Перейти к содержимому

Фотография

Ниндзя и с чем их едят...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 246

#41 [AHZ]player

[AHZ]player
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • неспящий

  • Cообщений: 540
0
Обычный

Отправлено 02 Апрель 2005 - 01:44

Если разобраться, здесь скрыты две важнейшие идеи нин-дзюцу: идея одоления большей силы хитростью и идея маскировки под окружающие предметы (эпизод с превращением девушки в гребень).

а если не разбираться, то подобные сюжеты есть в мифах почти всех стран. там тоже были жаждущие найти корни шпионы ?

с мечом синоби в основном не ходили

[url="index.php?act=findpost&pid=280212"><{POST_SNAPBACK}>[/url]

подумал о том же. хм, в какой-то книге читал, что синоби-гатана вообще - вымысел еиношников, и такого оружия не существовало. можно получить консультацию ?
  • 0

#42 b4nz4i

b4nz4i
  • Участники
  • PipPip
  • Демон Огня [ 火魔 ]

  • Cообщений: 136
0
Обычный

Отправлено 02 Апрель 2005 - 12:21

1) Этот миф сами синоби в качестве первоисточника нин-дзюцу выбрали, я не виноват... %)))
2) Говорю же, пост про оружие будет через 2 где-то (скорее всего, завтра).

Сообщение отредактировал b4nz4i: 02 Апрель 2005 - 12:22

  • 0

#43 b4nz4i

b4nz4i
  • Участники
  • PipPip
  • Демон Огня [ 火魔 ]

  • Cообщений: 136
0
Обычный

Отправлено 04 Апрель 2005 - 13:32

4) История возникновения нин-дзюцу. б) Факты
Всё военное искусство Японии на своём начальном этапе испытало на себе огромное влияние со стороны Китая. Точно так же, к этому времени китайцы уже накопили огромный багаж опыта по части шпионажа. Но рассказывать о шпионах в Китае подробно - скучное и неблагодарное занятие, т.к. нас интересует прежде всего японское нин-дзюцу. Обратившись к истории, мы обнаружим, что возникновение в японии шпионов-синоби обусловлено прежде всего привезённым туда трактатом китайца по имени Сунь-У (более известен, как Сунь-Цзы), который впервые в мировой истории создал единую теорию шпионажа и не только его... Сунь-У создал глобальную концепцию военного искусства, которая оказала определяющее влияние на всё дальневосточное военное искусство и послужила фундаментом, на котором были построены все остальные формы. (Если потом мне будет не лень, и если будет много желающих, может быть распишу часть трактата "Об использовании шпионов" подробнее.... ) %) В Японию учение Сунь-У было привезено человеком по имени Киби но Макиби, который дважды плавал в качестве посла в Китай (в 716-735гг. и в 752-754гг.), на это имеется совешенно точное указание в летописи "Сёку Нихонги". Конечно, в некоторых источниках мы сможем найти данные о более раннем проникновени трактата в Японию, но, для удобства, я остановлюсь на версии, изложенной в летописи. %) Таким образом, предпосылкой возникновения нин-дзюцу в Японии все дружно считаем трактат Сунь-У...
to be continued...
5)Specially for Norgen:
Хаттори Хандзо в фильме "Публичный ниндзя"...
режиссёр, сценарист и рассказчик: b4nz4i
сценарий составлен на основе прямых фактов из летописей и т.д.

Провинция Ига. Третий сын дзёнина Хаттори Хандзо Ясунаги. Родился в 1542г. в деревне Ханагаки и был назван по продовому поместью семьи Хаттори Тигати Хандзо. Унаследовал пост начальника разведывательной службы самого Токугавы Иэясу. В 1558г., когда ему не было ещё 16ти Хандзо во главе отряда из 50-60 синоби проник в замок Удо в провинции Микава, уничтожил часовых и совершил многочисленные поджоги, после чего враг вынужден был сдаться на милость победителя. За это был награждён драгоценным копьём яри, которое его потомки хранят и сейчас как святыню. Во время сражений у реки Анэгава (1570) и Микатагахара (1572) совершил достаточно много поступков, которые можно отнести к подвигам, за что получил прозвище "Хандзо-дьявол" и получил местечко в народной песне, распространённой в то время... и т.д. и т.п.
  • 0

#44 Norowareta

Norowareta
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Злобный страус

  • Cообщений: 1 743
1
Обычный

Отправлено 05 Апрель 2005 - 20:10

Ух, нарассказали сказок-то ,)
Да не было никакого "ниндзято", он же "синоби-гатана", успокойтесь. Голливудская выдумка это. ;)
Синоби - не боевой юнит. Оружие у них было разнообразное, весьма специфичное и забавное, но никак не предназначенное для открытого боя. Ну не было у синоби в открытом бою шансов против самурая, не было.

b4nz4i
Продолжай ^_^

ЗЫ: А насчёт бо-дзюцу - вообще первый раз слышу, чтобы ему синоби обучали ,) В основном оно использовалось буддийскими монахами, хотя обычно и входило в перечень боевых умений самураев(я сам ему обучаюсь).
  • 0

#45 Norgen

Norgen
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • feeling eternity werewolf

  • Cообщений: 4 238
1
Обычный

Отправлено 05 Апрель 2005 - 20:53

Ух, нарассказали сказок-то ,)
Да не было никакого "ниндзято", он же "синоби-гатана", успокойтесь. Голливудская выдумка это.
Синоби - не боевой юнит. Оружие у них было разнообразное, весьма специфичное и забавное, но никак не предназначенное для открытого боя.

со всем согласен ,)
  • 0

#46 kusunoke

kusunoke
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 226
0
Обычный

Отправлено 20 Апрель 2005 - 14:25

Овеликих шпионах и лазутчиках японского средневековья — ниндзя — существует множество легенд и историй. Это — люди-невидимки, способные в мгновение ока исчезать из виду, убивать своего соперника лёгким нажатием пальцев или даже взглядом. Это — кланы воинов-убийц, в которых с детства воспитываются удивительные бойцы; каждый из них может справиться с несколькими подготовленными самураями. Сегодня о них сняты десятки фильмов, написаны романы.
Сотни западных школ «искусства ниндзя» — нипдзюиу — зазывают к себе учеников. Ниндзя на западный манер сегодня может стать практически каждый: достаточно купить в магазине униформу тайных бойцов — темные обтягивающие костюмы с масками, закрывающими нижнюю часть лица, особые «когти» на руки и на ноги, позволяющие лазать но гладким поверхностям, метательные звёздочки (сюрикэны), короткие и длинные мечи, цепи, боевые серпы и многое другое. Нетрудно купить и общедоступные учебники. Но каковы же настоящие пиндзя?
Считается, что все сведения о ниндзю-цу всегда хранились в строгом секрете и передавались лишь по семейной линии. Не случайно в крупнейших школах ниндзюцу направления Ига-рю писали собственной кровью особые клятвы о неразглашении тайн этого искусства. Но всё же существует несколько десятков специальных трактатов по ниндзюцу, а известный японский историк С Ямагути приводит список из 24 таких текстов [86]. Причём трактаты эти весьма подробны, они содержат сотни методик изготовления ядов, выживания в экстремальных условиях, методы тренировки ниндзя, использования различных видов оружия. Например, одной из самых замечательных книг в этой области является прекрасно иллюстрированный трактат «Бансэн Сюкай», составленный в 1676 г. неким Фудзибаяси Ясутакэ.
В 1861 г. его родственником мастером Фудзибаяси Масатакэ был написан другой не менее знаменитый трактат по ниндзюцу — «Сэнин-ки» («Записки о бессмертных»). Мы ещё не раз будем возвращаться к этим текстам, ставшим настоящей энциклопедией искусства «тайных воинов».
Немало полезных сведений о деятельности ниндзя можно извлечь из хроник того времени. Например, знаменитое восстание ниндзя в провинции Ига подробно описано в трактате «Синсёку-ки», представляющем собой хронику жизни Оды Нобунаги, который и подавил это восстание. К сожалению, многие западные авторы, увлечённо пишущие о ниндзюцу редко удосуживаются сверить свои фантазии с действительностью и обходят эти тек сты стороной. А блестящее исследование английского япониста Стивена Тернбола по истории ниндзюцу выгодно отличается от трудов подобных авторов [198]. Книга создана исключительно на основе исторических документов и трактатов и, пожалуй, является единственной работой, которая показывает реальный мир японских ниндзя. Это и станет критерием дальнейшего повествования.

Прежде всего попробуем разобраться, как называли ниндзя в Японии. Как ни странно, слово «ниндзя» употреблялось достаточно редко. Буквально иероглиф «нин» может переводиться как «терпеливый», «умеющий ждать». «Дзя» — это модулятор, означающий «человек». «Нин» также имеет много других значений — «сносить», «обуздывать [страсти]», «служить», «исполнять обязанности». А поэтому романтический образ «терпеливого воина» или «человека, обуздывающего страсти», вполне может превратиться в более реального «служивого» или «наёмника», что скорее всего ближе к истине. Конечно, никто не хотел считать себя простым наёмником и предпочитал мужественный образ «терпеливого воина». По понятным причинам именно эта трактовка и прижилась на Западе, хотя на самом деле ниндзя были ничуть не терпеливее и выдержаннее любых других воинов. Вполне возможно, что название этих шпионов-наёмников происходит от буддийской трактовки термина «нин», который обозначает «землю терпения», т. е. мир действительности, в отличие от нирваны. А поскольку воинская культура Японии была привязана к буддийской символике, то можно предположить, что ниндзя

соотносили свою деятельность именно с буддийскими реалиями.
Большинство японских иероглифов имеет два чтения — традиционное китайское «кандзи» (по сравнению с собственно китайским языком оно сильно искажено) и японское. «Ниндзя» — это именно китайское чтение иероглифов, хотя обычно используется японское — «синоби»: между иероглифом «нин» и «дзя» вставляется модулирующая частица «би». Полностью всё слово произносится как «синоби-но-моно», хотя в хрониках, театральных пьесах, литературных произведениях мы чаще встретим более краткое слово «синоби».
Именно словом «синоби» в японских хрониках обычно именуют тех людей, которых мы имеем в виду, говоря о ниндзя. Прежде всего они были профессиональными лазутчиками и шпионами, блестящими специалистами по штурму крепостей и в самую последнюю очередь — наёмными убийцами. Их искусство испокон веков передавалось в семьях по наследству, особенно в провинциях Ига и Кога, где возникли два крупнейших направления ниндзюцу — Ига-рю и Кога-рю.

2-е страницы из книги "Воины и мудрецы страны восходящего солнца" А.Маслов. Москва "Гала пресс" 2000г.
  • 0

#47 chico cubano

chico cubano
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 743
0
Обычный

Отправлено 20 Апрель 2005 - 16:22

так-так.. тема ожила
скоро и я че-нить напишу
  • 0

#48 Ryuuga

Ryuuga
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Sinner

  • Cообщений: 1 599
1
Обычный

Отправлено 20 Апрель 2005 - 20:00

Оружием ниндзя могло быть всё , что попадало ему под руку или могло отвлечь внимание чтобы противостоять сопернику в схватке . Но конечно , у любого ниндзя был особый интерес к одному полюбившимуся оружию . Оружие же у ниндзя было всевозможное : специальные метательные звёздочки , боевые серпы с цепью и грузилом , верёвки с крючьями , надеваемые на руки и на ноги железные когти , духовые трубки для выдувания отравленных стрел и т . п .
Данный арсенал оружия ниндзя достаточно велик , что его можно перечислять до бесконечности

В начале сентября 2002 года в Москве
открылась первая в Европе Женская школа ниндзюцу
" Куноити " . В эту
школу принимаются исключительно представительницы женского пола от 17 до 25 лет . Интенсивные занятия проводятся японками - мастерами из Токио . Проводится аттестация .


Вам не кажется подозрительным возростной порог. Почему только с 17, это не серьезно.
  • 0

#49 Ryuuga

Ryuuga
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Sinner

  • Cообщений: 1 599
1
Обычный

Отправлено 20 Апрель 2005 - 20:22

Кусари
цепь , состаящая из мелких кованных колец длинной в 1 метр , на которой с двух сторон были прикреплены грузила . Данное оружие ни занимало много места ( его можно было переносить в кармане или спрятать в рукаве ) , но по эффективности превосходило многое боевое оружие . С помощью его грузил можно было наносить хлёсткие удары , а цепью проводить связывание рук и удушение противника .

Тэкаги -
- самое известное оружие ниндзя , представляет из себя толстую металлическую основу , наде -
вающуюся на кисть с шипами во внутрь , наподобие когтей тигра . С помощью этого оружия ниндзя легко преодолевал деревянные препятствия из брёвен и карабкался по стенам замков ,
а также использовал их в ближнем бою против противника . Существуют также " Асико " - ножные когти .

Кагинава -
- небольшой крюк с верёвкой . Данное оружие считалось самым универсальным , т . к . могло успешно использоваться ниндзя для преодоления препятствий , крепостных стен , деревьев и рек . Оно идеально подходило для связывания рук и удушения противника , а своим внешне безобидным видом не вызывало ни у кого подозрений .

Кама -
- " крестьянский серп " ( обычно используются в парном варианте ) считается самым эффектив -
ным и сложным оружием ниндзя . У этого оружия существут много разновидностей . Размер лезвия стардартной " Камы " составляет примерно 30 см . , а рукояти 45 см . А более длинный серп " О - кама " например имеет рукоять более 123 см . Существует также изобретённое кланом Кога комбинированное оружие " Кусари - Кама " - серп с укреплённой у основания рукоя ти цепью с грузилом . Длинна цепи варьировалась и достигала 2 метров .

Сюрикен -
- " визитная карточка " ниндзя - самое древнее метательное оружие . Существуют разные варианты " Сюрикенов " , например " Бо - сюрикен " - острая заточка в форме длинного гвоздя , или "Сякен " - знаменитые " звёздочки " .

Дзюттэ
металлический острый стержень с рукояткой и выдвинутым вперёд изогнутым " рогом " , внешне напоминающий традиционный японский " Саи " . Насаженное на палку " Дзюттэ " превращалось в боевое копьё .


Впрочем для синоби вступить в бой значит облажаться.
Сбежится охрана и все ни о каком скрытом проникновении речи быть не может.
У меня есть друг, мастер русбоя. Но начинал он с карате.
Здорово знает историю Японии и он мне говорил что в дуэли
у ниндя нет шанса против самурая. Да и сами подумайте, один всю жизнь тренеруется для боя. А у второго основной упор в подготовке на маскировку, преодоление различных препятствий (стен, рвов) и тому подобное. У первого доспехи, а у второго ....
Это тоже самое что ДШБ против МСД.
  • 0

#50 kusunoke

kusunoke
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 226
0
Обычный

Отправлено 21 Апрель 2005 - 06:53

преодоление различных препятствий (стен, рвов)


Насчёт стен японских замков - не смеши кота сосиской. Даже ты при некоторой сноровке смог бы по ним лазить.
  • 0

#51 Ryuuga

Ryuuga
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Sinner

  • Cообщений: 1 599
1
Обычный

Отправлено 21 Апрель 2005 - 13:41

Видимо уважаемый kusunoke прекрасно осведомлен о моей физической подготовке, раз пишет такое:

Даже ты при некоторой сноровке смог бы по ним лазить.


Просто лазить мало нужно суметь сделать это максимально
быстро и незаметно.
Смысл в том что основное направление тренировок разное.
В случае стычки. нинзя скорее попытается скрытся ( и правилно сделает).
  • 0

#52 kusunoke

kusunoke
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 226
0
Обычный

Отправлено 21 Апрель 2005 - 14:44

Так, что если огромного живота нет, то вполне сможешь забраться по такой стене. Деревянная часть стены тоже вполне преодолима.Прикрепленный файл  ____________.pdf   132,08К   70 скачиваний
  • 0

#53 Ryuuga

Ryuuga
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Sinner

  • Cообщений: 1 599
1
Обычный

Отправлено 21 Апрель 2005 - 17:35

Стены обычно охраняются поэтому (повторюсь) надо

сделать это максимально быстро и незаметно.


Впрочем стены действительно не серьезные по европейским меркам. Толи недостаток строительного материала, то ли врага никогда серьезного не было.
  • 0

#54 kusunoke

kusunoke
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 226
0
Обычный

Отправлено 22 Апрель 2005 - 08:07

Тут ты прав, в том что врагов серьёзных не было на островах. Почему осадная артиллерия и не получила должной оценки, что наглядно демонстрирует привлечение голландцев для осды замка Симабара с их корабельной артиллерией.
Внешние стены замков, в особенности больших в мирное время охранялис достаточно плохо, да и зачем, для обнаружения вторжения строились аванпосты и сигнальные башни. Для защиты даймё достаточно охранять тэнсю. А уж планировке помещений главной башни-тэнсю позавидовал-бы любой средневековый европейский феодал.
  • 0

#55 Младший злодей 1го ранга

Младший злодей 1го ранга
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Призрак анимефорума

  • Cообщений: 2 166
1
Обычный

Отправлено 22 Апрель 2005 - 15:07

Ну не было у синоби в открытом бою шансов против самурая, не было

Гм. В общем да, но не совсем :)
Ведь само наличие эээ титула "самурай" не дает мастерских навыков владения мечом, как и отсутсвие самурайского звания еще не значит, что ты криворукая мартышка, которая не знает с какой стороны меч взять :P
С другой стороны то, что в большинство самураев с детства вдалбливали все необходимые знания и навыки (но даже это не дает 100% гарантии того, что они будут доконца усвоены :lol: )
  • 0

#56 [AHZ]player

[AHZ]player
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • неспящий

  • Cообщений: 540
0
Обычный

Отправлено 22 Апрель 2005 - 18:22

"Воины и мудрецы страны восходящего солнца" А.Маслов

[url="index.php?act=findpost&pid=300891"><{POST_SNAPBACK}>[/url]

это случайно не тот Маслов, который президент МФШБИ ? если тот - ничего личного, но доверять информации, полученной от этого человека не могу и другим крайне не советую. Кстати, может кто-нибудь знает ссылочки на японские трактаты ? :)
  • 0

#57 littlenicky

littlenicky
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • мега ас на Су-47

  • Cообщений: 1 658
0
Обычный

Отправлено 22 Апрель 2005 - 18:28

а зачем ниндзя в открутую лезть? Сзади, ножичком! Или подсыпать в котел яду. И вообще, если опираться на вышеизложенное, это своего рода антисамурай: никакой чести, никакго преклонения перед оружием. Можно даже сказать, хотя и грубо, что ниндзя (да наверняка и сибо частенько - шпионаж без саботажа и убийств редко обходится) - это суперубийцы, да-да, не воины, а убийцы! Т.к. ВОИН - тот, кто дерется на поле боя и противник его видит или подразумевает. А противник ниндзя крайне редко догадываля о его присутствии (а когда догадывался, было уже поздно :)).
И черные одежды с маской - не вымысел: нуно как-то маскироваться! Т то, что они могли лазить по стенам, долго висеть - тоже не сказка: сила убийцы - в маскировке!
Более того, читал, что были и девушки-ниндзя, кои убивали при помощи надавливания на точки тела (причем они не всегда лазили по стенам аки кошки :) - а прихидили делать, скажем, массажик. :)
И обратите внимание - с ниндзя расправлялись КУДА жесточе, чем, скажем, с самураями. Их и в асле ЖИВЬЕМ варили, и... А кто любит-то убийц?
Ну, сразу ругать начнут. :)
  • 0

#58 [AHZ]player

[AHZ]player
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • неспящий

  • Cообщений: 540
0
Обычный

Отправлено 23 Апрель 2005 - 02:18

И черные одежды с маской - не вымысел: нуно как-то маскироваться!

маскироваться им надо было я полагаю не только ночью :) просто черный костюм и маска - гораздо эффектнее и интереснее, чем одежда крестьянина или монаха, нэ ?

Т то, что они могли лазить по стенам, долго висеть - тоже не сказка: сила убийцы - в маскировке!

и где логика ?

И обратите внимание - с ниндзя расправлялись КУДА жесточе, чем, скажем, с самураями. Их и в асле ЖИВЬЕМ варили, и... А кто любит-то убийц?

[url="index.php?act=findpost&pid=303281"><{POST_SNAPBACK}>[/url]

Ага, а самураи - они не убийцы, они войны - это совсем другое, все их любили ! а сами самураи - друг друга ! :) экая идилия ! все жили в любви и согласии, и только мерзкие замаскированные ниндзя портили жизнь в средневековой Японии...поэтому их и истребили, видимо.
  • 0

#59 littlenicky

littlenicky
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • мега ас на Су-47

  • Cообщений: 1 658
0
Обычный

Отправлено 23 Апрель 2005 - 10:56

маскироваться им надо было я полагаю не только ночью  просто черный костюм и маска - гораздо эффектнее и интереснее, чем одежда крестьянина или монаха, нэ ?

Ну, зачем им днем лезть? Днем они занимались кой-нить легальной деятельностью. А нчоью... Просто обратие внимание, не зря же спецназ ночью морды мажет :D А тут вместо грязи или краски - маска.

Т то, что они могли лазить по стенам, долго висеть - тоже не сказка: сила убийцы - в маскировке!

и где логика ?

А предстваьте себе коридор, без дверей и ниш или с закрытми дверьми. И тут появляется страж. Где прятатьься? На потолке!
И ясно, что ниндзя через парадный вход не пустят. :angry: Значит стены, подкопы, различные лазы. Т.е. требуется недюжинная ловкость и сноровка.

Ага, а самураи - они не убийцы, они войны - это совсем другое, все их любили ! а сами самураи - друг друга !  экая идилия ! все жили в любви и согласии, и только мерзкие замаскированные ниндзя портили жизнь в средневековой Японии...поэтому их и истребили, видимо.

Блин, самурай - это своего рода высший класс! Вряд ли самурая казни ли бы как обычного крестьянина. И высший класс никогда не любил, когда на их жизни покушались низшие. высший должен умереть от руки высшего! Вот их своего рода девиз.
И низших за это наказывали оч жестоко. И это было всегда! Да если крестьяне уби ли кого-нить дворянчика, сжигали ВСЮ деревню!
  • 0

#60 Ryuuga

Ryuuga
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Sinner

  • Cообщений: 1 599
1
Обычный

Отправлено 23 Апрель 2005 - 17:53

маскироваться им надо было я полагаю не только ночью  просто черный костюм и маска - гораздо эффектнее и интереснее, чем одежда крестьянина или монаха, нэ ?


Просто если приходилось действовать днем, применяли другой камуфляж. Но об эффектности они точно не думали ;)
ведь для того чтобы кто-то оценил эффектность костюмчика
он должен сначала заметить нинзя, а это в планы нинзя не входило. Представляю себе ситуацию, сидит за столом Сегун
в окружении верных самураев и тут раздается хлопок, валят клубы черного дыма, а когда дым рассеивается все видят стоящего в центре стола в горделивой позе человека закутанного в черный плащ. И этот чел заявляет обалдевшим самураям:"Тряситесь от ужаса подлые злодеи, я Зорр... э я нинзя летящий на крыльях ночи... бла-бла...". После чего изрубленного нинзю относят свиньям или собакам. Зато как эффектно. Думаю об эффектности стали думать гораздо позже в Голивуде. А вот костюм монаха или крестьянина уверен был в гардеробе каждого нинзя.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных