Сообщений в теме: 36

[Tenfuuin]

Да тут уже можно тему на анимэ заводить.

[BonAntonio]

Да тут уже можно тему на анимэ заводить.

Сделаю ближе к началу трансляции.

[Bistriy]

Думаю, фанаты не хотели бы это видеть в топике аниме. А еще не определившимся с просмотром авось пригодится. Так что лучше пусть будет здесь, в топике манги. Итак, недоумененного брюзжания псто.

Скрытый текст

В поиске новосезонных комедий ознакомился с трейлером и синопсисом. Bruh.... Есть слабый по части общения кун-интроверт, которому силой сама навязалась новенькая ученица (гяру?). Зачем? Чтобы бесконечно его чморить и доводить. Именно чморить и доводить. Вроде бы так она проявляет свой к нему романтический интерес, хотя сходу и не скажешь. И нам, зрителям, предлагается над этим посмеяться или даже поржать... Это ведь не детское дерганье за косички, не безобидные взаимные(!) подколки старых друзей, как в Такаги, и не своеобразный флирт двух взрослых сформировавшихся личностей, как в Узаки, а односторонние и токсичные отношения двух дурных подростков. Махровый буллинг это теперь "смищно", сирсли?  Восприятие юмора конечно оно сугубо индивидуальное, но мне вот интересно, фанаты Нагаторо хотели бы сами очутиться на месте сэмпая? Не теми взрослыми и уже сформировавшимися людьми, коими являются сейчас, а в качестве такого тихого дурного и неопытного задрота-подростка ежедневно выносить всё, что выносит он? Месяцами или даже годами. Вот хонто ни хонто, хотели бы? А хотели бы девушки вот так безуспешно пытаться вылепить из аморфного тихого нечто "мужчину своей мечты", чтобы через пять-десять-двадцать лет спустя неизбежно горько сказать себе "я впустую угробила на этого козла свои лучшие годы!" ? Что-то мне сдается, ответом будет "нет" на оба вопроса.
 

Я вот вспоминаю одну замечательную школьно-воспитательную мангу/аниме. Вероятно даже лучшую эва - GTO. И там, на случай если кто подзабыл или не в курсе, среди учеников была парочка точно таких же персов. Тихий задрот-геймер-интроверт Нобору Йосикава и Анко Уехара, местная красавица-стерва, которая в школе неустанно чморила и третировала Йосикаву-куна. Как оказалось, так она проявляла свою к нему симпатию/любовь и тоже пыталась сделать его мужственнее. Только вот Йосикава-кун, "бака" этакий, на эти постоянные издевательства проявления самых светлых девичьих чувств в конце концов отреагировал не став крутым альфачом, а жизненнее - c безнадёги сиганул рыбкой с школьной крыши, и стал бы еще одним дохлым героем в статистике, если бы Онидзука-сенсей его в последнюю секунду не спас. Даже дважды пытался свести счеты с жизнью, бедняга, поэтому когда Эйкичи подзадолбало прыгать за ним следом и в процессе спасения ломать завучевскую Кресту, пришлось капитально вправлять Йосикаве мозги и выводить из депрессии. И аналогично лечить беды с башкой у Анко, причем довольно жестким способом, чтобы раз и навсегда усвоила - для проявления даже самых лучших чуйств нужно искать менее деструктивные и жестокие способы. И ведь эта не единственная там линия с буллингом, то же самое в линии Уруми, в линии Томоко, даже в линии Фуюцки-сенсей и её учеников. "Буллинг под любым соусом и в любом проявлении - это ПЛОХО, НЕПРИЕМЛИМО и НЕДОСТОЙНО настоящего самурая/пацана/крутой девахи и т.д" - эта идея красной нитью проходит по всему GTO. Онидзука сотоварищи совсем не ангелы, за время сюжета нарушают длиннющий список правил, преступают множество законов, но манга/аниме всегда предельно однозначна в демонстрации того, что хорошо, и что плохо.

 

И вот проходит всего-то жалких двадцать пять лет, и Овертон уже достаточно подвинул свои форточки, чтобы поведение еще вчера проблемное и осуждаемое, теперь подавалась как милая причуда, достойная смеха и поощрения, а не коррекции и терапии. Печально, ибо сабж подает подросткам ну очень дурной пример для подражания. Хотя бы тем, что "обосновывает" моральное право на буллинг - мол ты ж его на самом деле любишь и хочешь сделать сильнее, значит всё в порядке, вперёд. Насколько помню, аналогичной извращенной логикой, мол "я ж это любя, а жертва издевательств/насилия сама того втайне хочет и тащится" руководствуется каждая вторая вещь с тэгами "abuse", "rape", "humiliation" или прастихоспади "С.Р.". Но они обычно четко помечены, предназначены для вполне определенной аудитории и используются не для поржать, а для несколько другого вида entartainment. Там еще есть золотые дожди, футанари, куколды, гуро и прочие милые вещи, которым тоже не место на вечернем семейном сеансе или в подростковом комедийном аниме. Так что оно забыло в развлекательно-комедийном сегменте?

 

Пришлось разбираться, и всё почти сразу встало на свои места. В девичестве сабж был любительским пиксивовским вебкомиксом рассчитанным на очень нишевую аудиторию и с четким фокусом на фетише доминирования. ГГиня была откровенной садисткой, ГГ-кун в первой же главе сам(!) формально предложил ей встречаться, на что она формально согласилась. И в этом ключевое отличие: всё происходящее в дальнейшем дерьмо было по обоюдному согласию и сугубо личным делом вполне-себе парочки. Что согласитесь, совсем другой коленкор. Мало ли чем там голубки тешатся, если им обоим в кайф? Каору с Наной не дадут соврать, и БДСМ тоже может быть очень романтичным, теплым и ламповым. А сложные психологические игры в сочетании со странными фетишами тоже могут быть увлекательными, как в Nozoki ana. Но по ним даже не пытаются снимать ромкомы для школьников.  
Случилась с сабжем ровно та же история, что и с другими нишевыми продуктами, которые в погоне за длинной йеной решили всё же издавать для широкой аудитории. Слишком резкие углы подрезали, специфический фетиш-фан подрихтовали, сгладили  и намарафетили, ГГиню сделали добрее и няшнее, добавили чуть более ванильную романтическую линию и отправили в печать. Но ушки-то всё равно торчат изо всех щелей. Это как в случае "ГЕЙТ"ом, некоммерческим влажным сном иппонского нацика-мириоты, в котором перед изданием для ширнармасс сильно убавили градус бравого патриотического фервора и вырезали самую-самую дичь, за которую обычно в Гааге судят, но гаденькое послевкусие всё равно никуда не делось. "Мы тут выкашиваем артилерией людей десятками тысяч, проповедуем нихонский супремацизм, практикуем старый-добрый колониализм, силой свергаем неудобных туземных вождей, расстреливаем средневековых пикинеров с вертолетов и вообще, совершаем десятки уже давно запрещенных у нас самих же дома вещей, за которые полагается казнь/пожизненное, но мы же такие няшные, крутые и главные герои - болейте за нас!". Вот и этот сабж используемый не по своему прямому назначению, а в качестве школьной подростковой комедии для трансляции по ящику широкой аудитории вызывает целую гамму негативных чувств и точно не позитивно повлияет на неокрепшие умы, имплантируя в них глубоко неверную модель поведения.

Капитализмус, будь он неладен. Когда наркомана уже не вставляет привычная дурь, он переходит на более сильные наркотики. В погоне за прибылью студии и издательства идут на всё больший риск, пытаясь привлечь избалованного невиданным изобилием читателя/зрителя контентом "поострее" или сомнительного морального содержания. В результате получается парадоксальная картина, когда одной рукой запрещают довольно безобидных и идущих в положенном временном слоте "Рецензентов", а другой выкатывают в онгоинг фентезятину с озабоченным больным ублюдком-серийным насильником в качестве главного "положительного персонажа" или школьные комедии романтизирующие буллинг. Круто, чё, в интересное время живем. "Приходите лет через десять, когда хентай будут показывать джаз будут играть на детских утренниках", как говорил один из лучших персов в "Стилягах".


ЗЫ. Нет худа без добра, в процессе рисёрча:
1) узнал новое слово "садо-дере", именно к этому архетипу по словам автора относится ГГиня. Будем знать, чтобы потом обходить стороной.
2) узнал о существовании манги "Parallel paradise" от автора Эльфенлида, которая сильно напомнила другую, старенькую "Blade play", а та в свою очередь вывела на третью. Вот эта третья выглядит очень многообещающим кандидатом на прочтение.

Сообщение отредактировал Bistriy: 25 Март 2021 - 17:57

[redbull-2]

эм, ну так там нет буллинга. может, поначалу Нагаторо и вела себя жестковато, но гг вообще не чувствовал себя затравленным. и эти отношения буквально за 10 чаптеров переросли в ромком. всем же ясно, что она к нему цепляется (а в дальнейшем - и заступается за него, причём не единожды) из-за понятно-каких-чувств, просто главгер слишком уж безынициативный в этом плане. а крайние глав 20-30 (в районе онгоинга) - так вообще прям сплошная милота. мне лично и манга, и сама героиня нравится куда больше Узаки и Такаги

[Mira5]

Не, поначалу и правда всё происходящее больше похоже на буллинг. Но потом ггня начинает испытывать какие-то чувства к гг и потому повествование резко выруливает в более романтическую сторону с взаимными красняшками, лёгкими подколками и флиртом. Другое дело, что такая вероятность эволюции подобных отношений ирл стремится к 0.

Сообщение отредактировал Mira5: 25 Март 2021 - 20:07

[Bistriy]

эм, ну так там нет буллинга. может, поначалу Нагаторо и вела себя жестковато,

Постоянные удары, сбивание с ног, щепки, выкручивание рук, применение грубой физической силы, отбирание мобилы (гопница прямо), просто хара, секухара, принудительное раздевание, постоянные вербальные оскорбления и унижения видимо буллингом уже не считаются (а ведь я только по верхам пробежался). Ну окай, буду знать, шо это вполне кошерное поведение (хотя сама ГГ не раз признавала, что буллит, ну да ладно). Тем более, когда "жертва" ничем не провоцирует такое поведение "мучителя", не ищет его общества, а тот руководствуется только собственными тараканами. Поменяй им пол, и ИРЛ "кун" загремел бы на доверительную беседу о сэкухаре в отношении "тян" только за фокусы из первой главы. А за действия в следующих десяти пожалуй и под исключение, если не под статью. Но у нас же комедия, поэтому давайте дружно посмеёмся над злоключениями этого тряпки-лузера, которому так несказанно повезло.

 

но гг вообще не чувствовал себя затравленным

Ноуп, ощущал, просто вместо ухода в депрессию сразу привычно ушел в глухую оборону. Он же сам признался, что его чуть ли не всю жизнь буллят, поэтому привык к издевательствам и нашел свой способ отключаться от реальности игнорируя обидчиков. Он и от этой гопницы пытался дистанцироваться, но разве ж она даст.

...всем же ясно, что она к нему цепляется

Зрителям и третьим лицам. Самому ОЯШу вот никогда ничего не ясно. Ни почему его лупит цундырь, ни зачем пяток красоток переселяются жить к нему домой )  Сам-то ГГ себя её парнем не считает, что не раз утверждал. В этом, повторюсь, моя претензия к манге. Если бы он сам искал её общества или согласился добровольно, как оно было в оригинале. А в манге это навязанные и очень нездоровые отношения, чистой воды abuse. Отношения построенные на таком фундаменте нехило корёжат психику. Это пока они подростки, а в жизни через пару годиков у психотерапевта будет достаточно работы, чтобы обеспечить себе безбедную старость.   
 

а в дальнейшем - и заступается за него, причём не единожды)

Метит территорию и не хочет делить свою игрушку ни с кем. И жестко отшивает потенциальных конкуренток, попутно лишая его возможности завести более здоровые отношения. Вот она, истинная добродетель.
 

а крайние глав 20-30 (в районе онгоинга) - так вообще прям сплошная милота.

Что не отрицает событий всех предыдущих глав. "Да, вот видишь, ты и сама тащищься!"(с)стандартный персонаж хентая с насилием. Метод заигрывания излишне агрессивен и вкорне неверен. В аниме аналогичный способ подката гопников-парней к тян однозначно расценивается как насилие и требует стороннего вмешательства. Здесь же эти ситуации поданы как повод для смеха. Вай, зачэм сэксизм, панимаэшь?

 

мне лично и манга, и сама героиня нравится куда больше Узаки и Такаги

Тут как раз ничего странного, контраст садо и дере сильнее, чем у более "мягких" аналогов ) ОК, нравится, и на здоровье. Я вообще-то не критикую ничьи вкусы, просто комментирую со стороны то, что вижу. И вижу, что подобную вещь лучше было оставить в её нише, а не тащить на широкие экраны в качестве дурного примера для иппонского школия. Слишком уж идейная нагрузка спорная, и уж точно это не моя чашка чаю.

Сообщение отредактировал Bistriy: 25 Март 2021 - 21:24

[Bistriy]

Но потом ггня начинает испытывать какие-то чувства к гг и потому повествование резко выруливает в более романтическую сторону с взаимными красняшками, лёгкими подколками и флиртом.

И это закономерно, если бы даже автор не хотел, редактор бы его заставил. Всё-таки читатели в большинстве своем не большие поклонники домиринования и издевательств, им романтоту подавай. К счастью, я этого уже не узнаю. ) Разве что вопрос по сюжету, если можно: раскаялась ли искренне Нагаторо после углубления чуйств в своём изначальном обхождении с сэмпаем, извинилась ли?

Другое дело, что такая вероятность эволюции подобных отношений ирл стремится к 0.

Согласен целиком и полностью. В реальности заканчивается или показанным в GTO (самые критические случаи), либо же комплексами и психологическими травмами. Ну или банально переводами в другие школы. Нет в этом никакой романтики, не вижу способа поощрять такое поведение.

[redbull-2]

мож не стоит так близко к сердцу принимать мультики?..

[Bistriy]

А пёс его знает, мож и не стоит... Тут вумные люди говорят, что в этой жизни ничего не надо принимать близко к сердцу. Тока не получается так никогда. Свежая какаха пусть и не на полу собственной квартиры, а на уличном тротуаре всё равно вызывает дискомфорт и чувство неправильности.

Сообщение отредактировал Bistriy: 25 Март 2021 - 22:12

[Mira5]

Разве что вопрос по сюжету, если можно: раскаялась ли искренне Нагаторо после углубления чуйств в своём изначальном обхождении с сэмпаем, извинилась ли?

Я уже плохо помню подробности. Вроде бы нет, об этом она даже не задумывалась.

[Monix-sama]

Ну этот автор шарит в романтике с "доминанткой". Сколько хентая на эту тему нарисовал. Хотя пацан в Нагаторо вышел какой-то инициативный (особенно во второй половине манги)... как-то выбивается из общего стиля =)
 

Разве что вопрос по сюжету, если можно: раскаялась ли искренне Нагаторо после углубления чуйств в своём изначальном обхождении с сэмпаем, извинилась ли?

Буллинг замяли ссылаясь на то, что типа она его характер так закаляла. Проходило это поэтапно.

Сначала градус издевательств понизился. Потому уже ГГ начал скучать по её "скиншипу". Затем агрессия героини сместилась на внешних врагов - начала активно ревновать ГГ ко всем приближающимся самкам. Это первый этап.
Втрой начался с перемен в ГГ- он стал проявлять больше инициативы. А Нагаторо оказалась довольно слаба к напористости. Разумеется это произошло из-за нескольких ивентов, которые придали уверенности персонажу. А Наготоро сыграла ключевую роль. Подтолкнула его... поддержала инициативу... поверила в него... встпилась и тд. Сейчас ГГ активно менять себя (приобрёл уверенность, начал проявлять интерес к спорту, занялся своей внешностью) и сам проявлять инициативу в общении. То бишь увидел тянку - сам подошёл и поздоровался. Так сказать окна для издевательств больше не осталось. Максимум подколки. А так героиня только краснеет и стесняется при нём. Тут окончилась полноценная транформация в слащавую романтику.

Но на этом автор не остановился! Выведя героев на равное положение в отношениях, он устремился копать в душу. Что в Сенпая, что Нагаторо. Особенно Наготоро. Раскрывая её прошлое, комплексы и тд.

 

Так что никаких извинений. Просто мягко сгладили углы постепенно.

Сообщение отредактировал Monix-sama: 26 Март 2021 - 08:12

[Tenfuuin]

Итак, недоумененного брюзжания псто.

По больше части так и есть, эх давно уже планирую мангу ГТО прочесть, и каждый раз руки не доходят.
 

Bistriy сказал(а) 25 Мар 2021 - 17:47:

1) узнал новое слово "садо-дере", именно к этому архетипу по словам автора относится ГГиня. Будем знать, чтобы потом обходить стороной.

------------------------------
Хм, Эсдес тогда кто?) Слегка S и …

------------------------------

Bistriy сказал(а) 25 Мар 2021 - 17:47:

2) узнал о существовании манги "Parallel paradise" от автора Эльфенлида, которая сильно напомнила другую, старенькую "Blade play", а та в свою очередь вывела на третью. Вот эта третья выглядит очень многообещающим кандидатом на прочтение.

------------------------------
Кабздец там глав наклепали. Не помню сколько глав «почитал», но из хорошего там только «оригинальная» цензура и редкий, по меркам исекая, метод отправки ГГ в лучший мир.
Вот Blade play, по названию не помню и, пожалуй, воздержусь и проверки.
 

------------------------------

Bistriy сказал(а) 25 Мар 2021 - 21:19:

Поменяй им пол, и ИРЛ "кун" загремел

 

------------------------------
Bistriy сказал(а) 25 Мар 2021 - 21:19:

В аниме аналогичный способ подката гопников-парней к тян однозначно расценивается как насилие и требует стороннего вмешательства.

------------------------------

"Светлое" будущее не за горами! (:

Скрытый текст

 

И вижу, что подобную вещь лучше было оставить в её нише, а не тащить на широкие экраны в качестве дурного примера для иппонского школия.

Япония не сильно дружественная нам страна, поэтому как там у них общество деформируется и деградирует, не наша забота.
Главное к себе это не тащить.
А обитающие тут, по большей части, давно со сложившимся мировоззрением, - переживут.

Сообщение отредактировал Tenfuuin: 28 Март 2021 - 13:12
Ссылки

[Bistriy]

Буллинг замяли ссылаясь на то, что типа она его характер так закаляла. Проходило это поэтапно.

Сначала градус издевательств понизился. Потому уже ГГ начал скучать по её "скиншипу". Затем агрессия героини сместилась на внешних врагов - начала активно ревновать ГГ ко всем приближающимся самкам. Это первый этап.
Втрой начался с перемен в ГГ- он стал проявлять больше инициативы. А Нагаторо оказалась довольно слаба к напористости. Разумеется это произошло из-за нескольких ивентов, которые придали уверенности персонажу. А Наготоро сыграла ключевую роль. Подтолкнула его... поддержала инициативу... поверила в него... встпилась и тд. Сейчас ГГ активно менять себя (приобрёл уверенность, начал проявлять интерес к спорту, занялся своей внешностью) и сам проявлять инициативу в общении. То бишь увидел тянку - сам подошёл и поздоровался. Так сказать окна для издевательств больше не осталось. Максимум подколки. А так героиня только краснеет и стесняется при нём. Тут окончилась полноценная транформация в слащавую романтику.

Но на этом автор не остановился! Выведя героев на равное положение в отношениях, он устремился копать в душу. Что в Сенпая, что Нагаторо. Особенно Наготоро. Раскрывая её прошлое, комплексы и тд.

Спасибо за пояснения. Т.е., если я вас правильно понял, издатели провернули фокус сходный с имевшим место в "Котоуре-сан"? Воспользовались провокациоными наработками первоисточника для привлечения аудитории и хайпа, после чего оперативно устроили обоим ГГ ничем не обоснованный перманентный ООС (out of character) с "избирательной амнезией" в отношении событий первых глав чтобы насильно вывести их на наезженную колею ванильной "слащавой романтики". Ниже плинтуса приём, очень уж топорный. Впрочем к автору претензий нет, это явно была не его идея.

 

Так что никаких извинений. Просто мягко сгладили углы постепенно.

И это как раз печально. Отношения это всё-таки улица с двусторонним движением, а любая трансформация и чардев всегда начинаются с признания каких-то ошибок и понимания необходимости перемен. Причинно-следственная связь только так работает. Если же нет этого признания, отсутствует и стимул к чардеву. Соответственно зрителю/читателю не понятно, отчего перса вдруг "переклинило", и чего он раньше себя вёл совершенно иначе? Выглядит как хотелки авторской левой пятки и отключает приостановку неверия. Если взять из схожего по исходным данным и описанному вами сюжету (школьная романтика с сильным диспаритетом по "нормальности" внутри пары, одиночка-ГГкун с проблемами по части общения, который по ходу сюжета из-за тян капитально берется за работу над собой) эволюция тех же Наны и Каору как по-отдельности, так и в качестве пары выглядит не в пример вменямее и достовернее. Трансформация происходит постепенно (ну не меняются люди кардинально по щелчку пальцев), все изменения имеют соотвествующие сюжетные обоснуй, стимул, осознание персом проблемы и реации на неё. А между "столкнулся-осознал-отреагировал" у обоих идут буквально стены текста демонстрирующие ход мысли. Поэтому чардев не кажется высосанным из пальца, а персонажи выглядят "ограми", а не как здесь )

Так или иначе, еще раз спасибо. Попробую что-то другое. Даже если вынести за скобки свинское поведение ГГини, ванильной школьной романтоты и так читать не перечитать.

[Bistriy]

Хм, Эсдес тогда кто?) Слегка S и …

В оригинальном вебкомиксе Нагаторо была гораздо более жесткой садисткой, насколько я понял.

 

Blade play, по названию не помню и, пожалуй, воздержусь и проверки.

Между прочим зря. Довольно забавная пародийная эччатина была для своего времени - манга с 2009 выходила. На тогда концепция была еще свежей. Вкратце.

Скрытый текст

Дохляк-студиоз искал в нете фап-материал, и его выкинуло на сайт какой-то эрпогешки, где предложили спасать мир от демонов. Он сходу не разобрался, и поле, где надо было указать желаему спец-абилку принял за строку поиска. Ну в ввел "sex". Его исекайнуло в игру/фэнтезийный мир, где он сразу повстречал фигуристую, но туповатую лолодиншу Юно присланую встретить  "избранного героя", который согласно пророчеству своим "клинком света" очистит мир от "демонов". Тут и первый "демон" пожаловал, и пришлось вдвоём с ним разбираться. Оказалось, что мужиков тут нету, а демоны - самые обычные тян, которые "одержимы" магией/проклятием. Наш ГГ и есть тот самый избранный, которому предстоит побеждать демонов имено так, как он заказывал - с помощью "sex" и "клинка света" (своего "дружка").   Пока не очистит доведет до оргазма всех демонесс, домой вернуться не может. Соответственно, сражение с монстром недели чаще всего выглядит как "Юно/кто-то из союзников отвлекает демоницу, а потом её держит, пока ГГ подкрадывается поближе и проводит сеанс "экзорцизма", до тех пор, пока та не кончит и не трансформируется в обычную тян". Как правило этот процесс всегда идет не по плану, с кучей осложнений, и комедийных ситуаций. ГГ трус и дохляк, и шишек на него в процессе сыпется больше, чем на Казуму из Коносубы. Короче, не самый плохой способ убить время. Сама манга давно окончилась, но перевод уже давненько в хиатусе.

 

"Светлое" будущее не за горами! (:

 

Ссылки не открываются, денех хотят.

[Tenfuuin]

Вкратце.

А вот синопсис я такой видел, в тот момент не зашло, да и сейчас чёт "не возбуждает".
 

Ссылки не открываются, денех хотят.

Странно.
Поправил, теперь можно с форума смотреть.

[佐藤達広]

После того, как дошел до 113 главы, где Нагаторо согласилась стать обнаженной моделью для сенпая, захотелось бросить эту мангу. Это уже слишком, как по мне. Манга и так достаточно пошловатая (но раньше это хотя бы обшучивалось), а сейчас так вовсе по наклонной катится. Мерзость, просто мерзость.
Ещё заметил, что к 113 главе у Нанаши совсем поплыла рисовка (видимо, от предвкушения голой Наги и главы) - Йоши с Сакурой на нескольких фреймах настолько упорото получились, что на себя не похожи.

[DIMFIRE]

Пролистал 113 главу, но пошловатости не заметил. Для пошлости рекомендую Цугумомо .