Сообщений в теме: 385

[Valverrin]

 

 

и уже классика

[Vik Pol]

А Гиггук неплох:

[Астартес]

Эго Зерие подминает под себя всё и вся. Ты или принимаешь её и только её правила игры, или становишь никем. Дело не в амбициях претендента, они могут выражаться различно, а в её чрезмерной авторитарности. Огромнейшая сила, хоть и оказывает влияние, не может являться единственным фактором. Такой характер сложился, и что его формировало нам не говорят, ставят перед фактом.

Ну это да. Она Архимаг Мифической эпохи. Живой и последний осколок той эры. Вторая после Богини. Все это не может не накладывать отпечаток на ее мысли, слова и поступки. В чем то она неизмеримо превосходит всех, в чем то она из-за этого же серьезно отстаёт от жизни.

[Valverrin]

Она Архимаг Мифической эпохи. Живой и последний осколок той эры. Вторая после Богини. Все это не может не накладывать отпечаток на ее мысли, слова и поступки. В чем то она неизмеримо превосходит всех, в чем то она из-за этого же серьезно отстаёт от жизни.

Тут два нюанса. Не всегда она была "второй после богини", а именно детство и взросление закладывают основы характера. И, возможно, мы никогда эту её историю так и не узнаем, не главный персонаж всё-таки. Далее, за прожитые тысячелетия она получила огромнейший опыт общения с людьми и другими существами, не даром читала собеседуемых с одного взгляда или вопроса. Только... понимание надо конвертировать ещё и в выработку новых способов общения и взаимодействия. Она ценит своих учеников, но слабо выражает это в личных отношениях, из-за чего они не могут понять её. Как писали выше, цундере . Но за такую немыслимо длинную жизнь остаться в подобном состоянии или скатиться в него... Считаю, что Фрирен хоть немного, но смогла повлиять на неё финальным вопросом о цветах, нельзя вечно цунить .

Сообщение отредактировал Valverrin: 30 Март 2024 - 11:04

[Мистик +-+]

Но за такую немыслимо длинную жизнь остаться в подобном состоянии или скатиться в него... Считаю, что Фрирен хоть немного, но смогла повлиять на неё финальным вопросом о цветах, нельзя вечно цунить .

 

Были у неё причины пересмотреть свой поведение? Если у неё жизнь складывается нормально, зачем что-то менять?

[Bistriy]

[Plotcay]

Смешно, да.

[LG545]

Но Зериэ не пошла бить Мао. А Фрирен рискнула.

Удивишься, но ходила. Просто тут как с Крафтом - это было так давно, что даже демоны уже забыли

При этом как показала ее стычка

Скрытый текст

с Махтом (топ 3 демоном и ходячей катастрофой способной при желании выпилить страну силой мысли) - ей не в падлу при желании телепортироваться (ээто именно что телепорт) и надрать зад сильнейшим демонам

 

Не гордыня, а ограниченность. В этой серии должны показать, почему. Обрати внимание на то, по карим критериям она будет оценивать кандидатов. А человеческая цивилизация гораздо старше Зерии, еще сама Богиня старалась.

Зери помнит создание  людьми цивилизации и это по ее словам "было давно". Это при том что тысячелетие для нее это "какая-то тысяча лет"

 

Наркомания. Нулевой практически толк в 1 и 2 экзамене, если такой 3 экзамен. Надо было им заменить все три экзамена.

Причина проста - Фрирен своим наличием сломала экзамены (сам их смысл). Грубо говоря - Фрирен взяла всех на свой паровоз и довезла до 3-го этапа

 

Пока очень туманный вопрос, как и все, что касается Мао. Фактически всё, что у нас есть на данный момент по "pinnacle of magic" это слова Ферн во время битвы и диалог Фрирен с постаревшей Фламме в одной из последних глав (который я где-то выше уже цитировал) о наследии Фламме как мага. Речь шла о том, что "людям вершины познания магии априори не достичь". Фламме тогда ничего не возразила, так что это может быть правдой. С другой стороны, Фламме прекрасно понимала и принимала огрехи восприятия как своей наставницы, так и ученицы. Так что возможно не стала спорить, и предоставила Фрирен возможность самой в свое время убедиться в обратном, как это было в случаях с деревом-хранителем, ограничением маны всю жизнь или победой над Мао.

Ну например Денкен называет

Скрытый текст

Махта "близким к вершине магии". Доверия Денкену гораздо больше ибо он в разы опытнее Ферн, гораздо больше повидал + он один из немногих знает на что способен Махт

 

 

Получается, что на первом этапе, где кучу претендентов может поубивать /и по факту поубивало каких-то статистов/ — Зериэ это норм. На втором этапе тоже, если кто-то замешкается случайно с големом и помрёт быстро — Зериэ это норм. А вот на третьем этапе ей уже внезапно не надо, чтобы кучу претендентов, которые в любом случае недостойны получить 1 класс, поубивало.

1.Ни один из экзаменов не был настроен на убийство участников. Это не Мортал Комбат. Экзамены испытывали как магические навыки так и умение работать в команде, хитрость, умение максимально эффективно задействовать имеющиеся в наличии ресурсы и т.д.

.

2. Очевидно что маги сумевшие добраться до третьего этапа гораздо ценнее тех, кто слился на первом

[LG545]

Во-вторых, двойные стандарты — Фрирен критикует за бездарную трату времени на мастеринг сокрытия маны, а сама ровно тем же промышляет.

Она как раз таки наоборот хвалит Фрирен за ее фишку с сокрытием манны и подмечает ее высокий уровень и эффективность (отсюда только КД смог с первого взгляда разглядеть ее истинный уровень силы и не словил от Фрирен нежданчик)

.

Другое дело, что параллельно с этим Зери объясняет почему подобная тактика  не подходит для применения людям (если только ты не природный талант как например Ферн, Фламме или Зензе) - для обычных людских магов сокрытие манны способное обмануть демонов банально слишком долго качать (100-200 лет = вся человеческая жизнь), а поэтому выгоднее потратить это время на оттачивание мастерства в другом направлении магии

 

Химмель уже пошёл настолько сладко-сахарный, что меня уже тошнит от него. В этом, в основном, заслуга сейю Химмеля. Голос как патока по ушам течёт. А сам персонаж Химмеля подаётся настолько идеальным, что фу, бля. Терпеть ненавижу идеальных персонажей.  

Разве? Он показан отчасти эгоистом и нарциссом (например его желание остаться в памяти других ). Не говоря уже о том что своей тягой к "маленьким приключениям" он затягивал войну с демонами и даже если он помогал небольшой деревне, то за это время на фронте против демонов гибли сотни если не тысячи

[LG545]

финальная оценка: 9/10, всё-таки смутил меня перевес в сторону волшебных разборок, да и сама "турнирная арка" была здесь не особо к месту.

Во первых это не турнирная арка (здесь нет турнира так и прямого противостояния персонажей), а во вторых у народа какое-то клиповое мышление. Рассуждают таким образом словно за пределами Арки Экзамена жизни нет. Типа история  на этом закончилась. Тот факт что дальше будет глав 20+ того самого путешествия - ну кому это надо, главное сейчас обосрать и рассказать всем о просранных полимерах...

 

всё было хорошо, кроме турнирной арки, смысл которой был неясен даже самим устроителям.

Сюжетно - продемонстрировать других магов и как работает магия, ввести новых второстепенных персонажей, которые в дальнейшем потащат на себе сюжет + внести лора 

 

Если у вас есть много талантливых магов, а в стране недостача ещё более талантливых, то устраивать им батл-рояль и испытания в которых погибли бы вообще все не будь големов в бутылочках просто расточительно.

Магов насильно никто не заставлял туда приходить.  Об опасности экзамена знали все и пришли ДОБРОВОЛЬНО. Логично, что если ты не уверен в собственных силах - не лезь!

Ну или если взять случай Канне и Лавине - почему бы им для начала не попробовать свои силы на Экзамене Мага 2-го Ранга прежде чем лезть сразу на Первый?

Как бы ты метишь в элиту магического мира (2,5% от общего кол-ва магов). Лучшие из лучших. Если ты пришел на такой экзамен не имея за спиной ничего кроме амбиций и желание получить на халяву любой спелл - значит у тебя мозгов как у хлебушка и все последствия ТВОЕГО выбора - это исключительно твоя вина и ответственность

.

Ну и наконец, почему то люди забывают, что Маг 1-го Ранга это не просто диплом университета, который ты повесил на стенку и забыл о его существовании. Это прежде всего большая ответственность - Маги Первого Ранга обязаны исполнять очень опасные миссии (которые даже для них представляют угрозу жизни) - борьба с монстрами и демонами, сопровождение через опасные территории и т.д. Зачастую Маг Первого Ранга выступает командиром и основной ударной силой отряда = от него зависят жизни как подчиненных, так и обычных людей. Поэтому наделить Первым Рангом мимокрокодила = обречь на смерть его и людей, что будут находится под его защитой

 

Маги они не обязательно боевые, есть сапорты/хилы/иллюзиониты так что теперь им не давать первый ранг? Как-то это по-детски: кто больше кулаками машет тот и достоин.

Опять же херню морозишь.

Для начала - магов-хилов, как и магов саппортов практически не существует. Эта ниша занята ПРИСТАМИ. Да, священники тут именно для этого и нужны. Есть исключения навроде Методе, но на этом все (и то она может использовать заклинания пристов потому что у нее высокий потенциал к божественной магии и она по идее могла бы выбрать карьеру приста)

.

Во-вторых, ты мне ответь - а нахрена таким не боевым магам получать Первый ранг? Как я сказал выше - Первый Ранг это не только плюшки, но и обязанности которые зачастую связанны с риском для жизни. Т.е. зачем небоевому магу пытаться получить Первый Ранг чтобы даже в случае если у него это выйдет - потом он будет вынужден многократно подвергать свою жизнь риску?

.

Для того чтобы обеспечить себя, магу вовсе не обязательно  иметь Первый ранг - Денкен это яркий пример человека, который сделал себе карьеру и стал по сути Министром Магии внутри величайшей человеческой нации, будучи при этом Магом Второго Ранга. Вирбель тоже будучи магом Второго Ранга добился немалых высот. Рихтер будучи магом Второго Ранга содержит свой магазин и вполне способен прокормить себя. Иными словами получение Первого Ранга не является чем-то обязательным, без чего маг не может полноценно реализовать себя как успешного человека.

.

Остается только жажда до привилегии - ну если маг погибнет в погоне за привилегией, не сумев правильно оценить свои силы из-за того что ему застила глаза жажда наживы\халявы - это уже его собственные проблемы. В конце концов полноценные маги  - это не дети, которые не способны нести ответственность за принятые ими решения

Сообщение отредактировал LG545: 01 Апрель 2024 - 06:36

[Мистик +-+]

Причина проста - Фрирен своим наличием сломала экзамены (сам их смысл). Грубо говоря - Фрирен взяла всех на свой паровоз и довезла до 3-го этапа

Фрирен сломала только 2 экзамен. В первом она была вредителем, вспомните про водоемы в которые ману направили, после чего птички к ним не летят.

 

Ну и наконец, почему то люди забывают, что Маг 1-го Ранга это не просто диплом университета, который ты повесил на стенку и забыл о его существовании. Это прежде всего большая ответственность - Маги Первого Ранга обязаны исполнять очень опасные миссии (которые даже для них представляют угрозу жизни) - борьба с монстрами и демонами, сопровождение через опасные территории и т.д. Зачастую Маг Первого Ранга выступает командиром и основной ударной силой отряда = от него зависят жизни как подчиненных, так и обычных людей. Поэтому наделить Первым Рангом мимокрокодила = обречь на смерть его и людей, что будут находится под его защитой

 

По моему оно так не работает. На Ферн же всё это не навешивается? Путешествует с Фрирен сколько хочет и не парится.

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 01 Апрель 2024 - 10:13

[Bistriy]

 

На Ферн же всё это не навешивается? Путешествует с Фрирен сколько хочет и не парится.

Кто вам такого сказал? Навешивается еще как, но не сразу. Пока КМА показана как аналог Конторы Глубокого Бурения, откуда выход строго ногами вперед. Получение первого класса не означает, что мага непременно следующим же утром отправят на фронт или задание выполнять, но и забывать о нем не станут. Зерия достаточно умна, чтобы не брутфорсить и умело распоряжаться своими "пешками", ведь что значат для древней эльфийки год-два-десятилетие отсрочки? Растереть и плюнуть. Тем более, что в комплекте с Ферн она получает еще и возможность в какой-то степени влиять на Фрирен.

Сообщение отредактировал Bistriy: 01 Апрель 2024 - 10:44

[Мистик +-+]

Получение первого класса не означает, что мага непременно следующим же утром отправят на фронт или задание выполнять, но и забывать о нем не станут. Зерия достаточно умна, чтобы не брутфорсить и умело распоряжаться своими "пешками", ведь что значат для древней эльфийки год-два-десятилетие отсрочки? Растереть и плюнуть. Тем более, что в комплекте с Ферн она получает еще и возможность в какой-то степени влиять на Фрирен.

 

Ничего же особенно не изменилось. Она только узнала о Ферн. Никакого инструмента давления показано не было. То есть маг первого ранга, который отказался быть её учеником, в принципе свободен (просто получил лычку и книжку с заклинанием). А манипулировать она всегда могла, так и вмешиваться в дела других людей. Правда тут есть ещё Фрирен, а также история её собственного учителя, которая спокойно ушла от Зерии и делала что хотела.

[Bistriy]

Удивишься, но ходила.

Разве? На демонов ходила, но не на Мао. Одно из ключевых отличий Зерии от Фрирен это рациональность. Если она знает, что не может победить Мао, то сидит тихо, не идет воевать Мао, и развивает бурную деятельость только после его кончины. А вот Фрирен на первый взгляд иррациональна - вопреки здравому смыслу не пропускает ни одного мимика, качается очень неэффективным методом , напрочь лишена амбиций не смотря на колоссальный потенципал и т.д. Но на самом деле Фламме (в меньшей степени) и Химмель (в большей) на практике показали ей, что вполне можно совершать невозможное (ловушка Бёзе, например). Поэтому она в отличии от рационально-ограниченной Зерии, которая даже не пытается, ибо "невозможно", хотя бы пробует, и у неё выходит.

[Мистик +-+]

ловушка Бёзе, например

Это будет показано позже? Что за ловушка?

Поэтому она в отличии от рационально-ограниченной Зерии, которая даже не пытается, ибо "невозможно", хотя бы пробует, и у неё выходит.

Зерии так до конца и не верит, что Фрирен смогла победить Мао.

[Bistriy]

Ничего же особенно не изменилось. Она только узнала о Ферн. Никакого инструмента давления показано не было.

Слышали дзенскую притчу про трех военачальников и кукушку? Зерия с успехом комбинирует все три подхода.

Сообщение отредактировал Bistriy: 01 Апрель 2024 - 11:13

[Мистик +-+]

трех военачальников и кукушку

 

 

К ним причисляются Ода Нобунага, Тоётоми Хидэёси и Токугава Иэясу. Далее мы кратко расскажем о каждом из героев, но перед этим поделимся интересной характеристикой, данной им Мацурой Сэйдзаном, даймё провинции Хидзэн (префектура Нагасаки) конца XVIII в. В своём эссе он описал, что бы сделал каждый из военачальников, если бы им нужно заставить кукушку петь:

 

Нобунага: «Если кукушка не запоёт, я её убью!» — Нобунага был очень вспыльчив и имел тяжёлый характер.

 

Тоётоми: «Если кукушка не запоёт, я научу её петь!» — У Тоётоми был любопытный и даже игривый характер.

 

Иэясу: «Если кукушка не запоёт, я подожду, пока она запоёт!» — А Токугава был терпелив и рассудителен.

Фламме всё равно делала что хотела и умерла без позволения на то учителя, которая даже не была в курсе этого.

[Bistriy]

Ну например Денкен называет

Называть-то называет, но понятнее от этого не становится. С тем же успехом можно считать, что pinnacle of magic это искомое Махтом постижение человеческих эмоций - был близок, но не шмог.  Что разумеется не так. Зензе вот тоже в напутственной речи к многочисленным экзаменуемым упоминает этот же термин в контексте "конечной цели магов первого класса", что указывает на достаточную распространненность понятия. Но касательно того, что конкретно за ним скрывается, можем пока только строить догадки.  

[Bistriy]

Зери помнит создание  людьми цивилизации и это по ее словам "было давно". Это при том что тысячелетие для нее это "какая-то тысяча лет"

Не совсем. Искомая фраза в разговоре с Фрирен звучит как "Очень много времени прошло с тех пор, как у людей зародилось подобие цивилизации". Зерия геройствовала в Мифическую эпоху, и в ту  же эпоху по словам Фрирен еще являла свой лик людям Богиня Сотворения, которая людей и создала. Что было раньше, курка или яйко Зерия или человечество, вопрос интересный, но то, что гордячка-Зерия признает старшинство Богини и действует де-факто по её мандату говорит в пользу того, что Богиня и её творение старше.

[Мистик +-+]

Навешивается еще как, но не сразу.

Нужно скан манги выложить в теме, где черным по белому написано, что маг 1 ранга должен делать, а также санкции, которые на него накладываются, если он забьёт на эти обязанности.

Без всего этого, организация Зерен больше похожа на рекрутинг магов в секту имени Зерен. То есть отказ от вступления в секту, который продемонстрировала Ферн, избавляет от всякого навешивания.

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 01 Апрель 2024 - 11:48