Эм, лень писать все тоже самое по два раза. В моих постах выше есть все ответы на ваши вопросы. Главное прочесть внимательно.Во-первых, какое отношение имеют законы СССР к нынешнему положению дел в РФ? Я так могу и "подвиги" церкви за все века начать вспоминать, а их немало накопилось.
РПЦ и её место в современном обществе
#3201
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 17:02
#3202
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 18:58
Жгли за богохульство. Остальное - не суть.Нет, не было.
Можете исключить римский период, когда христианами кормили домашних зверушек. Только не забудьте - это делали не атеисты, а такие же верующие.оесть вы опять хотите сказать что католические инквизиционные суды нового времени в Италии и Испании основание делать обобщающие выводы про всю 2000летнюю историю Церкви?
Вы опять путаете атеистов и коммунистов. А между тем каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.Тогда отсылки к коммунистам и академику Лысенко значат что атеизм никогда не нес ничего кроме лицемерия и насилия, а также всегда уничтожал передовые научные течения.
Да ради бога. Моему неверию это не помешаетТак что интеллектуальная честность требует в таком случае и все атеистические ресурсы в черный список занести.
#3203
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 20:43
Да ради бога. Моему неверию это не помешает
Вот! Именно! В этом вся суть!
Вы классический представитель такого культурного феномена как"советский интеллигент"(не путать с работниками умственного труда,это именно культурный феномен).
Он выступает против идеологии и в то же время сам является носителем мифологем советской пропаганды.
Он смотрит с легким презрением на верующих когда сам верит в самые странные вещи.
Он истинный Вольтерьянец, потому что если факты противоречат его теории - тем хуже для фактов.
Лучше всего это явление описал, как не парадоксально, Александр Галич:
Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству — на кой паяться?!
А я все твержу им, ну, как дурачок:
Не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться–то надо только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он не знает — как надо!
Какое гениальное стихотворение! Что нам в нем говорит Галич?! Что он знает как надо поступать с тем кто говорит "Я знаю как надо"! И что же надо делать с таким человеком?! Гнать, потому что он не знает - как надо...
Вот это квинтэссенция настоящего советского интеллигента. Он знает! И этому ничто не помешает, даже абсурдность этого знания.
Сообщение отредактировал SVYman: 11 Сентябрь 2016 - 20:45
#3204
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 21:35
Вы уверены, что это не о верующих?Он знает! И этому ничто не помешает, даже абсурдность этого знания.
#3205
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 21:46
Вы уверены, что это не о верующих?
Это в равной степени можно отнести как к верующим, так и к атеистам, в отличие от более осторожных агностиков.
#3206
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 21:56
можно проще: трусоватых агностиков.более осторожных агностиков
#3207
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 21:58
Разумеется, можно. Если считать абсурдными достижения, так сказать, научно-технического прогрессаЭто в равной степени можно отнести как к верующим, так и к атеистам
SVYman,
Кстати, раз уж мы перешли к обсуждению меня, любимого, может, ещё что-нибудь расскажете? Так интересно узнавать о себе что-то новое...
#3208
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 22:03
можно проще: трусоватых агностиков.
Мудрость часто путают с трусостью
Разумеется, можно. Если считать абсурдными достижения, так сказать, научно-технического прогресса
Научно-технический прогресс доказывает, что Бога нет? Или вера в Прогресс есть новая религия? Со вторым отчасти соглашусь.
#3209
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 22:14
Нет. Бессмысленно. Зачем что-либо говорить человеку, который даже и не собирается слушать?!SVYman, Кстати, раз уж мы перешли к обсуждению меня, любимого, может, ещё что-нибудь расскажете? Так интересно узнавать о себе что-то новое...
#3210
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 22:26
Шутить изволите? Прогресс, знаете ли, результат познания реальности, а познание несколько альтернативно верованию. Представляя дальнейшее развитие сюжета, сразу оговорюсь - это не значит, что отдельно взятый индивидуум не может совмещать. Это значит, что эти два процесса будут происходить параллельно.Научно-технический прогресс доказывает, что Бога нет?
В их позиции таки есть рациональное зерно. В конце концов главная проблема отнюдь не в боге как таковом, а в том, как его используют вполне земные последователи.можно проще: трусоватых агностиков
#3211
Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 22:32
В корне неверный процесс, на мой взгляд. Помимо атеистов и исповедующих обозначенное в теме православие есть достаточное количество других течений. Не говоря уж о том, что православие и буддизм, к примеру, несколько различны.Скрытый текст
https://geektimes.ru/post/280056/
После таких сюжетов есть еще вопросы "о сращивании религии и государства"?
Прошу обратить внимание на следующие слова:
"Глава пресс-службы управления МВД по Свердловской области Валерий Горелых так прокомментировал процесс:
«Не на три года, как это указано в законодательстве, надо отправлять на тюремные нары таких покемонистов, а минимум на пять, а то и больше, чтобы другим неповадно было богохульствовать в святых местах»."
Это слова не какого-то Васи Петечкина, а вполне официального представителя власти.
И где Вы только такой тезис откопали? Наоборот, именно церковь долгое время была светочем знаний.
Но нельзя не признавать и того, что долгое время церковь запрещала многие научные исследования если они были не угодны ей. Но это уже история.
Впрочем, даже относительно недавнее время взять. Вам известно в каком году Ватикан официально признал, что Земля вращается вокруг Солнца?
Хотя это уже не имеет совсем никакого отношения к моему первоначальному высказыванию.
В Ваших постах нет ни одного ответа на мои вопросы. Я поднял вопрос как раз-таки РПЦ в РФ, а вы обсуждаете тут средние века в основном.Эм, лень писать все тоже самое по два раза. В моих постах выше есть все ответы на ваши вопросы. Главное прочесть внимательно.
Вон вам даже замечания делают по этому поводу.
ой-вей... А вы все точно про РПЦ в современном мире?
Может темку замутить про католиков, рпц и других христианах, с опросом?
Сообщение отредактировал Бегемот: 11 Сентябрь 2016 - 22:33
#3212
Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 00:14
Я и не говорил, что верующий это обязательно православный. И не утверждал, что всякий, кто говорит о вере хорошо это обязательно верующий. Но тот факт, что вы сходу назвали мою позицию в корне неверной затрудняет дальнейшее общение. Правда и не делает невозможной, наверное.В корне неверный процесс, на мой взгляд. Помимо атеистов и исповедующих обозначенное в теме православие есть достаточное количество других течений.
Конечно. В Церкви есть свои нормы поведения. Ловля покемонов там не декларируется. К слову и в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты, за препятсятвие богослужению можно сесть в тюрьму. Т.е. "блоггерство" не является "индульгенцией" для вседозволенности. Блоггер мог бы там ловить и коррупционеонеров, как Навальный. Но предпочёл ловить покемонов на святом месте. Государство обязано защищать всех граждан. Но ведь не Церковь бегает за коллекционерами покемонов, а наоборот.https://geektimes.ru/post/280056/
После таких сюжетов есть еще вопросы "о сращивании религии и государства"?
В этом отношении выиграли бы протестанты, которые публично благословили бы ловлю покемона. Даже отслужили бы молебен для удачной ловли покемонов и окропили бы девайсы святой водой...
Сообщение отредактировал Nekofrenik: 12 Сентябрь 2016 - 00:31
#3213
Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 07:02
А как может быть правильным разделение на 2 категории людей, когда категорий несколько десятков?.. Возможно, я Вас неправильно понял. Поясните тогда, пожалуйста.Я и не говорил, что верующий это обязательно православный. И не утверждал, что всякий, кто говорит о вере хорошо это обязательно верующий. Но тот факт, что вы сходу назвали мою позицию в корне неверной затрудняет дальнейшее общение. Правда и не делает невозможной, наверное.
Конечно. В Церкви есть свои нормы поведения. Ловля покемонов там не декларируется. К слову и в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты, за препятсятвие богослужению можно сесть в тюрьму. Т.е. "блоггерство" не является "индульгенцией" для вседозволенности. Блоггер мог бы там ловить и коррупционеонеров, как Навальный. Но предпочёл ловить покемонов на святом месте. Государство обязано защищать всех граждан. Но ведь не Церковь бегает за коллекционерами покемонов, а наоборот.
Наличие таких норм не повод сажать людей в тюрьму за глупости. За глупости должно предусмотрено административное наказание. 2 месяца это еще ладно, но призывы к 5 годам от представителя власти? Хотя и за 2 месяца в тюрьме может получиться именно тот, кто уже в следующий раз пойдёт на немного большее нежели прогулка с телефоном. Не находите?
Препятствование богослужению и "походить с телефоном по церкви" (а именно этот совершенно безобидный для служителей и прихожан в целом процесс из себя представляет игра) это разные вещи. К тому же, уверен, речь в европейском случае идет о непосредственном применении физической силы.
#3214
Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 11:58
Вот как раз нынешней европы атеистам не надо.К слову и в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты
В Германии ведь до сих пор налог на церковь все платят, включая мусульман и атеистов?
#3215
Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 18:36
Это верно. Мне даже кажется, что лучше всех о вере говорят не верующие, а те, кто использует её в политических целях.И не утверждал, что всякий, кто говорит о вере хорошо это обязательно верующий.
А вот это неверно. С чего вообще вы это взяли?в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты
#3216
Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 19:58
В Церкви есть свои нормы поведения. Ловля покемонов там не декларируется.
Только вот эти нормы нигде не зафиксированы и выдумываются по ходу дела. Это вообще нормально сажать людей за нарушение по факту совершенно нечетких норм? Я уж не говорю о том, что делает это Церковь, называющая себя христианской. Я не знаю, читал ли ты Новый Завет, но вот св. апостол Павел, пишет там следующее:
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Послание к Римлянам 12:14-21)
Не лишним будет, думаю, напомнить, что писал он это римским христианам, которым жилось заметно "веселее", чем обласканным властью современным православным в России.
А теперь для сравнения, как прокомментировали данный случай представители РПЦ:
Об этом сообщил во вторник, 6 сентября, секретарь епархиального совета Екатеринбургской епархии игумен Вениамин Райников, передает РИА Новости.
Решение объясняется нежеланием церкви оказывать давление на суд. «Нам всем неплохо было бы уважать суд и не пытаться воздействовать на него с помощью какого-либо "голосования". Давить на суд для того, чтобы показаться добренькими, мы не будем», — сказал Райников на пресс-конференции.
По словам игумена, РПЦ выступает за перевоспитание и «непринципиально, в результате чего оно будет достигнуто».
И как, скажи мне, после этого не оскорблять чувства таких вот "верующих"?
Допустим я поверю в это, даже не смотря на отсутствие подтверждающей ссылки, и на то, что никаких "европ" не существует, а Европа состоит из различных стран, в каждой из которых свои законы. Даже при всем этом в данном случае речь не идет о срыве богослужения. В храме все шло своим чередом, и этого блогера там никто даже не заметил. Это уже не говоря о том, что в люой стране есть как хорошие практики, которые неплохо бы применить, так и неудачные.К слову и в рукопожатных европах, на которую молятся атеисты, за препятсятвие богослужению можно сесть в тюрьму.
Впрочем это в любом случае не самый удачный пример для демонстрации сращивания РПЦ и государства, куда более показательным служит назначение губернатором Меняйло директором заповедника "Херсонес Таврический" священника. Причем священника не имеющего не только профильного образования, а не имеющего высшего образования вообще, как впрочем и опыта музейной работы.
Ну а вишенкой на торте в вопросе о сращивании будут слова глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Волоколамского Илариона:
"Пора, наконец, отказаться от такого понимания - отделение церкви от государства, а школы от церкви, которое предполагает, что религия не должна напрямую присутствовать в светском образовательном пространстве"
Сообщение отредактировал Frostyfox: 12 Сентябрь 2016 - 20:01
#3217
Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 21:03
Да уж, человеку несведущему теперь лучше к церквям и не приближаться. Без всякого умысла что-нибудь сделаешь не так - а тебя на цугундер. Не так сидишь, не так свистишьТолько вот эти нормы нигде не зафиксированы и выдумываются по ходу дела.
#3218
Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 04:26
Я говорил о двух крайностях (атеизм и вера). Промежуточные варианты "десятков" здесь достаточно редки или являются вариантами одного из этих двух противоборствующих между собой направлений мировоззрений, поскольку тем же агностикам пофиг какое место занимает РПЦ в этом "биатлоне" современного общества.А как может быть правильным разделение на 2 категории людей, когда категорий несколько десятков?.. Возможно, я Вас неправильно понял. Поясните тогда, пожалуйста.
Эта логика напоминает логику уровня "онижедети" или "Отпустите девочек из ПР". Конечно, сажать тех, кто снимал прикольные видосики для бложика не следует. Но часто о судах над такими людьми говорят будто у РПЦ есть своя Бастилия, как в новом сериале "Берсерк" (ТВ2) или по крайней мере суд РФ подконтролен РПЦ, что удручает.Наличие таких норм не повод сажать людей в тюрьму за глупости. За глупости должно предусмотрено административное наказание. 2 месяца это еще ладно, но призывы к 5 годам от представителя власти? Хотя и за 2 месяца в тюрьме может получиться именно тот, кто уже в следующий раз пойдёт на немного большее нежели прогулка с телефоном. Не находите?
Да, только вот не атеистам решать какие нормы будут в Церквах. Во многих Храмах висят таблички с краткими правилами. В некоторых даже висят предупреждения о том что в Храме нельзя ловить покемонов. Кажется здесь размещали фотку.Только вот эти нормы нигде не зафиксированы и выдумываются по ходу дела.
Всё это говорит о том что всё таки сама РПЦ судит страстотерпца-блоггера или территория Храма это проходной двор, где можно невозбранно творить всё что вздумается? Да будет вам известно, что в прошлом в храм было не попасть после начала службы, поскольку двери закрывались и внутрь до завершения богослужения было не попасть. В современности всё гораздо более либерально, что приводит к таким вот инцидентам.Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Послание к Римлянам 12:14-21)
Да, а ведь как там всё архаично. Ни мобилу тебе зарядить, ни пепел от сигареты стряхнуть негде.Да уж, человеку несведущему теперь лучше к церквям и не приближаться. Без всякого умысла что-нибудь сделаешь не так - а тебя на цугундер. Не так сидишь, не так свистишь
Допустим ссылки были в этой теме во времена срачей на тему ПР. Тогда граждане евросоюза решили повторить подвиг хабалок и попытались сорвать церковную службу в символичных балаклавах. ИЧХ их блинами не накормили, как предлагал Кураев, а выставили взашей. Такие вот нетолерантные они все в европах.Допустим я поверю в это, даже не смотря на отсутствие подтверждающей ссылки
Сообщение отредактировал Nekofrenik: 13 Сентябрь 2016 - 08:50
#3219
Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 12:33
Даже не представляю, как теперь жить в таком государстве , где детский правозащитник совсем не юрист, хотя требование наказать по всей строгости произносить умеет, и по своим высказываниямвесьма своеобразная личность. И она попадья!Причем священника не имеющего не только профильного образования, а не имеющего высшего образования вообще, как впрочем и опыта музейной работы.
Что же это? Неужели сращивание церкви и государства?
Сообщение отредактировал Петров: 13 Сентябрь 2016 - 12:39
#3220
Отправлено 13 Сентябрь 2016 - 18:23
Не факт. По определению агностикам пофиг, есть ли бог. И всё.поскольку тем же агностикам пофиг какое место занимает РПЦ в этом "биатлоне" современного общества
Так пусть и будет, как раньше. И вам спокойней, и остальным безопасней. Зачем провоцировать?Да будет вам известно, что в прошлом в храм было не попасть после начала службы, поскольку двери закрывались и внутрь до завершения богослужения было не попасть. В современности всё гораздо более либерально, что приводит к таким вот инцидентам.
Так сейчас практически везде. Вплоть до автобусных остановок.Да, а ведь как там всё архаично. Ни мобилу тебе зарядить, ни пепел от сигареты стряхнуть негде.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных