Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Миядзаки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 127

#121 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 636
38
Хороший

Отправлено 29 Май 2023 - 15:29

В Лапуте девочка - РЕБЕНОК. А ребенок не может рассматриваться как сексуальный объект вообще. Ну, если с головой всё в порядке, конечно. У пиратов, несмотря на их профессию - видимо да, более-менее в порядке. А ты взял их и опошлил, сделав какими-то озабоченными педобирами, привинтив им то, чего там и близко нет...

НЕТ! Это именно современные западные заморочки, где человек до 18 всё ребёнок, как во многих американских штатах. Уже несколько раз написали, что в Японии даже сейчас сохранился возраст согласия в 13 лет, официально закреплённый ещё с 1907 года. Но нет всё равно надо натягивать западную сову на японский глобус.

 

Так вот - детский труд это естественно и нормально в традиционном обществе, а детский разврат - это за гранью адового звездеца, противоестественно и нелепо. Учи матчасть )

 

Вот именно, что ДЕТСКИЙ, а человек, особенно девочка, старше 11-12 лет в традиционном обществе ребёнком не считалась! И так было не только при феодализме, это было нормой с глубокой древности до Нового времени включительно. Даже если кое-где местами брачный возраст и поднимался немного повыше, то готовить девочек к замужеству с началом подросткового периода было само собой разумеющимся.


Сообщение отредактировал SealedTimer: 29 Май 2023 - 22:54

  • 0

#122 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 636
38
Хороший

Отправлено 29 Май 2023 - 16:27

Вот, сейчас смотрю официальный дубляж и слушаю разговоры о Сите.

 

49:00-50:00 - Пазу поймали в его доме:

 

Дора: Так у меня за спиной полвека женского опыта... когда надумаете жениться, выбирайте такую же.

 

Один пират: Получается, она станет как мама?

 

Другой пират: да ну?!

Затем Дора перехватывает сигнал и даёт команду собираться:

 

Пазу: хотите выкрасть Ситу?

 

Пират: чёрт с ней, с невестой (в др. переводах: с девчонкой), нам нужен камешек.

1:05-1:06 - Пираты спасли Ситу, летят на мухолётах на корабль и смотрят на неё:

 

Один пират: хорошенькая!

 

Другой пират: ну не может быть, чтобы она стала, как наша мама!

 

Наконец, на 1:10-12 Дора даёт Сите свои шаровары, она надевает их, проходит мимо пиратов, и они уже не могут оторвать от неё глаз, ведь она всё же становится похожей "на маму", только оставаясь при этом ещё и "хорошенькой".

 

То есть в самом аниме чётко изложена смысловая последовательность:

 

1) Сначала Дора сравнивает Ситу с собой:

 

- Сама прогнала! Идиот! Ясно же, что её угрожали, а она пыталась тебя спасти.

- Я бы не догадался, мама.

- Так у меня за спиной полвека женского опыта, самое милое дело - пртивориться равнодушной ради его же блага. Ни дать, ни взять - я в молодости.

После чего даёт пиратам совет выбирать жену, похожую на неё, на что один из них испуганно отвечает: "Получается, она (Потенциальная жена - то есть Сита) станет как мама?"

 

2) Когда они летят вместе с Ситой, то в первый раз имеют возможность рассмотреть её в спокойной обстановке, когда не нужно за ней гоняться. Там они подтверждают то, что восприняли совет Доры о поиске похожей на неё жены как относящийся к Сите: "Ну не может быть, чтобы она стала, как наша мама!"

 

3) И финальный штрих - когда Сита надевает одежду Доры, что окончательно подтверждает сходство между ними, которое пиратам представлялось невероятным.  


Сообщение отредактировал SealedTimer: 30 Май 2023 - 00:30

  • 0

#123 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 998
241
Маленький пони

Отправлено 13 Июнь 2023 - 20:05

НЕТ! Это именно современные западные заморочки, где человек до 18 всё ребёнок, как во многих американских штатах. Уже несколько раз написали, что в Японии даже сейчас сохранился возраст согласия в 13 лет, официально закреплённый ещё с 1907 года. Но нет всё равно надо натягивать западную сову на японский глобус.

Возраст согласия на вступление в брак или вход в гарем наложницей, но не на укладывание в постель непосредственно в этом возрасте.

 

Вот именно, что ДЕТСКИЙ, а человек, особенно девочка, старше 11-12 лет в традиционном обществе ребёнком не считалась! И так было не только при феодализме, это было нормой с глубокой древности до Нового времени включительно. Даже если кое-где местами брачный возраст и поднимался немного повыше, то готовить девочек к замужеству с началом подросткового периода было само собой разумеющимся.

Ох... Чувак, ну возьми, не знаю, китайца Ли Юя почитай. Если не ошибвюсь, 17 век. Аккурат средневековье. Автор был "заточен" на похабно-развратный жанр, как минимум эротика, если не сказать что порнография. Ну вот, даже он вполне прозрачно намекает, что в постель имеет тащить девушку в районе 20 лет. Хотя пишет обо всём, упоминая и разврат взрослых монахов с малолетними мальчиками. НО НЕ ДЕВОЧКАМИ. 

 

Если же лезть далее в современные уже порисульки - в любой манге, манхве, где вплоть до хентая понарисовано - в феодальном обществе наложницы-малолетки в постель к феодалу НЕ ИДУТ. 

 

Педобиры "попёрли" - что в обществе, что в хентае - уже современном, где ввиду обилия пищи, да еще и высококалорийной (не было в Японии раньше столько сахара и мяса), пошли школьницы-акселератки, с мозгами малолетней девочками, но сиськами и задом взрослой женщины. В средневековье таких дылд - не водилось! Там были щупленькие пигалицы ни о чем, и даже совсем развращенному и загульному феодалу, мающемуся дурью, не пришло бы в голову делать какие-то поползновения.

 

Хентай со школьницами - это уже современный новодел, реалии современного мира. Причем я даже имею ввиду лишь порисульки и "мысли", а вовсе не реально некто взял японскую школьницу и трахнул (душевно больных извращенцев, поштучно бывавших там и сям изредка - в расчет не берем же - они не общество в целом и не его устои).


  • 0

#124 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 998
241
Маленький пони

Отправлено 13 Июнь 2023 - 20:23

Дора: Так у меня за спиной полвека женского опыта... когда надумаете жениться, выбирайте такую же.   Один пират: Получается, она станет как мама?   Другой пират: да ну?!

Ну и что? А из яйца вылупится кто-то и вырастет в большого гуся, и что? Яйцо нельзя запечь в духовке с яблоками, и в нем нет перьев на подушку. И оно не плавает на пруду, и не летит на юг.

 

Пазу: хотите выкрасть Ситу?   Пират: чёрт с ней, с невестой (в др. переводах: с девчонкой), нам нужен камешек.

Ну и что. Кому и кобыла невеста, причем тут это? Были браки и совсем детей по политическим соображениям, например. причем тут это - и какие-то "взрослые" половые дела? Это ж не связано никак, это будет, но нескоро.

 

Один пират: хорошенькая!   Другой пират: ну не может быть, чтобы она стала, как наша мама!

Хоспади, ну и что. Котята тоже хорошенькие. Гусята, утята симпатичные. 

Их мама... Их мама - ключевое - раздаёт им пинки и гоняет в хвост и в гриву, командует и ругается. Станет ли застенчивая Сита орать и раздавать затрещины, обзывать идиотами? Ну может станет, может не станет. 

 

Наконец, на 1:10-12 Дора даёт Сите свои шаровары, она надевает их, проходит мимо пиратов, и они уже не могут оторвать от неё глаз, ведь она всё же становится похожей "на маму", только оставаясь при этом ещё и "хорошенькой".

Ну охренеть. Т.е. пираты уже и маму свою в таком спектре рассматривают что ли? На фига ты привинчиваешь к этому половой-то вопрос? Его же вообще там и близко нет...

 

После чего даёт пиратам совет выбирать жену, похожую на неё, на что один из них испуганно отвечает: "Получается, она (Потенциальная жена - то есть Сита) станет как мама?"

Какую им жену. Им мамка нужна, а не жена, и она это намекает. Они ментально еще сами дети, нянька-командор им нужна, как мама. Сборище недотёп. 

 

2) Когда они летят вместе с Ситой, то в первый раз имеют возможность рассмотреть её в спокойной обстановке, когда не нужно за ней гоняться. Там они подтверждают то, что восприняли совет Доры о поиске похожей на неё жены как относящийся к Сите: "Ну не может быть, чтобы она стала, как наша мама!"

Там ключевое не внешность совсем. А воля и характер. Даже эти штаны подразумевают волю и характер, не юбка с корсетом, а штаны рабочие. Это не про половой вопрос совсем, а про другое, о чем, кстати, и само аниме. Дети там взрослеют ментально, морально, а не в плане что вот сиськи выросли или еще что. 

Некоторые люди, прикинь, могут до 30 лет дожить и так и остаться эдакими "детьми" - инфантилами, к семейной жизни непригодными. Секс возможен, семейная жизнь - НЕТ. Вот Сита ментально возможно готова к чему-то, но это не про секс вообще. Это про семейную жизнь, которая не только секс, а еще и тяжелый труд разный и принятие решений. 

Где-то аниме детское, а где-то - весьма неглупое и взрослое, чем и хорош Миядзаки. А ты его взял и тупо опустил до какой-то фигни про сиськи, типа он хентай какой-то бессюжетный снимает ни о чём.

 

3) И финальный штрих - когда Сита надевает одежду Доры, что окончательно подтверждает сходство между ними, которое пиратам представлялось невероятным

Да не про половые это дела, пойми. Это про волю и характер, стержень внутренний. Вот про что это. В этом отношении данное аниме, кстати, совсем не детское. Возрастная аудитория, имхо делится на:

1. Телепузики-покемоны, свинка пеппа, и прочие агушности. 

2. Подростки времен полового созревания. Ура, сиськи, всё вокруг полового вопроса. По сути дети, шутящие про сиську или письку, и им кажется, что они типа взрослые от этого. 

3. Взрослые люди, с опытом, и устоявшимся мировоззрением, умом.

 

Так вот аниме данное явно третий уровень, а вовсе не второй, который ты пытаешься привинтить )))


  • 0

#125 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 636
38
Хороший

Отправлено 13 Июнь 2023 - 20:46

Возраст согласия на вступление в брак или вход в гарем наложницей, но не на укладывание в постель непосредственно в этом возрасте.

Брак в норме и предназначен, чтобы по истечению периода обручения затащить в постель.

Например, у евреев традиционно девочек выдавали замуж с 12 лет плюс стандартный срок обручения в один год, и 13-летняя еврейка уже могла стать полноценной женой во всех смыслах. 

 

Ох... Чувак, ну возьми, не знаю, китайца Ли Юя почитай. Если не ошибвюсь, 17 век. Аккурат средневековье. Автор был "заточен" на похабно-развратный жанр, как минимум эротика, если не сказать что порнография. Ну вот, даже он вполне прозрачно намекает, что в постель имеет тащить девушку в районе 20 лет.

У всех свои предпочтения, Бальзак, например, любил женщин среднего возраста, и что с того?

У китайцев сейчас возраст согласия - 14 лет, и, кстати, самого Мао Дзедуна уже в начале 20-го века женили в 14 лет на троюродной сестре, которая, правда, была на четыре года старше.

Но он и сам, как пишут, позднее в 1962 году обработал 14-летнюю девочку.


Сообщение отредактировал SealedTimer: 13 Июнь 2023 - 23:54

  • 0

#126 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 636
38
Хороший

Отправлено 13 Июнь 2023 - 21:03

Ну и что. Кому и кобыла невеста, причем тут это? Были браки и совсем детей по политическим соображениям, например. причем тут это - и какие-то "взрослые" половые дела? Это ж не связано никак, это будет, но нескоро.

Если будет, значит связано, пусть даже не сразу, не прямо сейчас. Нигде же не было показано, что они готовы были Ситу прям на месте оприходовать. Не важно, когда на ней можно будет жениться: прямо сейчас, через год, через два, через пять лет, в любой случае дано утверждение, что Сита - образцовая невеста.

Ну охренеть. Т.е. пираты уже и маму свою в таком спектре рассматривают что ли? На фига ты привинчиваешь к этому половой-то вопрос? Его же вообще там и близко нет...

Там есть всё, и всё прямо сказано: Дора чётко и ясно дала пиратам установку искать жену, похожую на неё в молодости, и привела Ситу в качестве примера. Все дальнейшие обсуждения и реакции пиратов на Ситу возводятся к этому посланию, это оправная точка в контексте самого произведения. Сначала они на неё засматриваются, а уже потом, когда стала стала работать на кухне, начинают злоупотреблять её добротой и оказывать знаки внимания.

Это обыгрывание хорошо известного мотива: дети ищут супругов, похожих на родителей. Дора сказала, что Сита - вылитая она в молодости, значит, в каком-то смысле так и должно быть, даже если в это невозможно поверить.

И да, кстати, Пазу и Сита на корабле символически становятся преемниками деда с бабкой: Пазу работает в техническом отделе, а Сита - помогает по хозяйству.    

 

Есть и в реальности совершенно несамостоятельные взрослые мужчины, для которых жена действительно выполняет скорее роль матери, и что с того? Она же не перестаёт быть им женой от этого.


Сообщение отредактировал SealedTimer: 13 Июнь 2023 - 23:03

  • 0

#127 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 998
241
Маленький пони

Отправлено 14 Июнь 2023 - 01:41

Если будет, значит связано, пусть даже не сразу, не прямо сейчас. Нигде же не было показано, что они готовы были Ситу прям на месте оприходовать. Не важно, когда на ней можно будет жениться: прямо сейчас, через год, через два, через пять лет, в любой случае дано утверждение, что Сита - образцовая невеста.

С этим вполне согласен, если не привинчивать раньше времени того чего нет )

 

Там есть всё, и всё прямо сказано: Дора чётко и ясно дала пиратам установку искать жену, похожую на неё в молодости, и привела Ситу в качестве примера. Все дальнейшие обсуждения и реакции пиратов на Ситу возводятся к этому посланию, это оправная точка в контексте самого произведения. Сначала они на неё засматриваются, а уже потом, когда стала стала работать на кухне, начинают злоупотреблять её добротой и оказывать знаки внимания. Это обыгрывание хорошо известного мотива: дети ищут супругов, похожих на родителей. Дора сказала, что Сита - вылитая она в молодости, значит, в каком-то смысле так и должно быть, даже если в это невозможно поверить. И да, кстати, Пазу и Сита на корабле символически становятся преемниками деда с бабкой: Пазу работает в техническом отделе, а Сита - помогает по хозяйству.

Ну в принципе любой теории, даже абсолютно бредовой, при желании можно найти косвенные доказательства, можно, пожалуй, и Юбабе присобачить эротические фантазии Миядзаки, но как бэ... Если пятилетней девочке говорят, мол, ты совсем большая, глядя как она пол подметать пытается - это вовсе не значит, что на неё завтра планируют нахлобучить свадебную фату. Так же и это, ну как-то странновато это всё туда присобачивать, да еще и выводить резюме типа старый извращенец Миядзаки и его девочки )) Это же чет совсем настолько смешно, что даже не смешно.

 

Если брать этих миядзачных пиратов - они скорее какие-то раздолбаи, нежели какие-то головорезы. У них ни испорченности, ни какой-то "прожжености" и близко нет. И что-то мне подсказывает что их "подкатывание" к девочке остановилось бы на уровне "развития", не знаю, детсадовской любви. На каких-то ловеласов или боже упаси педобиров данные персонажи не похожи вот от слова совсем.

 

Можно конечно накинуть что вот, если пройдет столько-то лет и чет там в гипотетическом будущем... Но это можно под таким соусом что угодно по данной тематике намудрить, пустя сюжет в любую сторону фантазии, здоровой или даже больной. 


  • 2

#128 sablezubaya_utka

sablezubaya_utka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 998
241
Маленький пони

Отправлено 14 Июнь 2023 - 12:56

В общем предлагаю тему реферата/обсуждения на сегодня и дальше:

"Юбаба как реализация эротических фантазий Хаяо Миядзаки".


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных