Аниме-Форум: Seikai no Monshou - Аниме-Форум

Перейти к содержимому

  • 25 Страниц +
  • « Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Seikai no Monshou Кто смотрел? Оценка: ***** 5 Голосов

#481 Пользователь офлайн   Chemist 

  • Science or Soul?
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 410
Розовая муняха

Отправлено 01 Апрель 2017 - 00:38

Цитата

Knight Run с его наземно-космическими мехами отпадает сразу-тем более что как раз таки на коротких расстояниях преимущества ракетной техники её недостатков не перевешивают.

Так, стоп, какая проблема в том, что техника работает и в космосе, и в условиях гравитации?

В КР ещё проблема в щитах, которые таскают на себе через одного. Взрыв ракеты, если не ядерная или ещё какая-нибудь гадость его не продавливает. А некоторые щиты вообще пробиваются только личными абилками или специфическим материалом.

Сообщение отредактировал Chemist: 01 Апрель 2017 - 01:23

0

#482 Пользователь офлайн   Bistriy 

  • Я не умею менять статус
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 628
Поняша

Отправлено 01 Апрель 2017 - 01:12

Просмотр сообщенияAloner (01 Апрель 2017 - 00:09) писал:

Согласен насчет неправильности термина "мина", признаю свою ошибку. Изображение
А насчет "защитности" я имел в виду то, что если корабль выпустил мины - и идет в ближний бой в окружении мин. Стрелки кораблей флота врага должны решать задачу: в кого стрелять ? Запас времени на "дострел" конечный, ВСЕХ не сбить. Сбить мины - и упустить момент входа кораблей врага в ближний бой или наоборот - стрелять по кораблям - и получить "несбитые" дроны (тем более у Ав они антиматерией начинены, это штука посильнее чем термоядерный заряд у ОЧ. Дроны ОЧ правда не требует "начинки" перед боем) по своим кораблям.

Запамятовал, а разве у ОЧ заряды термоядерные? Вроде ж тоже антивещество?

Цитата

Малые корабли вроде истребителей или разного рода "штурмовых фрегатов" сражающихся на "пистолетной дистанции" (там где ракету можно только "отвлечь" ловушками/увернуться) применяют их куда чаще чем крупные.

Малые да. Но как в и сами заметили, в для этой конкретной войны истребители морально устарели, т.к. обе стороны активно применяют более крупные и толстошкурые корабли.

Цитата

А вот применение крупными кораблями тяжелых ракет против таких же крупных кораблей - громадная редкость, я даже вспомнить не могу (только на ум приходят "Винг Коммандер" и Зорич).

"Гражданин галлактики", но там межкорабельные разборки с пиратами один на один, а не битвы флотов. В аниме вроде бы было в одной из серий "Операторов" (хотя не поручусь, очень давно смотрел), но там тоже только дуэли.
0

#483 Пользователь офлайн   Bistriy 

  • Я не умею менять статус
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 628
Поняша

Отправлено 01 Апрель 2017 - 01:37

Просмотр сообщенияDIMFIRE (01 Апрель 2017 - 00:27) писал:

В нашем понимании они и не ракеты, ибо ракеты не способны только нести демократию, но не способны на сопровождение носителя. Всё же ближе к беспилотникам, например к израильским IAI Harop

1) В нашем понимании применение самонаводящихся ракет неразрывно связано с гравитацией, т.к. другие условия на нашем милом шарике отсутствуют. Поэтому у нас ракету отстреливают непосредственно перед применением, а дальше она сама (или по наводке) маневрирует и идет к цели. Уберите гравитацию, дайте ей чуточку больше мозгов, и она сможет спокойно болтаться в космосе сколько нужно, потом сама активируется, найдет себе цель и будет ее преследовать. В точности как хоксат.
2) Беспилотник это многоцелевой аппарат, который ведет разведку/наблюдение и при крайней необходимости (если он ударный, разумеется) может стрельнуть ракетой/сбросить бомбу, а потом вернуться на базу. И сделать сотню вылетов, прежде чем пасть смертью храбрых во имя уничтожения "жирной" цели. Потому что сам аппарат слишком дорогой для того, чтобы гробить его в первом же вылете для уничтожения сарая. Для работы в качестве одноразового камикадзе у той же IAI есть более дешевая линейка легких простеньких аппаратов. Хоксат по своей природе тоже изначально одноразовые. Как только их заправили топливом все, на их возврат уже никто не рассчитывает. Учитывая эпические количества, в которых ав и ОЧ их применяют, чуть ли не в каждом сражении, оба государства раньше обанкротятся, чем победят или проиграют.

Сообщение отредактировал Bistriy: 01 Апрель 2017 - 01:39

0

#484 Пользователь онлайн   DIMFIRE 

  • Кавайчег
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 295
Маленький пони

Отправлено 01 Апрель 2017 - 01:41

Просмотр сообщенияChemist (01 Апрель 2017 - 00:38) писал:

Так, стоп, какая проблема в том, что техника работает и в космосе, и в условиях гравитации?

Навскидку-несущие плоскости, двухрежимные двигатели(или два комплекта однорежимных), двойной комплект сенсоров, двухрежимное вооружение и прочее, прочее, прочее усложняют, удорожают и утяжеляют машину, как результат можно или отказаться от излишков оборудования и получить космическую машину с равными боевыми характеристиками и большей надёжностью при меньших стоимости и сигнатуре либо с лучшими надёжностью, бронёй и вооружением при равных стоимости и размере.

Судьба планеты решается в космосе, если не брать в расчёт совсем еретические вундервафли то любая попытка сопротивления не имеющих космического флота имеющим таковой заканчивается с первым упавшим на макушку астероидом(ну или банкой с антивеществом). Наглядно показано в самой первой овашке флага, по результату которой ГГ и встрелил свою Абриэль.

Формулируя чуть иначе

Цитата

  • Закон Джона: любой практичный межзвёздный двигатель является по совместительству оружием судного дня. Даже если это досветовой двигатель (будь то безопорный или просто сверхвысокоэффективный реактивный, вроде фотонного), он по определению может разгонять объекты до релятивистских скоростей. А объект, разогнанный до релятивистских скоростей, при столкновении с планетой организует на ней апокалипсис местного значения.
  • Но, с другой стороны, Обратный закон Джона: любая практичная система поддержки жизни является по совместительству системой ЗОМП. Так легко раскокать только землеподобную планету с кислородом и жизнью, где никаких систем поддержки жизни не требуется. Серый лунообразный булыжник, где люди живут под поверхностью, намного более устойчив ко всякого рода бомбёжкам. А Венеру, где люди живут в атмосферных городах-аэростатах, вообще невозможно кокнуть каким бы то ни было ударом по поверхности. По газовому же гиганту с аналогичными колониями вообще хоть из Звезды Смерти пали — ничего не будет.


--------------------------------

Просмотр сообщенияBistriy (01 Апрель 2017 - 01:37) писал:

1) В нашем понимании применение самонаводящихся ракет неразрывно связано с гравитацией, т.к. другие условия на нашем милом шарике отсутствуют. Поэтому у нас ракету отстреливают непосредственно перед применением, а дальше она сама (или по наводке) маневрирует и идет к цели. Уберите гравитацию, дайте ей чуточку больше мозгов, и она сможет спокойно болтаться в космосе сколько нужно, потом сама активируется, найдет себе цель и будет ее преследовать. В точности как хоксат.
2) Беспилотник это многоцелевой аппарат, который ведет разведку/наблюдение и при крайней необходимости (если он ударный, разумеется) может стрельнуть ракетой/сбросить бомбу, а потом вернуться на базу. И сделать сотню вылетов, прежде чем пасть смертью храбрых во имя уничтожения "жирной" цели. Потому что сам аппарат слишком дорогой для того, чтобы гробить его в первом же вылете для уничтожения сарая. Для работы в качестве одноразового камикадзе у той же IAI есть более дешевая линейка легких простеньких аппаратов. Хоксат по своей природе тоже изначально одноразовые. Как только их заправили топливом все, на их возврат уже никто не рассчитывает. Учитывая эпические количества, в которых ав и ОЧ их применяют, чуть ли не в каждом сражении, оба государства раньше обанкротятся, чем победят или проиграют.


Я вам дал конкретный образец конкретного беспилотника-который взлетает, несколько часов занимается разведкой, а при обнаружении цели либо подсвечивает её для других войск либо действует как одноразовый самолёт-снаряд. Это беспилотник, беспилотник в чистом виде-что не мешает ему самому являться одноразовым оружием, ибо концепция беспилотника многоразовости вообще то не подразумевает. Дороговизна же в основном обусловлена инерцией мышления, требующей запилить "самолёт как с человеком" пополам с оружейным лобби, ибо производить дорогое оружие гораздо выгоднее.

Собственно Абх именно такие и используют-способные с равным успехом как быть снарядами так и длительное время сопровождать носитель с последующим на него возвращением.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 01 Апрель 2017 - 05:56

0

#485 Пользователь офлайн   -Ди- 

  • Дятел
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 76
Няшка

Отправлено 01 Апрель 2017 - 12:13

Просмотр сообщенияChemist сказал:

как я понял из текста, решает разница в численности.


Не совсем, всё решает грамотное использование преимущества в численности и умение сосредоточить нужное количество кораблей в нужном месте в нужное время - смотрите сражение за Аптик



Просмотр сообщенияBistriy сказал:

Т.е. шустрый бронированный кулак (я понимаю, как это звучит :rolleyes:) идеально подходящий для быстро приблизиться, прорвать порядки и больно вломить. Фактический аналог космической кавалерии.


Точно так...

Цитата

Имперские военные теоретики разработали и воплотили в жизнь концепцию разведывательных дивизий, состоящих исключительно из крейсеров и скоростных транспортов. Отсутствие тяжёлых миноносцев обеспечивало мобильность, избыток боевых кораблей – огневую мощь и живучесть. Изначально, как и следует из названия, подразумевалась разведка боем. Обычно разведка проводилась истребителями или курьерскими кораблями, так как их, в принципе, было не жалко. Но что делать, если разведчики просто не возвращаются? Разведывательная дивизия была способна найти основные вражеские силы, принять, если придётся, неравный бой, но главное – вернуться назад с информацией. Разведывательная дивизия могла уходить в глубокие рейды в отрыве от остальных сил или вести разведку в интересах соединения, первой заходя в подозрительный сорд.
...

В сражении эта космическая кавалерия могла организовать фланговый удар, а то и подложить врагу классическую тевтонскую свинью – при наличии достаточных сил, естественно. В этом случае строй врага разваливался без долгого предварительного обстрела, а отступление оборачивалось потерей большей части тяжёлых кораблей.

...маленькая революция в военном деле, покончившая с абсолютом артиллерийских линий

Просмотр сообщенияAloner сказал:

Но есть но ... таких командиров у Ав достаточно мало.


Вообще-то наоборот - все показанные в действии командиры и командующие Ав показали весьма неординарные решения и ходы... Взять хотя бы "Последний Бой Гослота"


Просмотр сообщенияAloner сказал:

Корабль, вроде того на котором служили Лафиль и Дзинто скорее малый штурмовой корабль (штурмовой фрегат).
Кстати, в одной из серии 2-го "герба" во время атаки "десятки" Лафиль на крейсера один почти сразу был сбит миной, а второй поврежден и кто-то вскользь сказал что "пора снимать эти корабли с вооружения, в силу их неэффективности в боях".


Собственно, почему он "истребитель"

Цитата

Истребители (геир), они же штурмовики, эсминцы и дестроеры. Самые быстрые боевые корабли на планаре. С одной стороны, рыцари небес, с другой – пушечное мясо космических баталий. В каком-то смысле их можно сравнить с пехотой. Естественно, это уже не те одноместные истребители, с которых Ав начинали – команда истребителя насчитывает двадцать с чем-то человек, а в штатное оборудование входит стандартный орбитальный челнок.
Вооружение – носовая пушка, стреляющая сгустками антипротонов, и несколько противоракетных лазеров во вращающихся башнях. От энергетического оружия истребитель защищается силовым полем, ожидаемо хилым в сравнении со щитами более крупных кораблей.

Что касается названия. В английских субтитрах корабли этого типа называются Assault ships. По-русски ближе всего было бы «штурмовики» (а Assault Fleet, тогда – «штурмовая дивизия»), но мне не нравится неизбежная ассоциация с Ил-2 или с Су-25. Если говорить об эсминцах, то тут надо чётко разделять истребители Объединённого Человечества и Империи Ав. Истребитель ОЧ можно назвать миноносцем, он несёт четыре торпеды на внешней подвеске, и вообще кажется больше заточенным под борьбу с более крупными кораблями. Компоновка вооружения говорит об иной идеологии и иных задачах при проектировании. Тем не менее, та же носовая антипротонная пушка, та же весовая категория, тот же класс.
Имперский истребитель, как мне кажется, больше рассчитан на равных по силам противников. Его задача – сбивать вражеские истребители и случайные мины с торпедами. При встрече с более крупным кораблём лишенному торпед имперскому истребителю остаётся только методично прогрызать выстрелами вражеский щит, надеясь на случайные попадания или общую перегрузку силового поля.

Как бы то ни было, дестроер – удачное слово, и термин «истребитель» в качестве его русского аналога кажется мне вполне адекватным.

В замкнутом пространстве общего кластера бой между истребителями превращается в понятную нам свалку с фигурами высшего пилотажа. В открытом космосе бой подобен рыцарскому турниру, он строг и размерен. Враги выстраиваются друг напротив друга, а потом, включив двигатели, стремительно сближаются, обмениваясь выстрелами и пробуя на прочность вражеский щит. Удар копья – залп антипротонной пушки – и набранная скрость неумолимо разводит противников в разные стороны. После чего истребители разворачиваются, тормозят и выискивают носом вражеский корабль, чтобы вновь включить форсаж.


А насчёт "неэффективности", в общем-то правда, но тут надо отметить, что у Империи имеется два класса истребителей, один из которых заточен под борьбу с вражескими кораблями

Истребители же серии "Ройл", впоследствии, оснастились в дополнение к традиционному вооружению двумя электромагнитными пушками и теперь весьма опасны и для крупных кораблей...


Просмотр сообщенияBistriy сказал:

Хоксат не беспилотники и не мины в нашем понимании этого слова. От первых их отличает изначальная одноразовость и узкая специализация применения; а от вторых - наличие двигла, активный поиск цели и использование в роли наступательного, а не заградительного оружия. Имхо, по совокупности они ближе всего в самонаводящимся ракетам "воздухкосмос-космос"


Пожалуй, так и есть...

Цитата

Мины. Они же торпеды, «ракетоторпеды» и перехватчики. Мины в «Секае» – это небольшие беспилотные корабли с собственными кластерными генераторами. Набитые антиматерией роботы-камикадзе, мины представляют собой главное и единственное оружие межкластерного боя. При этом, мины способны перехватывать не только вражеские корабли, но и другие мины.
Во втором сериале на вооружении Объединённого Человечества появляются мины нового поколения, с четырьмя автономными отделяющимися боеголовками, каждая из которых «умнее» и манёвренней обычной мины.

Торпеды. Они же ракеты, снаряды и боеголовки. Те же мины, но без генератора, поэтому поражающим элементом торпед является не антиматерия, а обычный термоядерный фугас. Соответственно, торпеда ощутимо меньше мины.



Просмотр сообщенияAloner сказал:

Сбить мины - и упустить момент входа кораблей врага в ближний бой или наоборот - стрелять по кораблям - и получить "несбитые" дроны (тем более у Ав они антиматерией начинены, это штука посильнее чем термоядерный заряд у ОЧ. Дроны ОЧ правда не требует "начинки" перед боем) по своим кораблям.


Тут есть некоторая специализация

Цитата

Сторожевики (лэт), они же эскортные суда и фрегаты ПРО.
Здесь всё просто. Сторожевик представляет собой небольшой корабль, утыканный лазерными пушками. Во многих отношениях он аналогичен истребителю, но его функция – уничтожение вражеских мин, а не борьба с другими истребителями. На «круговерть воздушной битвы» он не рассчитан. Очевидно, что работа команды сторожевика – тяжела, важна и неромантична. Романы про них не пишут и фильмы не снимают.

В планарном бою сторожевики выстраиваются в ряд и прикрывают линию миноносцев. В нормальном пространстве, если судить по второму сериалу, они отходят назад и окружают флагман или отряд крейсеров, становясь для крупных кораблей чем-то вроде мобильных платформ ПРО.

Миноносцы (алаик), они же линейные миноносцы, линейные корабли, минные линкоры и ракетные крейсеры.
Корабли, достойные называться линейными в изначальном смысле, потому что именно они образуют линию в ходе нормального, классического линейного боя на планаре. Тяжёлые и неповоротливые, под завязку набитые минами, настоящие корабли-арсеналы. Или, по горианской классификации, «круглые корабли». Метафора миноносцев – лучники или артиллерия. Их защитное вооружение не столь сильно, их защита – сама ошеломляющая мощь минного залпа. Но если крейсеру или даже истребителю удаётся прорваться сквозь рой мин, у неуклюжих гигантов начинаются серьёзные неприятности.

Крейсера (реси), они же линейные крейсера, патрульные корабли и рейдеры.
А вот уже пошли настоящие герои без страха и упрёка, стройные и подтянутые. Важнейшие характеристики для крейсера – скорость и мощь вооружения. В этом смысле их действительно можно назвать линейными.

([Линейный крейсер] — типичный корабль вытеснения противника с театра военных действий. Его отличительные особенности — очень мощное атакующее вооружение при слабой защите, высокая скорость и значительная автономность.)

Впрочем, в основном они используются против вражеской линии, если речь идёт о планаре, или против скопления кораблей на орбите в нормальном пространстве. Главный калибр крейсера – электромагнитные пушки, стреляющие самонаводящимися термоядерными торпедами. Стандартное расположение артиллерии на начало войны – четыре курсовые пушки на носу, две в корме. Единственным недостатком электромагнитных пушек является то, что для наведения их на цель крейсеру приходится поворачиваться всем корпусом. Помимо главного калибра, крейсер вооружён антипротонными пушками, а также значительным числом противоминных лазеров во вращающихся установках. Более того, крейсер несёт десять мин для добивания вражеских кораблей или обороны от юрких истребителей, да вдобавок может похвастаться сравнительно толстой бронёй и мощным силовым полем. Команда крейсера – двести с чем-то человек.




Просмотр сообщенияDIMFIRE сказал:

Судьба планеты решается в космосе, если не брать в расчёт совсем еретические вундервафли то любая попытка сопротивления не имеющих космического флота имеющим таковой заканчивается с первым упавшим на макушку астероидом(ну или банкой с антивеществом).


Именно поэтому Ав почти не ведут боевых действий на планетах, что, кстати, весьма оригинально
1

#486 Пользователь офлайн   Aloner 

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 20
Хороший

Отправлено 02 Апрель 2017 - 23:49

Просмотр сообщенияBistriy (01 Апрель 2017 - 01:12) писал:

Запамятовал, а разве у ОЧ заряды термоядерные? Вроде ж тоже антивещество?

Сейчас пробил "буржуйский" сайт - оказывается ОЧ все же тоже антиматерию использует в минах как и Абх, а не "мирный атом". :unsure:
А вот ракеты, которыми они стреляют из рейлганов - все же термоядерные. :rolleyes:

Цитата

Also known as Electromagnetic Projection Cannon are rail-gun type cannons. Due to their size only big ships can have this type of weapon in their inventory. The electromagnetic cannon fires a missile with a fusion warhead.

В принципе это логично, мина (дрон) - это дорогое устройство само по себе и поэтому на их снаряжении антивещество не экономят ни Ав ни люди. А ракеты, которые они до 0.01 разгоняют вполне разумно снаряжают чем-то "подешевле" (в рамках галактической войны, разумеется).
Ну и ОЧ еще использует антивещество в больших ракетах, которыми оснащаются презервативы легкие штурмовые корабли, вроде атаковавших "Госрот".
В принципе размен эскадрильи на дорогой крупный корабль вполне приемлем для ОЧ.

Цитата

Antimatter Missile
The United Mankind uses special antimatter warhead equipped missiles with their assault ships. These missiles are powerful big missiles that are fired normally from rails on their assault ships.


Цитата

Именно поэтому Ав почти не ведут боевых действий на планетах, что, кстати, весьма оригинально

Не будем еще забывать что численность "звездных братьев" очень незначительна и смерть даже одного Абх уже чувствительна. С их численностью только в наземные бои влезать.
Кстати, непонятно стремление этих генномодифицированных космических эльфов к экспансии.

Цитата

Вопрос не в численности, Абх размножаются инкубаторами и при необходимости способны всего за поколение поднять свою численность на порядок-два, либо с весьма небольшими относительными затратами нанимать миллиарды пехотинцев на подчинённых планетах. Суть именно в бесполезности планетарных боёв как таковых.

Согласен, вероятно считают "контроль космоса" более практичным.

Сообщение отредактировал Aloner: 03 Апрель 2017 - 23:42

0

#487 Пользователь онлайн   DIMFIRE 

  • Кавайчег
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 295
Маленький пони

Отправлено 03 Апрель 2017 - 03:19

Вопрос не в численности, Абх размножаются инкубаторами и при необходимости способны всего за поколение поднять свою численность на порядок-два, либо с весьма небольшими относительными затратами нанимать миллиарды пехотинцев на подчинённых планетах. Суть именно в бесполезности планетарных боёв как таковых.

А почему бы и нет? Даже на этом глобусе любые "международные договорённости" хоть что то значат только тогда, когда подкреплены реальной военной силой, плюс новые территории дают возможность основания новых дворянских родов, что так же однозначный плюс. Да и войну развязали емнип натуралы, не Абх.
0

#488 Пользователь офлайн   -Ди- 

  • Дятел
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 76
Няшка

Отправлено 03 Апрель 2017 - 10:04

Просмотр сообщенияAloner сказал:

Не будем еще забывать что численность "звездных братьев" очень незначительна и смерть даже одного Абх уже чувствительна. С их численностью только в наземные бои влезать.

Просмотр сообщенияDIMFIRE сказал:

Вопрос не в численности, Абх размножаются инкубаторами и при необходимости способны всего за поколение поднять свою численность на порядок-два, либо с весьма небольшими относительными затратами нанимать миллиарды пехотинцев на подчинённых планетах. Суть именно в бесполезности планетарных боёв как таковых.




Просмотр сообщенияAloner сказал:

Кстати, непонятно стремление этих генномодифицированных космических эльфов к экспансии.


Немного истории Ав от "Геста" на основе материалов по вселенной

Цитата

Безусловно, одним из главных персонажей цикла является Империя 20 000 миров, Человеческая Империя Ав. Без истории Ав не будет понятна Империя, без Империи не понятен сюжет.

Всё началось давным-давно, на планете Земля, где моря омывали цепочку скалистых островов. Жил там древний и гордый народ, который в век глобализации хотел сохранить свою древнюю культуру. Интересную судьбу уготовил потомкам автор-японец, воистину. Для начала, среди обитателей страны Восходящего солнца возникло очередное ультранационалистическое движение, и после наступления космической эры они покинули чуждую их идеалам Землю, переселившись в огромный орбитальный город. Происходило это под флагом освобождения от чужеземных заимствований, при этом чуждым было признано не только всё европейское (кроме техники), но и всё китайское.

Понимаете? У японцев ни осталось ни-че-го.

Прощайте лаконичные стихи и невесомые рисунки тушью, прощайте яркие гравюры; дао и дзен, боевые искусства и иероглифы, веера и флаги, лисы и тэнгу – всё это было отвергнуто пуристами. Сама японская речь была признана нечистой. Переселенцы создали новый, искусственный язык на основе архаичного японского, зафиксированного древнейшими летописями – естественно, адаптировав его к реалиям своей технически развитой цивилизации.

Одним словом, остались у японцев одни забавные халаты-кафтаны.

Меж тем была освоена Солнечная система. Гигантские корабли на ядерном топливе ушли к ближайшим звёздам. Развивались технологии терраформации, люди научились превращать мёртвые планеты в пригодные для жизни. За орбитой Плутона были найдены первые сверхтяжёлые частицы с уникальными свойствами, по сути – миниатюрные белые дыры, которые выделяли вовне огромное количество дармовой энергии (если кто-то читал «Лунный вариант» Березина, то там как раз об этом). Эти частицы стали сердцем межзвёздных кораблей нового типа, скорость которых была уже соизмерима со скоростью света. Набитые переселенцами, они покидали колыбель человечества…

Японцы будущего были не прочь подыскать себе новую планету, но чудесными частицами с ними никто делиться не собирался, а перспектива сотню лет лететь в неизвестность на устаревшем корабле не привлекала их самих. Тогда они решили сначала послать на разведку биороботов, генетически модифицированных людей, созданных специально для этой цели. Искусственные существа были приспособлены к невесомости и резким перегрузкам, обладали особыми органами для ориентации в пространстве, считали в уме орбитальные траектории, жили двести лет, не старея, да вдобавок ко всему не видели во сне траву у дома. Есть мнение, что на генетическом уровне в них также было заложено инстинктивное уважение к правилам и начальству.

Они были синеволосыми, с неземными глазами самых экзотичных расцветок. Сделано это было специально, что бы биороботов не перепутали с людьми, их хозяевами. Бледные, стройные, прекрасные, будущие исследователи космоса походили на сказочных эльфов – и генетики не удержались от соблазна вырастить один образец с эльфийскими ушами. Всего же образцов было тридцать, но один погиб во время испытаний, поэтому покорять пространство на борту исследовательского корабля «Аматерасу» отправились 29 членов экипажа. Для простоты мы можем именовать их Ав, хотя сами они так назовут себя ещё не скоро.

Что они получили от своих создателей? Язык, на котором они разговаривали. Навыки по управлению космическим кораблём – каждый был специалистом в своей узкой области. Писать их не учили, это посчитали излишним – на корабле не было книг, одни учебные видеоролики. Это сыграло свою роль, до появления у будущих поколений Ав собственной письменности, лишённый письменных образцов язык очень быстро менялся (Автор – лингвист, обожает такие игры). А, следующие поколения. На борту было специальное оборудование, искусственные матки и инкубаторы, образцы генетического материала. Ав могли, и, видимо, были обязаны клонировать себя, а потом воспитывать клонов как помощников и заместителей – на случай непредвиденных обстоятельств, или если полёт продлится дольше срока, отмеренного их телам.

Уже в ново-древнем языке японцев будущего, или потом, во время странствий по Галактике, имя корабля, имя богини, стало произноситься, как «Аблияр». И Аблияр было имя капитана корабля, навигатора с заостренными ушами. Вкупе с эльфийской внешностью, он передал это имя своим клонам, а потом и потомкам.

В одной из ближайших, но ещё не исследованных систем команда «Аблияра» обнаружила ещё одну белую дыру. Одна из главных целей экспедиции была достигнута, но будущие Ав не захотели возвращаться домой, в «материнскую крепость» – орбитальный. Там они были лишь рабами, зато в космосе – хозяевами. Пространство стало их родиной, и, овладев энергией странного объекта, они могли бы странствовать вечно. Да, Ав были запрограммированы на покорность, но верность абстрактным принципам и далёкой «материнской крепости» всё больше заменялась у них личной преданностью капитану Аблияру.

Итак, они начали перекраивать свой корабль под новый источник энергии. Система дала им необходимые ресурсы. Им не хватало рабочих рук, и машины клонирования заработали на полную мощность. Скоро каждый член экипажа был окружён выводком детишек, которых, в отсутствие учебников, приходилось учить на личном примере. Как в древности, ремесло передавалось от отца к сыну, от мастера к ученику: у каждой группы было своё знание и свои функции на корабле. Так у Ав появилась концепция кланов и наследственных титулов. Командовали и прокладывали путь Аблияры, исследования проводили Бибосы, кто-то занимался генетикой, кто-то – гидропоникой и так далее.

И Ав познали страх. Их бунт, их грех сводил их с ума. «Материнская крепость» казалась всемогущей. Вот-вот она узнает об их предательстве, несмотря на разделяющие их световые годы, и пошлёт по следу безжалостных охотников, чтобы покарать и подчинить непокорных. Свободу нужно было ещё отстоять, и Ав начали проектировать и создавать оружие. Так у них появилась концепция войны. Корабль вновь был перестроен, теперь он превратился в настоящую космическую крепость. В корабельных ангарах базировались юркие одноместные истребители – ещё долго потом они оставались основой вооружённых сил Ав. Количество бойцов, а воинами были все взрослые, перевалило за сотню. Было понятно, что дальше так жить нельзя, со страхом нужно что-то делать, а лучшая защита – это нападение. Неузнаваемый «Аблияр» полетел назад, в Солнечную систему.

«Материнская крепость», орбитальный город истинных японцев, переживал, меж тем, не лучшие времена. Многие покинули его во время очередной волны космической экспансии, остались только самые упёртые, которые, видимо, в очередной раз выбрали изоляцию, как способ сохранить культурную самобытность.
…А потом с небес упали синеволосые демоны и сожгли их в пепел.

Последние чистокровные японцы погибли, уничтоженные собственными созданиями. Орбитальный город прекратил своё существование. Другие государства Солнечной системы наблюдали за происходящим, но не вмешивались, решив, что японцы сами виноваты, и, в конце концов, пожали то, что посеяли.

…И в книге, и в мультфильме нам показывают, что одна из базовых черт культуры Ав – это атеизм. Когда посол Объединённого человечества говорит Императрице, что Империя Ав не может победить, потому что отрицает Бога, Императрица отвечает: «Бог? А какое отношение это имеет к победе?» Хех. «Атеизм». Ав просто всегда знали, кто создал их, а своего Бога они выследили и убили, как зверя; ведь их вера в могущество «материнской крепости» безусловно была религиозной по своей природе.

А тогда, глядя на разлетающиеся обломки своего первого дома, Ав поняли, что за их страхом скрывалась любовь, страстная, безумная любовь ко всему, что они только что уничтожили. Что было в их жизни, кроме этого, кроме языка, которому их научили, кроме цели, которой им дали? Осознав, что они только что совершили преступление, которое никогда не смогут искупить, они решили в меру своих сил восстановить ту странную культуру «материнской крепости», перенять эстафету от мёртвых создателей и пронести её сквозь века и световые годы. Да, сохранить этот невозможный дух японского-без-китайского, но не как мёртвую реликвию, а как живую, развивающуюся сущность. В этот миг Ав стали Ав.

Евреи создали големов. Големы восстали и истребили евреев. Големы поняли, что теперь они – евреи, и должны нести эту ношу. Такая вот история.

Следующие лет двести – а по времени Земли, возможно, и тысячу, относительность! – Ав шли от звезды к звезде. На многих планетах к тому времени уже были человеческие колонии. С ним Ав менялись различными ресурсами и информацией, а потом летели дальше. Так у них появилась концепция торговли. Иногда им приходилось защищаться, или наказывать нечистоплотных партнёров, но итог всё равно был один – корабль отправлялся к следующей звезде. Если по пути им попадалась белая дыра, её встраивали в корабль, ещё больше увеличивая его мощность. Росли и его размеры… от старого «Аблияра» давно уже осталось одно название, да очередной остроухий капитан на мостике.

Всё это время в недрах корабля клан Бибосов исследовал таинственные объекты. Одному из них, в итоге, удалось сделать удивительное открытие – частицы представляли собой точки, в которых наша трёхмерная вселенная соприкасалась с другой, двухмерной – с планарным пространством, или Плоскостью. Выяснилось, что все «белые дыры» соприкасались с одной и той же Плоскостью, и если научится их открывать, превращая в своеобразные порталы, то по Плоскости можно будет свободно перемещаться от точки к точке. На самом деле, всё было сложнее, но как бы то ни было, речь шла о сверхсветовой скорости. Не годы, не века межзвёздных путешествий, но всего лишь часы и сутки – вот о чём шла речь.

Новая реальность требовала осмысления. Ав подумали и решили, что люди недостойны космоса. Люди ничтожные существа, мелочные и агрессивные. Планеты – их дом, так пусть люди остаются на планетах; пространство должно принадлежать Ав. Более того, если люди овладеют тайной планарных перемещений, то они, по самой своей природе, неизбежно начнут друг с другом воевать. А необходимый торговцам мир меж звёздами наступит лишь тогда, когда все будут объединены под одной властью. Кто же ещё достоин править Вселенной, как не Ав? Так у Ав появилась концепция Империи.

И Ав провозгласили Империю, Человеческую Империю Ав. Императором, естественно, стал глава семьи Аблияр. Насмешка судьбы, на трон вновь взошли потомки Аматэрасу, только на сей раз речь шла о корабле и капитане, названном в честь корабля. Гигантский корабль закончил свой долгий путь на орбите безымянной звезды – теперь это была Лакфалле, столица империи. Из его двигателей извлекли белые дыры, которых к тому времени было уже восемь, и, поместив вокруг той же звезды, разом открыли. Тысячи Ав приступили к завоеванию Галактики, на разных планетах которой, к тому времени, жило около ста миллиардов человек.

Поначалу всё шло просто. Экспансия людей происходила благодаря планарным частицам, и теперь по следу этих частиц шли Ав. Корабль переселенцев после успешной колонизации обычно оставался на орбите планеты; Ав из планара открывали белую дыру, корабль взрывался, и через образовавшийся портал к людям сходили их новые правители. Впрочем, Ав не зверствовали, не забирали рабов, ничего такого. Их интересовали фабрики по производству топлива, антиматерии, которые они сами и строили вокруг новых звёзд, а также товары, которые планета могла предложить. Они, в свою очередь, обеспечивали межзвёздную торговлю через свои порталы (видимо, уже пора называть их сордами, как в мультфильме; на языке Ав это означает «врата»). В каждую систему назначался лорд Ав, управляющий ею, как собственной компанией; развивая её, он повышал свой статус. Так у Ав появилась концепция феодальных наделов, а также личного богатства.

Запрещали Ав одно – любые исследования в области планарной физики. Люди не должны были узнать секрет межзвёздных путешествий. Право строить корабли для перемещений внутри системы оставалось на усмотрение местного лорда. Да, помимо этого, даже у феодалов не было собственных кораблей, как таковых; все корабли, способные перемещаться в планарном пространстве, считались собственностью императора, которую он передавал своим вассалам во временное пользование.

С присоединением человеческих миров произошло ещё одно важное изменение. Во-первых, обитатели планет получили возможность стать гражданами Империи. Во-вторых, им могло быть даровано дворянство, прежде всего, за службу в армии, так как Ав верили в личные качества. Но. Получив статус Ав, человек мог передать его своим потомкам, только если они подвергались генетической модификации по общему имперскому стандарту, включая синие волосы и прочее. Так росло генетическое разнообразие, и появлялись новые семьи, не имеющие связей с 29 изначальными. Теперь общество Ав состояло из императорской семьи Аблияр (она, в свою очередь, делилась ещё на восемь родов), 28 изначальных кланов, возможно – из семей, происходящих от изначальных, но утративших фамильное имя, а также из потомков людей, получивших дворянство, но во всех остальных отношениях являющихся такими же Ав. Конечно же, были и просто люди, Ав в первом поколении.

Да, восемь родов Аблияр – по числу восьми сордов столицы. Каждый сорд стал началом одного из восьми «королевств» – самых крупных феодальных владений в империи. Можете считать это излишней русификацией, но мне кажется уместным называть эти территории княжествами, а их правителей не «королями», а князьями, или великими князьями (в конце концов, я же не предлагаю называть дека-командеров десятниками, а гепто-командеров сотниками!). Из числа великий князей и выбирается очередной наследник престола, а потом и император.

Гербом империи стал восьмиголовый дракон: с одной стороны, очевидная символика восьми первых сордов и восьми ветвей королевской семьи, с другой – намёк на убитого Сусаноо восьмиголового и восьмихвостого дракона Ямато-но-ороти, который здесь становится воплощением «Японии-до-Японии», Японии архаичной, хтонической.

Меж тем, в одном из человеческих миров был самостоятельно открыт принцип планарного двигателя. Его создатели придерживались иных этических принципов, поэтому, перемещаясь по мирам, они охотно делились технологией со всеми желающими. После веков изоляции, человечество стало вновь объединяться. Естественно, как и предсказывали Ав, начались первые войны и переделы звёздных систем. Государственные образования возникали и распадались, но общая тенденция была к укрупнению. В этот момент произошли первые контакты межпланетных государств с Империей.

По-прежнему присоединяя изолированные миры, с новыми политическими образованиями Ав вели себя по-другому. Здесь они появлялись как торговцы, во главе своих торговых корпораций. Естественно, в свои миры Ав человеческих торговцев не пускали.
Кто играл в масштабные политико-экономические стратегии, знает, что нельзя просто так объявлять войну направо и налево. А если можно, то чревато. Знали это и Ав, поэтому они холоднокровно ждали повода для начала войны. Рано или поздно экономические или идеологические причины вели к столкновению, и тогда Ав обрушивались на врага всей мощью своей империи, не заключая мира до тех пор, пока им не удавалось подчинить себе всё вражеское государство и уничтожить все вражеские корабли и космические верфи. Так расширялась Империя. Несколько раз им приходилось ставить на карту всё, трижды вражеские корабли доходили до самой столицы, в боях гибли императоры и кронпринцы, тем не менее, из века в век Империя побеждала и росла, пока не превратилась в величайшую монархию в истории. Двадцать тысяч звёзд, полторы тысячи пригодных для жизни планет, 900 миллиардов поданных. Под властью Ав оказалась примерно половина человечества.

Вторая половина к тому времени состояла всего из четырёх государств – Объединённого Человечества, Федерации Хания, Великого Альконта и Верховного Народного Совета Планет. Между собой они заключили договор, по месту подписания названный Новосицилийским; так сложился Союз Четырёх, он же пакт по защите демократических прав человека. Война между Союзом Четырёх и Империей была неизбежна, к ней все готовились, к ней всё и свелось – разве что Хании в последний момент удалось сойти с поезда, объявив нейтралитет, что превратило Союз Четырёх в Тройственный союз. Многих Ав это, кстати, расстроило, так как означало, что победа над Тройственным союзом не будет означать окончательного объединения Галактики, и придётся дожидаться будущей войны с Ханией.

Как бы то ни было, именно войне Империи с Тройственным созом посвящён цикл «Звёздный герб»-«Звёздный штандарт».
Впрочем, судя по мультфильму, воюет с Империей одно Объединённое Человечество, а остальные помогают ему, как Румыния Германии.

Что меня здесь заинтересовало? Империя Ав напоминает как о Японии, так и о Британской империи. Например. Когда перед Ав встала задача завоевания враждебных миров, им потребовалась армия, которая и была создана, изначально как отдельный род войск. Космических странников наземная война не привлекала, поэтому в Армии служили люди, обитатели планет. Всё это приводило к трениям между Армией и Космофлотом, в итоге всё закончилось армейским мятёжом, что явно отсылает к японской истории двадцатого века.
Да, что касается истории Ав, то Армия, в итоге, была расформирована, а наземные десантные части передали в подчинение Космофлоту. Кстати, тот самый случай, когда космодесантников уместно назвать морпехами – десантные транспорты Ав садятся на воду, как огромные корабли, и уже с них пехота высаживается на берег.

Возможно, об истории Японии напоминает и то, что аристократы делят время между своими владениями и жизнью в столичных резиденциях. Впрочем, это, наверное, общее место, к тому же, в отличие от периода сегуната, Ав не обязаны этого делать. На сегунат явно указывает другое – представители иных государств допускаются только в несколько специально выделенных портов на территории Империи, и как послы – в столицу. Хотя изоляционизм Империи особого рода – изоляционизм через экспансию. Когда в космосе не останется других держав, не надо будет общаться с другими державами, где-то так.

Об Англии мне напоминает сама идея экспансии через торговлю, когда в метрополии монархия, а на периферии действуют могущественные торговые корпорации, которые и решают проблему эксплуатации и присоединения новых территорий. У Ав самый сильный флот, Ав – хозяева торговых путей, и в самой их «планарократии» мне видится что-то безусловно англосаксонское. Тем более, что в мультфильме империей правит Императрица; Феликс, правда, допускал, что это может быть эхо-вариантом их игры «1904», но с таким же успехом можно сказать, что это намёк не только на Викторию, но и на Екатерину Великую ;).

Ещё один момент не перестаёт восхищать меня, как любителя фантастики. Автору удалось вывести почти все особенности цивилизации Ав из их начала, как расы. Их проблемы с восприятием Чужого, отсутствие концепции равноправного партнёрства или, к примеру, то, что у них нет понятия семьи, как союза двух родителей – у каждого Ав родитель только один, тот, кто непосредственно сформировал его генотип на основе собственного, с помощью генетического донора или без него. Нет, Ав известно естественное зачатие, некоторые женщины Ав даже предпочитают вынашивать и рожать детей без помощи искусственной матки, и всё равно на определённом этапе оплодотворённая яйцеклетка извлекается и исследуется на предмет соответствия имперскому стандарту и для коррекции в соответствии с пожеланием родителя.

Сами Ав говорят, что в жизни у них три главных занятия – война, торговля и передача генов и знаний следующему поколению, причём последнее – важнейшее из трёх. Ведь именно это, помимо непосредственных обязанностей, было их главной задачей на борту летящего в никуда корабля. Воинами они стали потом, а торговцами и того позже.

Но самое потрясающее то, что Империя началась с двадцати девяти индивидуумов, и их личные отношения на борту «Аблияра» стали частью культурного кода всей цивилизации Ав. С тех самых пор Аблияры всегда ведут себя как Аблияры – холоднокровные, уравновешенные, непрошибаемые, грозные в гневе и не имеющие права на слабость или ошибку. Аблияры – прирождённые лидеры, потому что первый Аблияр был лидером их маленькой группы. А первый Бибос был гениальным физиком, но, видимо, соответствовал стереотипу учёного не от мира сего, и с тех пор у всех Бибосов репутация эксцентричных, если не сказать сумасшедших. Быть Бибосом означает периодически демонстрировать своё «блистательное безумие», хотя бы и на мостике боевого корабля.

Или клан Споор. Споор несут на себе крест вечно вторых, и поэтому представляют собой полную противоположность Аблияров. Споор экстравагантны. Взять хотя бы их семейную традицию при жизни заказывать гроб у лучших художников и дизайнеров, а потом устраивать торжественный банкет – презентацию своего будущего вечного пристанища.
Из века в век Споор подначивают правящую семью, а та традиционно не замечает подколок. В сериале у герцогини Споор на гербе девиз – «быть Адмиралом тупо, но выше только Император, а эта работа ещё тупее, оставим её Аблиярам». И герцогиня будет сидеть на мостике своего крейсера в ночной рубашке, всё ради того, чтобы при появлении на экране связи главнокомандующего флота вскочить со словами: "Ой, принц! А я уже собиралась спать..."

Подобное усугубляется тем, что Ав отдают предпочтение домашнему образованию. Родитель учит потомка, как и тогда, на «Аблияре», в том числе прививая ему характерные особенности семейного поведения.

Но это даже нечто большее, чем поведение. В сериале есть момент, когда кронпринца обвиняют в том, что на всех важных постах у него представители высшей аристократии, потомки изначальных. Но принца можно понять, ведь это те, в ком он уверен, и про кого знает, что от них можно ожидать – даже если они незнакомы лично.

Представьте, что на борту изначального корабля были наши Макаров и Огасавара, а их многочисленные потомки с тех пор продолжают их отношения. И Макаровы, мужчины и женщины, обожают кричать, что только массовые казни спасут Империю (все девятьсот лет со дня её основания), и гордятся своей маньячной репутацией. А Огасавары морщатся и говорят, что это неизящно. «Это же неэстетично!» - «Зато дёшево, надёжно и практично, бу-га-га!». Сотни лет.

"В.: Почему скорость корабля в планарном пространстве не может превышать 3600 диг, делённых на квадратный корень массы корабля в себо?
О.: Мало. Расстреливали. Бибосов".

Адмирал Макароф Аронн Слав Дрё Клауд Вячес.


2

#489 Пользователь офлайн   Infirnir 

  • Интересующийся
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 06 Апрель 2017 - 09:30

Просмотр сообщения-Ди- (03 Апрель 2017 - 10:04) писал:

Немного истории Ав от "Геста" на основе материалов по вселенной



Хорошее описание.
0

#490 Пользователь офлайн   -Ди- 

  • Дятел
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 76
Няшка

Отправлено 24 Февраль 2018 - 16:00

Дамы и господа, уважаемый Ushwood недавно закончил перевод 5-й части "Звездного Флага" и я очень рекомендую вам её прочитать ;)
2

#491 Пользователь офлайн   -Ди- 

  • Дятел
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 76
Няшка

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 22:57

Тут краткое содержание шестого тома "Флага" обнаружилось... И это прекрасно!

Изображение

Цитата

After the largest battle in the history of mankind, the capital of the Frybarec Gloer Gor Bari, Lacmhacar, was lost. The Speunaigh, Ablïarsec Néïc Dubleuscr Doriyu Ablïarsar Lamï fell in battle, and the Abh were scattered across the universe.

Ten years have passed, and under the new Speunaigh, Ablïarsec Néïc Lamsar Doriyu Ablïarsar Dusanh, the angry Abh have returned! Counterattacks begin all across the universe, and Lamhirh too, with Ghintec alongside her, leads a fleet.

Part 2 of the Senki series, where the fate of the Abh and Lamhirh, will be decided begins here!


-Synopsis of Seikai no Senki VI: Teikoku no Raimei (ISBN-10: 4150313415)

Сообщение отредактировал -Ди-: 10 Сентябрь 2018 - 22:58

2

#492 Пользователь офлайн   Capitan_Nemo 

  • Интересующийся
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 5
Обычный

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 21:18

О как, снова таймскип.


Честно говоря меня не очень порадовала концовка прошлого тома (далее спойлер к 5-му тому)
Спойлер


Ну и кстати ещё момент — раз у нас снова таймскип, то уже начинает во весь рост вставать вопрос, что Джинто пора думать о наследнике — даже не учитывая, что у них война, и убить графа Хайд могут когда угодно (плот-армор не в счёт), у него уже плюс-минус полжизни позади.
0

#493 Пользователь офлайн   Chemist 

  • Science or Soul?
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 410
Розовая муняха

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 22:27

Цитата

Джинто пора думать о наследнике — даже не учитывая, что у них война, и убить графа Хайд могут когда угодно (плот-армор не в счёт), у него уже плюс-минус полжизни позади.

А с Лафиль у них отношения чисто дружеские, или?

Цитата

Lamhirh too, with Ghintec alongside her, leads a fleet.

Девочка выросла.Изображение

Сообщение отредактировал Chemist: 16 Сентябрь 2018 - 22:29

0

#494 Пользователь офлайн   Напротив 

  • Дятел
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 696
Поняняша

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 22:31

глядя на взрослую ламфир хочется постить арты с дидлит.)
0

#495 Пользователь офлайн   Chemist 

  • Science or Soul?
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 410
Розовая муняха

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 16:51

Японцы почти сделали первый шаг к созданию империи Ав.

Япония планирует стать первой страной мира, которая легализует генную инженерию человеческих эмбрионов.

Сообщение отредактировал Chemist: 05 Октябрь 2018 - 16:52

1

#496 Пользователь онлайн   DIMFIRE 

  • Кавайчег
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 295
Маленький пони

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 18:35

Они не опоздали случаем?
0

#497 Пользователь офлайн   Chemist 

  • Science or Soul?
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 410
Розовая муняха

Отправлено 05 Октябрь 2018 - 21:52

Просмотр сообщенияDIMFIRE (05 Октябрь 2018 - 18:35) писал:


Упоминаемый в заметке The Nuffield Council on Bioethics не является официальной государственной структурой. И не смотря на ряд работ в данной области, не было пока ещё принято ни одного документа, на официальном уровне разрешающего и регламентирующего данный вид деятельности. Во всяком случае я не слышал, и могу ошибаться, называя одиннадцатых первыми. Но да, пока речь не идёт о размножении людей, только о научных исследованиях.

Сообщение отредактировал Chemist: 05 Октябрь 2018 - 23:24

0

#498 Пользователь офлайн   -Ди- 

  • Дятел
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 76
Няшка

Отправлено 07 Май 2019 - 20:52

Дамы и господа, уважаемый Ushwood в короткие сроки завершил перевод 6-го тома "Флага" под названием "Гром Империи"! - к прочтению любителям космоопер обязательно ;)

И да, вопреки опасениям Лафиль показала себя весьма толковой командующей :P

Джинто, пока что, холостяк <_<

Сообщение отредактировал -Ди-: 07 Май 2019 - 20:52

0

Поделиться темой:


  • 25 Страниц +
  • « Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей