Сообщений в теме: 2329

[Ryo-oh-ki]

Я лично знаком с человеком (далеко не русской внешности), который утверждает, что победа Гитлера принесла бы России мир, благополучие и процветание.

Ну... смотря насколько не русская внешность... Думаю, что какому-нибудь кавказцу тоже бы не поздоровилось.
А процветание... Возможно и принесла бы... Только страна бы называлась уже не Россией и жили бы в ней уж точно не русские.

Я рад, что теперь отрицание победы будет преступлением.

Всё-таки это только инициатива, возможно даже пиар. Хотя куда Шойгу пиарится.

Сообщение отредактировал Ryo-oh-ki: 09 Май 2009 - 12:33

[Soulis]

Я категорически против закона. Потому что я чувствую, что после этого закона хоть как-то дискутировать на тему ВВ2 станет затруднительно, уже чувствую сколько всего можно будет притянуть под этот закон.
Хотя мне более вжной кажется рдугая причина: Наши суды и так загружены по самое не балуйся, подбросим им еще дел, которая явно просто и быстро решаться не будут, ничего хорошего не будет.
Культуру народа надо повышать, а не законами сиё регулировать)

[-AMF-]

Украина, Прибалтика, Грузия, часть Восточной Европы... Есть и прямое отрицание и косвенное, через попытки прославить разного рода дивизии SS. Американцев не беру в счет, они просто тупые и не знают историю, поэтому думают, что это их страна сделала решающий вклад в победу. Попробуйте отрицать геноцид евреев, а ведь СССР потеряла в этой войне гораздо больше людей, я думаю подобной темы никогда бы не поднималось, если бы Россия не проиграла западу информационную войну в свое время, и если так и продолжит в дальнейшем словечками перебрасываться, к 100 летию победы уже и в нашей стране 50% населения будет сомневаться в том, кто в той войне победил.

P.S. Я конечно скажу щас не очень красивые вещи, но я думаю, если бы в то время наше руководство знало, что будет через 65 лет, оно бы помогло разобраться Германии с США и Великобританией и в мире к 2009 году было бы 2 страны, а не 200.

Сообщение отредактировал Ichigo-kun: 09 Май 2009 - 12:35

[Shinsaku-To]

И это повод чтобы запрещать законом (!) противоположное мнение, каким бы неверным оно ни было?

Само собой. Победа в войне - великий подвиг советского народа, одна из ключевых точек миросознания русского человека как гражданина великой страны. Такое миросознание стране крайне полезно, следовательно, отрицание Победы - это подрывная деятельность, направленная против нашего государства, а через него и против нас.
Всё логично.

[Kai.to]

Ryo

Ассириец. Этому человеку невдомёк, что война шла на выживание, что народы бы просто физически истреблялись, а остатки работали бы на праве рабов. Если ему хочется быть рабом — пусть идёт кому-нибудь на участок, работает за бесценок без паспорта и т.д. Просто в голове не укладывается, как человек с далеко не арийской внешностью может поддерживать начинания Гитлера и ещё так рьяно. Просто выродок. По-другому не скажешь.

Ichigo

Это исключено. Гитлер прослыл вероломным человеком. Подставить для него — не проблема. А во-вторых, во время войны никто бы не пошёл на объединение. Слишком велика была жертва на начальных порах войны.

Просто руководство у нас мягко говоря недальновидное всегда.

Сообщение отредактировал Kojima: 09 Май 2009 - 12:40

[u-jinn]

Чем это он дебилен?

Формулировкой.

А вы думаете это так важно тем, кто замалчивает победу СССР?? Для них важнее выпустить очередные фильм или игру, где какой-нибудь американский зелёный берет разносит вдребезги секретную базу Третьего Рейха с очередным "фундерваффе". Именно такие игры и фильмы уже пару-тройкудесятилетий формируют мнение в Америке и Европе.
А кое-где уже и сформировали. И СССР в этом мнении места нет.

После закона ничего не изменится.

Само собой. Победа в войне - великий подвиг советского народа, одна из ключевых точек миросознания русского человека как гражданина великой страны. Такое миросознание стране крайне полезно, следовательно, отрицание Победы - это подрывная деятельность, направленная против нашего государства, а через него и против нас.
Всё логично.

Надеюсь, это ирония?

[Shinsaku-To]

Формулировкой.

Конкретнее?

Надеюсь, это ирония?

Нет.

[Ryo-oh-ki]

После закона ничего не изменится.

Закон- это не только инструмент наказания, но и инструмент сдерживания. Сейчас можно сказать всё что угодно и в учебнике написать всё что угодно. Любую ложь. Будет закон- будет угроза уголовного наказания. Будет эффект сдерживания.

[IRROR]

Ну... смотря насколько не русская внешность... Думаю, что какому-нибудь кавказцу тоже бы не поздоровилось.
А процветание... Возможно и принесла бы... Только страна бы называлась уже не Россией и жили бы в ней уж точно не русские.

Ах, если бы да кабы.... Вот только История, хоть девка и продажная, но сослагательного наклонения не признает.

Когда я вижу слезы ветеранов, учатсников ВОВ, бывших узников, медсестер, когда они меня на камеру просят не забывать их подвиг, и когда какой-нибудь гад вякает, что надо было бы проиграть и жили бы под Германие счастливо все , как сытые европейцы - мне хочется взять штатив от камеры (кило 20) и йоб.. ть этому гаду по башке, чтобы хоть так вбить уважение к тем орденам и медалям, к тем слезам радости и скорби, которые вижу повсеместно на 9 мая.

Увы! Дерьмократические свободы нашему народу только мешают. Пока я не вижу, чтобы все эти свободы выполнялись, а значит, встает единственный вопрос А ЗАЧЕМ ОНИ НАДО? Я пока вижу одно: русский народ достоин лишьПока тоталитаризма, но не свобод демократических. Пока мы не научимся воспитывать в своих детях уважение к старшим, к прошлому, неважно какому, но прошлому РОДИНЫ! Пока мы не научим своих детей не осуждать исторические ошибки своей страны, а делать из них выводы, пока мы не станем ответственными, пока не изгоним лень, пока не займемся самодисциплиной - не выйдет ничего хорошего из дерьмократических свобод. Все это разумеется ИМХО.

[Kai.to]

Я соглашусь с тем, что закон не панацея. Нужен комплекс мер. Законодательство (законы), правоприменение (акты, решения) и деятельность общества — здание, состоящее из кирпичиков. Без какой-то одной составляющей оно не будет полноценным.

[IRROR]

Нужен комплекс мер. Законодательство (законы), правоприменение (акты, решения) и деятельность общества — здание, состоящее из кирпичиков. Без какой-то одной составляющей оно не будет полноценным.

Лишь бы наши граждане осознали наконец-то, что они и есть составляющее общества... Вот в чем вопрос. А то у нас (особенно на Смоленщине) всё на доброго дядьку надеются.

[VK220]

Ну, если человек реально будет что-то отрицать, тем более то, что имеет документальное подтверждение, то к нему уже сейчас можно применять статью о клеветничестве... Может, конечно, наказание мягковато, но суть в привлечении... Другое дело найдётся ли обвинитель? А без него - принимай закон, не принимай - толку не будет...

P.S. Я конечно скажу щас не очень красивые вещи, но я думаю, если бы в то время наше руководство знало, что будет через 65 лет, оно бы помогло разобраться Германии с США и Великобританией и в мире к 2009 году было бы 2 страны, а не 200.

По моему скромному мнению, всё к этому и шло, Сталин тоже замышлял всемирную революцию, победу коммунизма и светлое будущее

[Ryo-oh-ki]

Вот только История, хоть девка и продажная, но сослагательного наклонения не признает.

Ну сколько можно поносить историю!
История- полностью беспристрастна. Продажны историки. На территории Смоленщины этим тоже занимаются, одно Гнёздово чего стоит.

гад вякает, что надо было бы проиграть и жили бы под Германие счастливо все

Собственно такими закон и займётся.
Хотя бывает, что человек совсем не понимает что говорит, но что тогда вообще способен понимать этот человек??

то к нему уже сейчас можно применять статью о клеветничестве

Клевета- это в случае её применения к физическим или юридическим лицам. К историческим фактам клевету не пришьёшь.

[IRROR]

Ну сколько можно поносить историю!
История- полностью беспристрастна. Продажны историки. На территории Смоленщины этим тоже занимаются, одно Гнёздово чего стоит.

Спорить не буду, у каждого свое мнение Я останусь при своем А вот Гнёздово, эт конечно, да, но что там Гнёздово, когда у нас Катынь чего стоит! Столько скандалов вокруг...

[VK220]

Клевета- это в случае её применения к физическим или юридическим лицам. К историческим фактам клевету не пришьёшь.

Так и отрицать должно физическое или юридическое лицо Исторические факты себя отрицать не могут

[Ryo-oh-ki]

Так и отрицать должно физическое или юридическое лицо

Оклеветать можно только физическое или юридическое лицо. И эти лица вправе подать в суд за клевету. А исторические факты- это не лица и защищать себя в суде не могут. Равно как и назначить себе защитника.

[u-jinn]

Конкретнее?

Куда уж конкретнее?

Нет.

Тогда необходимо запретить интернет, т.к. он содержит массу информации, направленной против нашего государства, а через него и против нас.

Сейчас можно сказать всё что угодно

Это плохо?

и в учебнике написать всё что угодно. Любую ложь.

Учебник должен быть одобрен Министерством Образования.

[Shiori]

Ещё раз кратко выражу своё мнение, как юрист и как просто обыватель: толку от подобного закона не будет никакого.

[Ryo-oh-ki]

Это плохо?

Да. Это плохо.
Когда говорят, что СССР не побеждало во Второй Мировой, то оскорбляют моего деда, который воевал за эту победу и второй раз родился в госпитале.

Учебник должен быть одобрен Министерством Образования.

Мегалол.

[Shiori]

Бороться против фашизма и иже с ним можно и нужно итак. Другое дело, что власть фактически попустительствует. Зяжут только за откровенные дйествия вроде нападения скинхедов на улицах. Не вяжут за фашистские и т.п. высказывания, хотя, чтобы на них напороться, не нужно из дома выходить - в сети, на блогах, форумах. Вот за это надо преследовать по идеи.

А не плодить законы на тему рассуждений о ВОВ. Кстати,я встречал человека, который откровенно симпатизировал Наполеону и, в принципе, не против был, если бы корсиканец завоевал Россию тогда в 1812 г. Его тоже превлекать? А ведь та война 1812 г. тоже была Отечественной. Симпатизанты полякам в 1612 г. и 1618 г. тоже существуют. И?