Сообщений в теме: 1031

[Белорус]

А.Вассерман вероятно проголосовал бы "за". Что сделал и я, отчасти убеждённый этим его выступлением.

Анатолий Вассерман, политический консультант:
Сталин - самый эффективный менеджер http://www.russia.ru...o/diskurs_9135/

Разговор об И.В. Джугашвили я хочу начать с цитаты. Это комментарий к фразе Джугашвили к 26-летию Октябрьской революции:
«Советский строй оказался не только лучшей формой организации, – говорит Сталин. – Да, в течение всех пяти тысяч лет нашей исторической эры, мир ещё не знал такой организации. Ни Египет, ни Древний Рим, ни Византия, ни Средние века, ни эпоха инквизиции, никто не знал организации, которую подарил Сталин народам Советского Союза. Предатели и провокаторы, палачи и шпионы, пытки и убийства, застенки, концентрационные лагеря, сексоты на улицах, сексоты на службе, сексоты в собственной семье, плеть и приклад, пуля и яд, деньги, пахнущие кровью, и кровь, пахнущая деньгами, – вот лучшая форма Сталинского строя».
Это было сказано 12 ноября 1943 года в передаче радио Берлина на русском языке. Автора назвать трудно. Ясно только, что он служил в ведомстве лучшего пропагандиста той эпохи, доктора Геббельса. Так что, как видим, тезисы, с которыми мы до сих пор сталкиваемся, имеют достаточно давнюю историю.
Картина в целом была достаточно страшной, как и следует ожидать в стране, всего лишь за четверть века до того пережившей громадную революцию. Вспомним, что во Франции эпоха революции началась в 1789 году, а закончилась только в 1871, и за всё это время там довольно регулярно случались потрясения, каждое из которых по воздействию на жизнь, было сопоставимо с нашей Октябрьской революцией.
Опыт любой революции показывает, что значительную часть её деятелей приходится просто убирать с политической арены буквально через считанные годы. Потому что это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить. Во Франции период кровавого террора занял примерно год и завершился истреблением тех, кто им руководил. У нас период кровавого террора был во время Гражданской войны, но был и рецидив этого террора, он начался с февральско-мартовского пленума ЦК партии большевиков.
Пленум этот проходил очень интересно. Его стенограммы читаются как детектив. Политбюро во главе с Джугашвили предложило на утверждение пленума развёрнутую программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну и последующих всплесков классовой борьбы (включая коллективизацию), и объединение всего народа, ради решения насущнейших задач экономического и общегосударственного строительства.
Большинство выступавших на пленуме были руководители областного и республиканского звена партии. Они вообще не отзывались об этой программе, зато охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба ещё не закончена. Наоборот, обнаружены новые её вспышки. Накануне последнего дня пленума первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе вообще обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае чекисты разоблачили заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора.
Если бы Политбюро проигнорировало письмо, он бы обратился непосредственно к пленуму, где расклад сил был уже ясен. По этой же причине Политбюро согласилось на создание чрезвычайных органов на местах. С оговоркой, что эти органы должны представлять в Центр свои соображения по размаху заговора, и Центр вправе сократить их запросы. Это знаменитые расстрельные списки, которые подписывало всё Политбюро. Эти списки шли с мест. И всё, что наверху могли сделать, это кого-то из списков вычеркнуть. Например, маршала Егорова Джугашвили, который был лично с ним знаком, вычёркивал из списка дважды. Какой именно компромат ему представили на третий раз, к сожалению, неизвестно.
Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. И они стремились делать то, что умели. Но уже к концу 38-го года тот же Джугашвили с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Л.П. Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей.
Размах репрессий в руководимой Эйхе Западной Сибири приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущёв. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущёва на дополнительные репрессии Джугашвили лично наложил резолюцию - «Уймись, дурак!». Вскоре после этого Хрущёв организовал себе перевод из Москвы в Киев, и таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.
Сейчас идут бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает, будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей. Так вот, я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, связанными с решаемым вопросом.
Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чьё истребление Джугашвили утверждал поимённо, я с большей частью его решений вынужден согласиться.
Сможем ли мы сейчас воспользоваться методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, поскольку это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придётся. Как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.

[New_Lex]

Тиран, политик, вождь. Ставить памятники таким людям нельзя. Говорить о том, что Сталин что-то сделал. 2 волны репрессий, пожалуй, выдающееся достижение. Победа в ВОВ, говорите? Люди, солдаты наши выиграли, а не Иосиф Виссарионович. Если бы у меня была возможность, я бы плюнул ему в лицо за все зверства, что им совершены.

[AntiMat]

Типичная детская логика, когда всё хорошее - оно само собой разумеющееся, а если родители игрушку не купили или по попе отшлёпали - ай какие плохие родители!
И народ у нас видимо обленился - его избавили от Кровавого Тирана™, а он великих свершений делать не хочет, неблагодарный!

[Ryo-oh-ki]

Последние десять лет некие Тёмные Силы (???) пытаются поставить общественное мнение к некоторым нашим правителям с ног на голову.
Николашку Второго, начавшего правление Ходынкой, радостно проигравшего парочку войн и проморгавшего революцию, у нас объявляют мученником и настоящим царём. Зато Ивана Грозного и Сталина, немало сделавших для укрепления страны, клеймят кровавыми тиранами и всячески шельмуют.
Неспроста это, ох неспроста. И не России это выгодно.

По теме. Многие правители принимали непопулярные и, подчас, жестокие решения. Такова их работа. Однако человеческая память избирательна и очень легко забывает хорошее. Хоть ты тресни, а Великую Отечественную выиграли при Сталине и ядерные технологии получили тоже при нём. Уже за одно это памятника он достоин.

Сообщение отредактировал Ryo-oh-ki: 06 Март 2010 - 09:35

[scorpion666]

Я не для того хожу на анимефорум, чтоб со сталинистами общаться

хватит ныть. Не читай если тебе не интересно.

Тиран, политик, вождь. Ставить памятники таким людям нельзя. Говорить о том, что Сталин что-то сделал. 2 волны репрессий, пожалуй, выдающееся достижение. Победа в ВОВ, говорите? Люди, солдаты наши выиграли, а не Иосиф Виссарионович. Если бы у меня была возможность, я бы плюнул ему в лицо за все зверства, что им совершены.

людям никогда бы не выиграть войну без Сталина. Это очевидный факт.
Именно Сталин подготовил страну к войне. Были у него и ошибки, были репрессии. Но если цинично перебирать факты, то Сталина нас спас. От сумасшедшей ленинской гвардии, от фашистов, от империалистов(уже в холодной войне).
А сейчас в тюрьмах сидит ненамного меньше людей чем при сталине. За последние семь лет население России на 5 млн. человек сократилось без никаких репрессий.

Второй. В целом положительные оценки Сталина в большей степени свойственны представителям старших возрастных групп, нежели молодых. Это кажется естественным: предполагается, что старшие-де привыкли к оценкам того времени — и в силу консерватизма не хотят от них отказываться, тогда как молодые свободны от стереотипов прошлого и расположены к отрицательным, разоблачительным оценкам этой личности.

Однако привычный шаблон лишь затушевывает реальный парадоксальный вывод. Получается, что положительно Сталина характеризуют в первую очередь те, которые успели пожить при нем, были очевидцами его политики, испытали её на себе и на своей жизни. А отрицательно — те, которые не были очевидцами тех событий и отталкиваются от опосредованной информации и предвзятых трактовок.

ну как бы большинство людей которые жили при сталине уже вымирают. Хрущевско-брежневских стариков по идее должно быть больше.
А в эту эпоху партийная верхушка разгоняла антисталинскую пропаганду по полной программе.

Сообщение отредактировал scorpion666: 06 Март 2010 - 09:27

[Mаru]

Я предпочёл бы памятник Фёдору Ушакову или Александру Суворову.
Мне не всё равно, но голосовать не стал.

Сообщение отредактировал Maru-sempai: 06 Март 2010 - 09:36

[Полиburn]

Тиран, политик, вождь. Ставить памятники таким людям нельзя.

Ага, во всём мире люди считают, что именно таким людям и надо ставить памятники. И только пребывающий в гордом одиночестве New_Lex владеет истиной в последней инстанции. Знаете, с таким отношением вам и на кладбище памятника не поставят. Не судите о других по себе.

[Nero_Angelo]

Давайте еще может памятник Гитлеру поставим? А что, он тоже был неплохим чуваком: экономику поднял, за новые земли боролся, сознательность народа повышал, очищал землю от жидовской мрази... Сталин - ничуть не лучше. Что творится в головах людей, если они хотят поставить памятник такому человеку?

Сообщение отредактировал Nero_Angelo: 06 Март 2010 - 10:50

[lazycat]

Вполне заслуживает, хотя официальная пропаганда не прекращает шельмовать его имя. С начала 90-х население России сократилось естественным образом на значительно большее количество людей, чем было репрессировано при Сталине за все годы правления и все еще продолжает сокращаться.

[Ryo-oh-ki]

Сталин - ничуть не лучше. Что творится в головах людей, если они хотят поставить памятник такому человеку?

Вот он, плод современного образования и не менее современной пропаганды, ага.

Сообщение отредактировал Ryo-oh-ki: 06 Март 2010 - 10:59

[scorpion666]

Давайте еще может памятник Гитлеру поставим? А что, он тоже был неплохим чуваком: экономику поднял, за новые земли боролся, сознательность народа повышал, очищал землю от жидовской мрази... Сталин - ничуть не лучше. Что творится в головах людей, если они хотят поставить памятник такому человеку?

ну ты сравнил еду с гавном...
Сталин холодный расчетливый прагматик. Он никогда не ставил массовый геноцид своей главной целью, а Гитлер просто шизанутый психопат. Даже к концу войны когда всем стало понятно что война проиграна, он продолжал отправлять вагоны смерти. И слава богу что Сталин его остановил.

Сообщение отредактировал scorpion666: 06 Март 2010 - 11:04

[Komthur]

http://www.yhrm.org/...li_sud_proigral

[Ryo-oh-ki]

http://www.yhrm.org/...li_sud_proigral

Что-то мне подсказывает, что сия организация спонсируется одной заморской страной.
Как впрочем и многие подобные "правозащитные организации".

[:-)]

http://www.yhrm.org/...li_sud_proigral

Басманный суд Москвы отклонил иск Евгения Джугашвили о защите чести и достоинства (его деда Иосифа Сталина) к "Новой газете".

Сама формулировка обращения в суд обречена на провал. С такими посылами можно до многого досудиться. "Потерпевшего" нет в живых уже очень давно - раз. И два - любой официальный учебник подтвердит позицию ответчика, мол тиран, душегуб и все дела. И вообще раз судья не отклонил(а) рассмотрение такого гражданского дела, видимо ему (ей) пора на покой, ибо не компетенция судов решение таких вопрсов.
Просто что одна, что другая сторона занимались пиаризьмом и ловлей халявы.

Сообщение отредактировал -=/Роман/=-: 06 Март 2010 - 12:19

[asc]

Проголосовал бы за вариант "Для личного памятника есть более достойные исторические персоналии", но его (варианта) почему-то нет.
А так... По мне - что Сталин, что Ленин - одного поля ягоды. При вольготном существовании памятников второму, почему бы и не поставить парочку первому.

[Mаru]

Что творится в головах людей, если они хотят поставить памятник такому человеку?

Мыслительный процесс ?

[rhqh\shyl\tgid]

Ну почему бы и нет.

А давайте ещё Мэнсону поставим памятник

Ну почему бы и нет.

людям никогда бы не выиграть войну без Сталина. Это очевидный факт.

Ух ты, люди без соотв. образования альтернативную историю в неоспоримые факты записывают) Круто)

Давайте еще может памятник Гитлеру поставим?

Ну почему бы и нет.
Жаль всё политики да политики, побольше бы деятелей культуры и науки. В принципе, "Для личного памятника есть более достойные исторические персоналии" — соглашусь, а так — why not? Будто бы идолопоклонничество, право слово.

[G.K.]

Давайте еще может памятник Гитлеру поставим?

Между прочим. В Германии, насколько я знаю, не уничтожают памятники времён третьего рейха. Не потому что сильно любят и уважают Гитлера, а потому что это их история, которую уничтожать нельзя - хорошая она или плохая, но уж какая есть.

Поэтому, как по мне, наилучшим вариантом было бы не ставить сейчас памятники Ленину-Сталину, а не сносить те, что были.

[Jouke]

современной России памятники ставить некому. Сталин - это совок, а не Россия. солидарен с G.K. - памятники истории не нужно сносить, но и ставить памятники прошлому - глупо.

[rhqh\shyl\tgid]

ставить памятники прошлому - глупо.

А надо будущему?