Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 2 Голосов

Darling in the FranXX


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1489

#1361 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 607
592
Розовая муняха

Отправлено 01 Июль 2018 - 17:20

Это писец, товарищи. Изначально достаточно сложное и неоднозначное произведение окончательно скатилось к ассимилирующей всё и вся стае космической саранчи для уничтожения которой нужно всего лишь грохнуть единственную матку. При этом вариант "тройного контакта" вообще не рассматривается, тут именно что самый осточертелый штамп.

"Новая уберформа" 002 не понравилась полной и абсолютной нефункциональностью. Не тог чтобы сам жанр меха отличался логичностью но это совсем уже перебор.


2Chemist

И на этом корабле, не только система аналогична управления интуитивно понятна для людей (предположим, что Франкс провёл реверс-инжененирг, и та же ОС используется во Франксах), но там АНГАР для людских машин. ПОКАЖИТЕ, где завры испольщуют франксы.


Управление как я понял вообще автоматическое, у Хачи с Наной крайне ограниченный функционал уровня "покрутить камерой" и "запустить франксы, все пять".
Профессор прямо и однозначно говорил-франксы и есть завры. Что тоже не оригинально ибо как минимум копирует Евангелион в котором Евы были клонами Ангелов.
  • 0

#1362 Зибот

Зибот
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 245
2
Обычный

Отправлено 01 Июль 2018 - 21:35

"Новая уберформа" 002 не понравилась полной и абсолютной нефункциональностью. Не тог чтобы сам жанр меха отличался логичностью но это совсем уже перебор.


Зато в профиль на единорога смахивает. А для мифологически мыслящих самое оно :).
  • 0

#1363 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 01 Июль 2018 - 21:50

С первой серии было понятно, что меха тут только фон, а суть в «Санта-Барбаре», о чём вскоре посыпались комментарии. В первой же серии дали миф о птице, потом возникла «Золотая ветвь» и куча названий из скандинавских легенд, затем книжка с картинками про Мелюзину, теперь мифическая птица проявилась на уровне созвездия. Но нет, упорно плохая «меха». Потому что не «меха». И Апус тоже не совсем мех, потому и человеческое лицо с платьем ему не возбраняются. Потому что все эти Вирмы, Клаксы, космос, пустыни с куполами - научно-фантастический фон, обёртка. А история, по сути - новый миф. Так было в «КлК», так было в «Лулуко», так было в «Ведьмочках», так и здесь (на этот раз про двух влюблённых). Чуть менее бросалось в глаза, но в отдельных элементах просвечивалось в «Кизнайвере», «Инферно Копе» и «Ниндзя Слеере». Прямо какая-то беда, быть с самого начала непонятыми. А как по мне, так это круто, подать миф не в фэнтезийном сеттинге, а научно-фантастическом (да, даже «Ведьмочки», учитывая современный мир и техно-магию Круа, не совсем фэнтези). Возможно, во мне говорит любитель городского фэнтези и всех этих «SMT», конечно. А, может, и сам я ничего не понимаю. Но на данный момент за обёрткой НФ я вижу именно миф и его иносказания.

Сейчас почитываю вот это весьма серьёзное исследование, авось поможет ещё немного углубить восприятие через театральные приёмы.

А для мифологически мыслящих самое оно .

Именно так. Начинали со льва, олицетворения необузданной дикой силы, а закончили антропоморфным единорогом, который олицетворяет духовную чистоту и искания. Очень хороший иносказательный контраст. Я даже пропущу очередную порцию научно-надменных подтекстов в мой адрес.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 01 Июль 2018 - 21:51

  • 0

#1364 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 02 Июль 2018 - 00:16

Потому что все эти Вирмы, Клаксы, космос, пустыни с куполами - научно-фантастический фон, обёртка.

Ну, это же не повод делать её бредом сивой кобылы? Можно что-то недоговорить, что-то опустить, но творящееся на экране... ну я не знаю, это как охрененно вкусная шоколадная конфета в обёртке из использованной бумаги. Той самой. В КлК и Ведьмах такого не наблюдалось. Логику повествования и здравый смысл в рамках ЛОРа надо соблюдать. А то иначе выживет очередной Таск и "детали не важны"(с. Ну раз не важны, то и не обижайтесь, когда говно говном называют.

Управление как я понял вообще автоматическое, у Хачи с Наной крайне ограниченный функционал уровня "покрутить камерой" и "запустить франксы, все пять".
Профессор прямо и однозначно говорил-франксы и есть завры.

Ну, да, ограничен. Максимум ткнуть на "старт". Предположим даже, что он ориентирован на клаксо-сапиенсов, поэтому доступен для хомо сапиенс. Но кто и когда туда запилил ангар для человеческих Франксов, совпадающий по стандартам с ними? Кто туда запихнул эвакуационный модуль, очень похожий на транспортники людей в первой серии? Одним "они похожи на нас" это, пардон, объяснить нельзя. Точнее, можно, но тогда мы возвращаемся к оригинальному вопросу. Прошли тысячи лет, завры давно мутировали в подземных жуков. Откуда у них на авианосце-камикадзе, под завязку нашпигованным заврами (они же из него лезли на паре кадров), ангар для Франксов, которые будут созданы под хомо сапиенс через несколько тысяч лет? Да, из мутировавших завров, но кто сказал, что клаксо-сапиенсы ипользовали Франксы. У Зеро-1 были два змея. И Звёздная Сущность, изначальный облик которой мы не видели, к сожалению. Можно, конечно, предположить, что клаксо-сапиенсы использовали именно Франксы, но... хоть бы один показали, кроме Сущности.
  • 0

#1365 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 02 Июль 2018 - 07:02

Ну, это же не повод делать её бредом сивой кобылы?

Хоть убей, не понимаю претензий. Наверное, у самого тоже шарики за ролики заехали. Неужели проблема настолько в аллюзиях на прошлые работы?

Но кто и когда

А разве в самом сериале не говорилось, что завры - это и есть франксы, что франксы Франкса созданы по образу и подобию франксов завров? Иными словами, Франкс был так восхищён техножизнью, что просто достаточно точно её скопировал и просто перевёл интерфейсы на человеческий (возможно, оттого и франксы его более похожи на людей). Делал он это не слишком давно, поэтому версия его Франксов оказалась актуальна залегшей в подземное дно технологии завров. Т.е. я хочу сказать, что не столько завры прогнозировали помощь людям миллионы лет назад, сколько люди вдруг доказали свою компетентность, и помочь им оказалось возможным: человеческие франксы оказались совместимы с технологией завров, потому что были с них скопированы, а не выдуманы с нуля. Если помнишь, Стрелиция, управляемая в одиночку, тоже имела звериные черты и работала на инстинктах, а внутри у завров некие антропоморфные подобия пилотов, что ужаснуло паразитов однажды, когда узнали. Иными словами, форма франксов скорее всего не так важна для ангара, да и тут следует задуматься, откуда мобилизируется столько новых завров: то ли они миллионы лет спали в недрах (сомневаюсь), то ли вновь были созданы на заводе или преобразованы из магмы в нужные типы войск и запчасти. Я догадываюсь, что тебя скорее всего не устраивает именно это «то ли», но сам все равно считаю, что его раскрытие не даст рассказываемой истории ввиду расставленных в ней акцентов ничего, кроме успокоения той категории зрителей, которой просто нужна именно НФ с техническими выкладками и описанием внятной потенциальной технологии будушего. Но история не о них в первую очередь (и авторам, как это понимаю я, нужно не то же, что и обозначенной выше категории зрителей), и потому авторы могли посчитать, что для этого «не о них» хватит и предыдущих их наработок, а основной акцент сделали другом. То бишь тут приоритеты были расставлены определённым образом с самого начала и с ясным пониманием, что всем не угодить. В интервью в словах режиссёра эта нотка тоже чувствовалась. Да что там, сам сериал это показывал, о чем я писал постом выше, когда обосновывал, что сабж не является мехой. И меха, и НФ в этой истории скорее всего элементы сеттинга, имхо. И как элементы они достаточно раскрыты, на мой взгляд. Лишние подробности лишь уведут от основной продвигаемой идеи. Опять же, я могу только со своей колокольни судить, и моя колокольня не обязательно правая. А упрямство в отстаивании точки зрения - оно от раздражения. Так что пусть каждый понимает по-своему, раз так хочется.
  • 0

#1366 19th_аngel

19th_аngel
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 3 700
138
Няшка

Отправлено 02 Июль 2018 - 11:00

Но на данный момент за обёрткой НФ я вижу именно миф и его иносказания.

Вот, только в чем смысл этого мифа?
Для сказки в нем слишком мало оригинального, и мало "намека", морали. У меня еще с начала весеннего сезона пошло ощущение "пережеванной жвачки", когда вся сладость закончилась, осталась безвкусная резина.
И попытка режиссёра показать сильные эмоции совсем не работает, получается вяло, поверхностно, невыразительно. Потому что миф, да? Но на одном символизме сериал не вытянешь.
  • 1

#1367 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 02 Июль 2018 - 13:26

Хоть убей, не понимаю претензий. Наверное, у самого тоже шарики за ролики заехали. Неужели проблема настолько в аллюзиях на прошлые работы?

Франкс был "чем-то", маскирующимся под пост-апокалиплическое НФ с налётом мехи. Да, "что-то" является в повествовании главным, под него развешиваются ружья и персонажи. Но тем менее, при всей вторичности обложки нельзя забывать про неё, а тем паче класть на неё болт. Точнее, даже не так. Класть на обёртку можно. Т.е. в один прекрасный момент НФ (про меху забыли уже давно, когда стало понятно за санта-барбару) должно было быть положено, и сюжет должен был сосредоточиться на Дзяне. Но никогда нельзя превращать повествование во что-то, про которое хочется сказать "не верю". При всей спорности введения вирмов и последующей за этим вакханалии всё можно было разыгрывать вполне адекватно. Но градус неверия в происходящее накалялся с каждой минутой.

А разве в самом сериале не говорилось, что завры - это и есть франксы, что франксы Франкса созданы по образу и подобию франксов завров? Иными словами, Франкс был так восхищён техножизнью, что просто достаточно точно её скопировал и просто перевёл интерфейсы на человеческий (возможно, оттого и франксы его более похожи на людей).

Ещё раз. В авианосце полностью готовый и адаптированный ангар для Франксов. Подозреваю, что это ангар колонии, только с наложенным цветовым фильтром, но скринить лень. Нам не показали ни одну машину типа "Франкс", созданную заврами, которая была бы похожа на работу доктора. Апус не считается, т.к. его модифицировали, как раз подгоняя под Зеро-2. Остаётся два змея. Откуда ангар. Откуда транспортник один в один с человеческим, только другого цвета. Чёрт с ним, с интерфейсом управления. Было сказано, что сапиенсы схожи (да и фенотип похож), но всё же, у них разница в тысячи лет, завры уже давно, кроме Зеро-1 не польщуются интерфейсами под руки, они все превратились в неподвижные ядра.

На авианосце полно места. В космосе идёт краеугольное сражение. Если Зеро-2 с заврами не затащит, паразитам на земле хана. Кто летит -- 5 лучших экипажей. Но на земле ещё пара десятков/сотен опытных экипажей с машинами. Почему их не берут? Ситуация такая,что тут либо пан, либо пропал. У них даже пока понимания, что нужно оставить на земле хотя бы несколько пар для размножения нет, в отличие от желания выжить.И для этих 5 машин откуда-то набирается обвес для космического боя. Унифицированный, откалиброванный. И кто-то его на них навесил. Что-то я взрослых-инженеров не видел, однако после масс-призыва вирвов.

Делал он это не слишком давно, поэтому версия его Франксов оказалась актуальна залегшей в подземное дно технологии завров.

Речь скорее о том, что завры перестали развиваться после превращения в "жуков". Но их технология к этому моменту уже была заточена под их новый вид. Можно сыграть, что Франкс работал с образцами ещё клаксо-сапиенсов, но ничего подобного показано не было.

И снова. Бомба уже была. Портал уже был. Задолго до того, как хомо сапиенсы начали качать магму, а то и вообще изобрели колесо (потому что завры не развиваются, не размножаются, только угасают, и на обратное нет никаких намёков). Что мешало отправить им ядерный привет раньше?

И вот по совокупности... плохо не то, что они ТТГЛ и всё остальное, а что в отличие от оригиналов в происходящее не веришь. События происходят не по внутренней логике сюжета и мира, а потому что авторам нужно, чтобы они происходили. А это зашквар. Имхо.

Сообщение отредактировал Chemist: 02 Июль 2018 - 17:11

  • 0

#1368 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 02 Июль 2018 - 16:30

Вот, только в чем смысл этого мифа?

Писал уже, и не раз, а значит, и повторение бесполезно. Проблема в том, что меньше людей сегодня понимают эти истины, считая их не рабочим в нынешних реалиях и пустым идеализмом или чаще глупым заблуждением, не достойным цивилизованного общества.

И попытка режиссёра показать сильные эмоции совсем не работает, получается вяло, поверхностно, невыразительно. Потому что миф, да?

Нет, потому что зритель не тот.

Но на одном символизме сериал не вытянешь.

Он не один, а лишь ядро, вокруг которого строится остальное. Поэтому я и указываю на него в своих аргументах как на ключ. Но если ключ за ключ не считается и осмеивается как развод для необразованных лохов из пещеры, то, разумеется, все тщетно. И для мутного меня, и для автора. Вам бы учебник по математике, вот там-то всегда неоспоримая логика и возможность все просчитать наперёд. И самые логичные герои: XYZ.

А это зашквар. Имхо.

Сколько людей, столько и мнений. Это и дар, и проклятье, к сожалению.
  • 0

#1369 19th_аngel

19th_аngel
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 3 700
138
Няшка

Отправлено 02 Июль 2018 - 17:23

Писал уже, и не раз, а значит, и повторение бесполезно.

Извиняюсь, некоторое время не читал тему, так что всё пропустил.
Какие там были истины-то? То что после большой любви иногда случатся дети? :huh:

Нет, потому что зритель не тот.

Что поделать, другого не имею. Увы, мои 14 на третьем десятке окончательно отцвели и усохли. :(

Вам бы учебник по математике, вот там-то всегда неоспоримая логика и возможность все просчитать наперёд. И самые логичные герои: XYZ.

Так мне и дают здесь учебник математики с XYZ вместо настоящих героев. А хотелось лирики...
  • 0

#1370 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 02 Июль 2018 - 22:09

Какие там были истины-то? То что после большой любви иногда случатся дети?

Не, по-глобальнее и по-лиричнее, и касаемо не только «ДарлиФра». Всё то, что что человек забыл, подменив сердце на разум, а не объединив одно с другим. Всё, что забыл, отпустив 14 лет. Поэтому обсуждение каждого тайтла с мистикой / психологией или намёком на неё на АФ, в котором, кстати, участвуют примерно одни и те же люди, выглядит так:

«Лес русалок». Не понятно. Не логично. Румико, какая ты глупая.
«Медвежья буря, лилий ураган». Не понятно. Не логично. Икухара, какой ты глупый.
«Эхо террора». Не понятно. Не логично. Ватанабэ, какой ты глупый.
«Тетрадь дружбы Нацумэ». Не понятно. Не логично. Мидорикава, какая ты глупая.
«Невеста чародея». Не понятно. Не логично. Ямазаки, какой ты глупый.
«Мартовский лев». Не понятно. Не логично. Школьные издевательства не такие. Умино, какая ты глупая.
«Яйцо ангела». Мамору, Амано, что вы сняли!? А-а-а-а-а!

И как бы многие фамилии принадлежат не последним деятелям аниме-индустрии. Кто-то тут упоминал фамилию типа очень правильного научного фантаста, пришёл Быстрый и его осмеял. Все. Кругом. Дураки. Так получается? Тогда зачем это всё смотреть / читать, если 14 лет ушли, а всё такой детский лепет и на 90% мусор. На что надеяться? И потом кто-то заявляет, мол, а как же мне узнать про чудные рецепты айну? Т.е. мистика после 14 лет - фуфло. А мемасики про осому и беличьи мозги - это вечное и для всех возрастов. Ну, класс!

И касаемо всё-таки мифов, символов и прочего шёпота бессознательного. Ок, повторюсь и подытожу. Символы дают альтернативную систему знаний, и работают только для тех, кто их понимает. Вся наша жизнь окружена символами, которые её определяют. От общеизвестного $ до локальных меловых отметок хобо. Для тебя последние - каракули, а для бродяги это жизненно важные указатели. То же с Иерофантом в исполнении Харрис и Кроули: кто-то увидит просто святошу, а кто-то обратит внимание ещё и на перевёрнутые рожки на руке и сделает выводы. И так далее, целые энциклопедии и научные труды этому всему посвящены, и составляли их не 14-летние школьники. Язык символов даёт тебе дополнительное понимание ситуации через завуалированные подсказки образов бессознательного, открывает тебе суть вещей в отрыве от научного усложнения и узлов современной жизни, показывает общее, единое и действительно важное, зачастую забытое или принимаемое как данность. Миф - это не просто изжившее себя фольклорное творчество, которое все «плагиатят», это история-архетип, свойственная всем культурам независимо от языка, потому она и повторяется из раза в раз у всех подряд. Как и не меняющееся от страны к стране слово «мама», мифы отражают то общее, что есть у человечества в целом до его разделения на фракции, группы, народности, нации и прочие деления. Касаемо описания мира мифы, не спорю, во многом заблуждались, но они формировали к нему благоговейное отношение, которое имело свои преимущества (и имеет до сих пор), и ценность тут именно в этом. И вот её-то уже не шибко понимает современный человек, живущий по другим понятиям. И не понять ему, почему Нацумэ не истребляет злобных «духов-преступников», а решает их проблемы, чтобы успокоить раздражённое бытие. Много можно ещё чего написать про мифы и символы, но это предмет для масштабного спора и не для этой темы, а мне вставать в 4:40, чтобы вернуться домой в 21 с копейками...

А хотелось лирики...

Так лирика или третий десяток лет?
  • 1

#1371 19th_аngel

19th_аngel
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 3 700
138
Няшка

Отправлено 02 Июль 2018 - 23:53

Символы дают альтернативную систему знаний, и работают только для тех, кто их понимает.

Наверное. Но для меня попытка всерьез принять "альтернативную систему", всю эту мистику, эзотерику, символизм, не приведет к знанию, или к сердцу, а приведет лишь к безумию. Всё это - тьма кромешная и адова бездна. Так что да, если и есть во "Франксе" символы, то для меня они не несут никакого особого смысла, просто детали декора.

Но что на счет психологии, как в Сангацу? Или мистики как в "Лесе русалок"? Или артхауса, как в Юри-мишках и "Яйце ангела"? Где хоть что-то подобное в сабже? Какое знание он несёт, кроме жонглирования символами? Зачем все эти имена и названия, если претензии лишь к данному конкретному сериалу?

Так лирика или третий десяток лет?

А почему "или"?
  • 0

#1372 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 607
592
Розовая муняха

Отправлено 02 Июль 2018 - 23:54

Ещё раз. В авианосце полностью готовый и адаптированный ангар для Франксов. Подозреваю, что это ангар колонии, только с наложенным цветовым фильтром, но скринить лень. Нам не показали ни одну машину типа "Франкс", созданную заврами, которая была бы похожа на работу доктора. Апус не считается, т.к. его модифицировали, как раз подгоняя под Зеро-2. Остаётся два змея. Откуда ангар. Откуда транспортник один в один с человеческим, только другого цвета. Чёрт с ним, с интерфейсом управления. Было сказано, что сапиенсы схожи (да и фенотип похож), но всё же, у них разница в тысячи лет, завры уже давно, кроме Зеро-1 не польщуются интерфейсами под руки, они все превратились в неподвижные ядра.


Значит мгновенное отращивание Аписом сисег и морды 002 вас не напрягает, а вот неизвестно сколько дней, если не месяцев, занявшая подгонка ангаров уже не к месту? Мне кажется или это действительно двойные стандарты?

Завры они как бы живые машины с очень высоким уровнем гибкости и способностью к активной трансформации. Причину по которой они не могут перестроить незначительный кусочек собственного объёма под обитание биологически с ними совместимых (002 и девятки питались обычной едой) человеков мне найти сложно.
  • 1

#1373 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 03 Июль 2018 - 00:53

Значит мгновенное отращивание Аписом сисег и морды 002 вас не напрягает,

Нет, потому что это укладывается как раз в канву "это не НФ", но при этом, на НФ нельзя сказать, что положили, потому что проекция бабы на Франкс была заявлена с самого начала. А тут это возведено в абсолют, ибо не сошлись два начала в кабине ультимативного меха. В идеале, так должны работать все Франксы, но создания Верненра -- это реверс-инженеринг с неизвестным выходом, а Апус, пусть даже и модифицированный им -- изначально создавался под клаксо-сапиенсов.

А вот это уже идёт логика мира

а вот неизвестно сколько дней, если не месяцев, занявшая подгонка ангаров уже не к месту? Мне кажется или это действительно двойные стандарты?

Что-то непохоже на несколько дней, Зеро-2 загибается, ощущение было, что они сразу рванули туда. И да, за пару дней внутренности набитого заврами корабля не перестроишь. И Энн Мейер, которая могла, пользуясь влиянием крупнейшей научно-промышленной корпорации, отвечающий за ВПК в маштабах галактики продавить унификацию стандартов военной техники. А тут?..

Завры они как бы живые машины с очень высоким уровнем гибкости и способностью к активной трансформации.

В рамках своего вида, в который они превратились из клаксо-сапиенсов не внезапно. Плюс, явно просели по возможности эволюции, да ещё и пришли к стагнации и вымиранию. А тут новая технология. Единственная, кто из завров проявлял способности к взаимодействию -- Зеро-1. Что-то я не помню, чтобы она изучала работы Франкса.

  • 0

#1374 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 03 Июль 2018 - 05:50

приведет лишь к безумию.

Свести с ума может всё, что угодно, и в любой момент жизни, если не умеешь с этим обращаться. Не бояться же теперь всего? Так и в 4 стенах недолго замкнуться. Ой, это тоже форма безумия.

А тьма, тем временем, неотъемлемая часть нашей жизни и нас самих. Науке тоже не чужда. Потому её, тьму, не бояться надо, а знать и уметь с ней считаться, брать на вооружение, если угодно. Больше скажу, каждый неосознанно все равно неизбежно берет её на вооружение в повседневной жизни, прибегая, словно трикстер, к хитрости и т. п. Так такие ли мы светлые, какими хотим себе казаться? Даже без мифов и символов. И стоит ли тогда тьмы бояться? Осознание - первый шаг к исцелению.

Где хоть что-то подобное в сабже?

Прямо у вас под носом. 70 страниц посвящено разбору. Но вы их не читали.

Зачем все эти имена и названия, если претензии лишь к данному конкретному сериалу?

Претензии у зрителей постоянно есть ко всему, это и удручает. Хотелось бы посмотреть уже на тайтл, к которому их нет.

А почему "или"?

Вот и я хочу спросить, почему? Как так желать лирики и не найти её, раз ушедшим 14 лет таки не мешают? Кто ищет, тот найдёт. Я вот нахожу, потому что знаю, где и что искать.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 03 Июль 2018 - 06:43

  • 0

#1375 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 03 Июль 2018 - 06:36

Какое знание он несёт, кроме жонглирования символами?

Ах, да, забыл, прошу прощения. Он подчёркивает значение, потенциал и сакральность любви в нашей жизни. Предостерегает об угрозе отказа от любви, способном привести к заблуждениеям вроде Вирмов с их отказом от тел и естественного хода вещей. Потому что любовь или стремление к жизни - один из основных механизмов живого мира. И его невозможно и не нужно пытаться подчинять и просчитывать. Чтобы подчеркнуть оное, идея гиперболизируется через миф, фатализм и символизм. Нас пугают антиутопией и постапокалипсисом. Да, это сделано потому, что так нужно авторам, но почему это баг, а не фича, учитывая поставленные автором цели (если они таковы, как я думаю)?

И это тоже ещё не всё. Сериал рисует разные типы любви и психологию индивида, групп, власти, пушечного мяса, влюблённых, сторонников инстинкта смерти в противовес тем, кем движет инстинкт жизни. И т. д.

В итоге любовь ломает все преграды: хоть стертую память, хоть время и расстояние. Чтобы напомнить людям о важном или убедить самого себя в нем и в силе своего идеала. Было уже? Ну, так на то вопрос и вечный.
  • 0

#1376 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 03 Июль 2018 - 12:58

Предостерегает об угрозе отказа от любви, способном привести к заблуждениеям вроде Вирмов с их отказом от тел и естественного хода вещей.

Да, да, не вмешивайтесь в естественный ход вещей, убирайтесь! Только апчхи! лекарство от естественной простуды оставьте. Нет, нет, оборудование в отделении реанимации тоже не трогайте. И от кондиционера руки прочь!, холод из него абсолютно естественный.

Это не предостережение. Это общество взрослых слизали с "Дивного нового мира" (который таки предостережение), а потом пропустили через жернова цензуры. Если бы не пропустили, они бы там круглые сутки долбили друг друга в зад и упарывались наркотой. Ну а почему бы и нет, собственно, если романтическая любовь пошла лесом, а секс как был приятным процессом, так и остался?

А вирмы это уже сеттинг "Конца детства" с заменой сверхправителей и сверхразума на картонных злодеев. Было бы как в оригинале, концовка тут была бы куда более трагическая и сильная.
Скрытый текст

  • 0

#1377 Panzerkater

Panzerkater
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Крысолов

  • Cообщений: 6 748
786
Двойной поняша

Отправлено 03 Июль 2018 - 13:38

Выдуманный мир работает по своим правилам, определенных его богом-автором, и я не понимаю, почему это именно баг, а не фича.

На самом деле подавляющее большинство с этим согласно. Ну, действительно, не искать же, например, физический обоснуй магии, которой в реале вообще не существует.
Проблемы и претензии начинаются, когда бог-автор забивает на придуманные им же правила и меняет их по ходу дела. Просто потому, что не придумал, как разрулить ситуацию в рамках заявленного сеттинга.
  • 1

#1378 19th_аngel

19th_аngel
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 3 700
138
Няшка

Отправлено 03 Июль 2018 - 14:20

Свести с ума может всё, что угодно, и в любой момент жизни, если не умеешь с этим обращаться. Не бояться же теперь всего? Так и в 4 стенах недолго замкнуться. Ой, это тоже форма безумия.

А тьма, тем временем, неотъемлемая часть нашей жизни и нас самих. Науке тоже не чужда. Потому её, тьму, не бояться надо, а знать и уметь с ней считаться, брать на вооружение, если угодно. Больше скажу, каждый неосознанно все равно неизбежно берет её на вооружение в повседневной жизни, прибегая, словно трикстер, к хитрости и т. п. Так такие ли мы светлые, какими хотим себе казаться? Даже без мифов и символов. И стоит ли тогда тьмы бояться? Осознание - первый шаг к исцелению.

Вот, все эти фразы, я пытаюсь найти в них смысл, рациональное зерно, и не могу. Демагогия, пустые слова. Они никак не соотносятся с чем-либо реальным, не дают хоть никакой точки опоры для понимания. Та самая "тьма", о которой я писал, словесное болото, в котором можно лишь утонуть.

Я говорю это не в обиду, а чтобы напомнить, насколько разным может быть восприятие у разных людей.

Претензии у зрителей постоянно есть ко всему, это и удручает.

Но ведь это нормально.

Как так желать лирики и не найти её, раз ушедшим 14 лет таки не мешают? Кто ищет, тот найдёт. Я вот нахожу, потому что знаю, где и что искать.

Полагаю, вы находите её в себе, дополняя невысказанное собственной фантазией. Я так уже не могу, поэтому иду искать в другие произведения, к авторам, которым есть, что сказать самим. Я тоже понимаю, где и что искать, и понимаю, что здесь этого нет.

В итоге любовь ломает все преграды: хоть стертую память, хоть время и расстояние. Чтобы напомнить людям о важном или убедить самого себя в нем и в силе своего идеала. Было уже? Ну, так на то вопрос и вечный.

Когда автор говорит о вечном, важно не что он говорит, а как. Его личный вклад, придающий новые оттенки, новый уровень смысла общеизвестному и очевидному. Он как искусный кулинар, придающий обычным продуктам новый, изысканный вкус.
Но в "Франксе" нет этого вкуса, он излагает сухо, схематично, без души, как математический справочник, хоть и приукрашенный финтифлюшками из символов и аллюзий к мифологии. Местами он бывает красив, но это лишь редкие проблески - хвала художника и чардизайнерам, а в целом - мертворожденное дитя.
Такое вот моё впечатление.
  • 0

#1379 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 03 Июль 2018 - 17:46

Проблемы и претензии начинаются, когда бог-автор забивает на придуманные им же правила и меняет их по ходу дела. Просто потому, что не придумал, как разрулить ситуацию в рамках заявленного сеттинга.

Если действительно дело в авторе. Я все же считаю, что просто зритель не всегда способен смекнуть полет мысли автора ввиду своих иных опыта и набора усвоенных понятий о прекрасном и правильном. Я со своей мифологией тоже не все верно всегда трактую, потому как только учусь интерпретировать. Но мне не сложно по ходу дела перестроиться и вновь нагнать авторский замысел, попытаться понять его, обычно успешно. Тем более я от этого только выиграю. И если вдруг дело действительно в авторе, к чему я склонюсь лишь в последнюю очередь, то на выходе я все равно получу свою личную конфетку, только для себя. Зритель - соавтор автора. Ничего плохого в этом нет.

Кстати, вы смотрите сериал вместе со всеми или просто рассуждаете, не смотрев? Терзают меня мутные сомненья.

Такое вот моё впечатление.

Ваше право. Моё мнение все же диаметрально противоположное. Как это говорится, «вы просто не понимаете».

Я говорю это не в обиду, а чтобы напомнить, насколько разным может быть восприятие у разных людей.

Мне меньше всего нужно напоминать об этом. Я потому и пытаюсь познакомить визави с иной точкой зрения, раз она такая ускользающая от понимания.

Но ведь это нормально.

Не могу согласиться. Смотреть и плеваться - так себе удовольствие.

Полагаю, вы находите её в себе, дополняя невысказанное собственной фантазией.

Дело не в фантазии, а в фундаментальных понятиях, на основе которых мы строим наши рассуждения и логические связи. Видимо, мои слишком причудливые. Я, впрочем, полностью понимаю противоположную точку зрения, но вижу в ней пробелы, которые легко можно залатать этой эзотерической мудростью, которую вы находите демагогией.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 03 Июль 2018 - 17:46

  • 1

#1380 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 03 Июль 2018 - 18:13

авторам, которым есть, что сказать самим.

Всё новое - хорошо забытое старое. Но что-то забыто лучше другого.

я пытаюсь найти в них смысл, рациональное зерно,

Вам в новинку понятие «тени» в психологии? Юнг вам в помощь. И вообще все, что касается снов, интуиции, бессознательного, творческого - иррационально по своей сути, одним умом этот орех не раскусить. Опять же, «Алиса в стране чудес».
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных