Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Vivy: Fluorite Eye's Song / Виви: Песнь флюоритового глаза


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#21 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 20 Апрель 2021 - 13:12

Итак, четвертая серия, закрывающая очередую страничку в борьбе Виви за лучшее завтра. И в отличии от предыдущей, тут четко определяется главный мотив и необходимый для Виви опыт - "щимай". Для этого собрали в одном месте таких разных сестёр состоящих в таких причудливых друг с другом отношениях. И хотя моральный и эмоциональный конфликт свели к поднадоевшей уже квинтесенции стандартных японских тараканов (которые про одиночество, непонимание и эмоциональные связи с особенным "кем-то") финал в сочетании с удачным фоновым треком всё же меня тронул. 

 

PRO: подкинули сакуги и порадовали поединком Виви и антагонисткой её визави. Сама Виви заняла в этой истории про-активную позицию, поэтому Медвед не имел повода на неё наезжать, больше молчал и действительно помогал. Полагаю, это во многом заслуга прошлой серии, где она наглядно продемонстрировала неполноту его записей о прошлом и важность "особого мнения", отчего в их отношенииях и наступил перелом, сдвиг к чему-то уже больше похожему на партнерство.

 

Contra: зрители будут опять критиковать сюжетные дыры и то, как изображают антагонистов в этом аниме.


Сообщение отредактировал Bistriy: 20 Апрель 2021 - 13:13

  • 0

#22 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 26 Апрель 2021 - 15:28

5-ая, серия. Народ массово пишет о флэшбэках из НирАвтоматы, а мне как не игравшему сравнивать не с чем. ( Поэтому лично мне эта мини-арка кажется возвращением в Аниматрицу. Во Второй Ренессанс, если точнее. Та же проблематика мира, где постепенно стирается граница между человеком и ИИ со всеми вытекающими и тот же обогнавший свое время автономный ИИ-анклав, который станет источником больших неприятностей для людей, если верить вернувшемуся спустя пять лет Медведу.

 

В отношениях пары протагонистов и дальше развивается здоровая "партнерская" динамика упомянутая мной в отзыве к прошлой серии выше - медвед на сей раз это даже озвучил. Виви демонстрирует совсем очеловеченное поведение - нетерпение и желание вновь взяться за агентурную работу даже не смотря на успешную (уже) карьеру певицы. Сравните с апатичной куклой первой серии зацикленной на одном пении. Медвед тем временем окончательно смирился с тем фактом, что записанная в его памяти версия будущего больше не является прямым руководством к действию, а скорее справочником, с которым можно только сверять наличие отдельных событий и деталей. Он совсем перестал давить на Виви, максимум дает советы и всё больше полагается на её "интуицию" при выборе образа действий.

 

М жалко, он так хотел возиться с детишками, а стал побочной жертвой кирицуговского "убить тысячу чтобы спасти миллионы". Бедный чел из ТОАК уже в третий (и возможно не последний) раз сохранил собственную жизнь только благодаря вмешательству Виви, как честный человек теперь обязан жениться. ) Шутки шутками, но их связь уже прошла проверку временем (вспоминаем прошлую серию на Санрайзе - "вот эта машина - моё личное дело") и может иметь разные варианты развития в будущем.

Продолжается нагнетание интриги касающейся Сестер, происходящих от Виви серии роботов, что бы там не говорил Медвед про их обычность. В прошлой арке к ним относились ключевые для истории Эстелла и Бэт, в этой уже жена исследователя Грэйс, да и материнский ИИ на острове выглядит близняшкой прародительницы.

 

Всё сильнее становится впечатление, что ТОАК также кто-то манипулирует и заставляет действовать, как Мацумото манипулирует своей напарницей. Возможно, что кукловод дергающий что его, что экстримистов один и тот же, правда преследующий цель противоположную заявленной марионеткам - ускорить зачем-то развитие ИИ. Или же, как вариант, войну могла устроить и сама Виви - не идет у меня из головы пролог первой серии, когда вокруг резня, а Виви как обычно направляется на сцену петь.

 

С чисто технической стороны здорово визуально и сценарно оформили бесшовный переход от пролога к ОРу. И мелкие детальки, грамотно создающие впечатление будущего. Тут и "дверь раздвинулась" по классическому совету Хайнлайна в секундном эпизоде с подросшей имотой Момоки, и постепенно становящиеся всё более футуристичными гаджеты в Ниа-Ленде. И конечно же визуальный контраст между внешним исполнением ИИ подстроенным в человеческом мире под вкусы и эстетику людей, вроде неотличимых от людей андроидов и сверкающе-глянцевого дома исследователя, как сошедшего с футуристической рекламы с одной стороны, и строго-функциональное нагромождение конструкций в пятнах ржавчины "населенное" узкоспециализированными дронами конструкции "ведро с болтами" в анклаве ИИ с другой. Логично, им до фени "красивость" и внешний облик.

 

Отличная серия, ждем следующей, разрешения ситуации супругов-первопроходцев, встречи с имотой и еще одного морально сложного решения ГГ.


  • 0

#23 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 03 Май 2021 - 01:46

За сценарий шестой ответственному стоило бы дать нагоняй, уж больно бредовой и натянутой суть конфликта получилась. Когда вам нужна еще одна единица удачной машины, вы заказывает еще одну. Когда удачная программа должна работать еще в одном месте, то делают копию. Банальный прагматизм и классический образ действий при решении инженерно-конструкторских задач. Медвед сказал, что сестер тысячи наштамповали. Нужен сервак для автоматизированного острова? Да не вопрос. Делаем неподвижный сервак специально заточенный под управление островом по типу той же неподвижной Нави, которая из какого-то дата-центра парком по сети управляет. Заказчик требует чтоб обязательно чтоб на основе ИИ Сестрички? Делаем свеженький ИИ Сестрички с учётом особенностей работы и закачиваем в сервак. Всё. Но по веленью левой пятки сценариста, которому в лом было придумывать хоть чуточку правдоподобную завязку для сюжета, гордые потомки не ищут легких путей. Поэтому рулить производственным комплексом и тысячами его обитателей ставят узкоспециализироанного и непрофильного человекоподобного андроида-заточенного под оказание медицинской помощи обладающего по закону определенными правами. Ей богу, на фоне таких инженеров местные террорюги выглядят на редкость адекватными ребятами.

 

И песней в этот раз слегка подзадолбали, раз десять за серию это уже перебор.


  • 4

#24 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 03 Май 2021 - 16:00

Всё ли я правильно понял? Если что-то пропустил или ошибся - поправь.

 

Вроде правильно понял, и, к сожалению, мнение моё неизменно и по шестую серию. Тайтл пока без оценки (8.44 на MAL удивляет - это настолько я не ЦА?), но таки досмотрю. Теперь коротко о новых претензиях:

 

Скрытый текст

  • 1

#25 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 10 Май 2021 - 15:17

7-ая серия, "Як, дикалча! или Дива в гостях у Барбоса Макросса".

 

Словно сжалившись над Антонио, авторы для разнообразия показали, на что была бы похожа жизнь андроида-Дивы без спасения мира и прочей непрофильной для неё деятельности. После краша андроида из-за самоубийства доктора, ей сделали полный "фактори ресет". Вот она и косплеит Шерил - собирает полные залы, купается в лучах славы, готовится к важному концерту, любезничает с окружающими и обслуживающим персоналом, делает (совершенно ненужную андроиду) гимнастику, переживает насчет веса и возраста аки Шерил, заводит себе "catch phrase" аки Шерил и даже берет шефство над многообещающей и неуклюжей старлеткой (правда за неимением Альто сушит её после падений в фонтаны уже сама )) Разве что не стервозит как Шерил, хотя Медвед с этим бы поспорил. После первых серий когда Медвед харрасил её, забавно наблюдать как Дива харрасит Медведа. Да и вся сценка с преследованием и ловлей кубика получилась умильно-смешной. И, как оказалось, где-то там глубоко под слоями кода дремлет прежняя Виви, без которой в жизни Дивы ощущается неполноценость не смотря на успешное выполнение своего изначального предназначения и сопутствующий успех.

 

Еще одна серия с бесшовным переходом к ОРу, и мне это нравится. Жду следующей серии и разрешения ситуации с Офелией.


  • 0

#26 Monix-sama

Monix-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Великий и ужасный.

  • Cообщений: 3 736
774
Поняняша

Отправлено 30 Май 2021 - 00:09

Ожидаемый твист в новой серии.

Мисслид или как его называют. Нас прокатили по всем ключевым событиям для формирования будущего... но герои занимались не тем. Они разбирались с последствиями, а причина оставалась в стороне. И эта причина - те террористы. А точней чувак. И, конечно же, вдохновила его именно Дива. Спасла и пленила. Заезженый, но сильный приём.


  • 0

#27 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 20 Июнь 2021 - 00:48

Я честно это досмотрел (ниже спрятал индивидуальное видение, просто чтобы никому раньше времени не испортить своего личного представления, но без желчи в этот раз).

 

Скрытый текст


  • 2

#28 rewersi

rewersi
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Between the worlds

  • Cообщений: 2 296
246
Маленький пони

Отправлено 23 Июнь 2021 - 12:07

Хотелось бы лучше, но получилось как всегда... Увы.


  • 1

#29 Arashy

Arashy
  • Затейники

  • PipPipPipPipPipPip
  • Смотри шире

  • Cообщений: 2 226
1 246
Понивластелин

Отправлено 03 Июль 2021 - 15:59

Отсмтрено.

Внимание спойлеры!

Ну... Это аниме у меня залпом не зашло. Смотрела с перерывами в 1-2 дня после просмотра пары-тройки серий, потому как вроде и интересно, но вроде и не достаточно цепляюще. Вроде и хочется досмотреть, но и отложить на потом можно и заняться другими делам. А перед заключительной аркой вообще 3 дня перерыв был... зато посмотрела за это время "Вампиров средней полосы" со Стояновым ХD Вполне зашло, хоть и со штампами и клише, но Стоянов протащил =3 Ну ладно об этом в другой теме. В общем. Я не знаю. Вроде и хорошее аниме и авторы пытались в идею, но опять во всем оказался виноват Скайнет, да... =\

Я думала они башню "алая виджняна" еще в первых сериях рушить пойдут, раз войну предотвратить хотели, но нет - не случилось, не срослось...

Рисовка... ну рисовка как рисовка и видно что весь бюджет ушел на самые такие боевые сцены и несколько красивых статичных сцен. В некоторых местах даже экономию или недоделанность видно.

Ну это возможно из-за того, что как я писала в стартовом посте "выпускали уже в попыхах"

Но музыка хорошая. Особенно хорошо получилась финальная песня из 13 серии. Даже переслушать хочется. 

От меня 7/10, но не больше.


  • 0

#30 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 24 Август 2021 - 17:35

Хм, из этого пилотного выпуска становится ясно, что Виви изначально была обладательницей скучной копны волос. Не прошла проверку моя гипотеза.

 


  • 0

#31 Himura Yumi

Himura Yumi
  • Управляющие
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • For the Swarm!

  • Cообщений: 6 295
1 715
Клубничное облачко

Отправлено 28 Август 2021 - 10:26

С трудом досмотрела, уж очень хотелось увидеть, как разрулят сюжет.

 

Но весь сериал приходилось бороться с самим сериалом. Вместо научной фантастики у нас тут оказался сборник драматических манипулятивных историй про разных девочек, с совершенно бредовым сюжетным обоснованием конфликтов. Тут уже обсуждали шестую серию с ядром острова, которым только по натянутому сценарию могла стать именно это женщина. Хотя можно было наштамповать кучу копий, что собственно во вселенной сериала регулярно происходит. А тут вот не смогли так просто и изящно обойти болезненную моральную проблему. История про айдола и робота из этой же серии. Про выбрасывание на помойку тоже. Причем мне даже по свежим следам сложно сказать, в чем же был смысл всех этих событий с точки зрения переписывания истории, просто прущие в лоб эпизоды про пострадать. Если принимать во внимание финал, то сценаристы явно со мной согласны, всё ж было без толку!

 

Куча неуместных диалогов, призванных сыграть на чувствах.

Вот например то самое:

- Это приказ?

- Нет, это просьба друга.

Прям скажем хорошо знакомый диалог, но какой в нем смысл здесь? В других историях вопрос как правило задает человек, который переживает по поводу статуса отношений с тем, кто выше по званию/должности, когда есть конфликт интересов, когда приказ не хочется выполнять, когда принимается важное решение. Тогда в этом диалоге есть сила и откровение. А здесь, ИИ всё время талдычит про свою миссию, нет ни конфликта интересов, ни сомнений, она никогда бы не задала такой вопрос, просто зрителям пытаются очеловечить Элизабет, мол, её воспринимают как друга. И конечно же изящнее способа не придумалось.

 

Таймскипы тоже обставлены очень странно, Виви просто меняют декорации, хотя по логике сценарных вещей она давно должна была оказаться на свалке или типа того.

Жутко раздражали повторяющиеся песенки и разговоры про миссию, но ещё больше не понравилось, как музыкальную тему вплели в сюжет, как завязали выход из апокалиптического будущего на пение. Виви предлагают вариант всех спасти (зачем?), Виви не смогла, чтоб потом всё-таки смочь под практически полсерии монолога и рефлексии на тему миссии и столь любимой японцами темы важных воспоминаний? Боже, почему бы просто не поговорить о будущем миллионов людей, которое вы тут типа спасаете? Зачем вся эта утомительная мишура? Про мораль, в которой сериал вконец запутался со своей драмой, немного отдельный разговор, ведь несмотря на всё очеловечивание и творчество, по сути в финале Виви так и осталась машиной без собственной воли. Эпилог - крипота чистого розлива.

 

Из понравившегося - несколько хороших боевых сцен. По высокой оценке на мале понятно, что многим антураж и акценты зашли, но мне скорее жаль потраченного времени.


  • 2

#32 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 487
816
Двойной поняша

Отправлено 30 Август 2021 - 01:54

Отсмотрено 5 серий и, наверное, мне хватит, потому что уже просыпается желание вбить себе в ногу гвоздь, чтобы хоть что-то почувствовать. Сама задумка довольно прикольная. Эдакий Терминатор + айдол + Время Евы. Однако сделано как-то слишком дефолтно, без огонька, интересных сюжетов и персонажей. Что в ковёр смотри, что в экран.

На самом деле, мне оч нравится сюжеты про очеловечивание машин или, там, кудер. Для меня такие истории почти читерство. Но в этот раз почему-то не сработало. Нет у Виви какого-то интересного взаимодействия с кем-то из персонажей. А её развитие происходит где-то за кадром.
Признаюсь, поначалу было интересно увидеть, что станет с миром из-за вмешательства нашей парочки. Но из-за того, что я почти ничего не знаю об изначальном времени, это быстро наскучивает. Понимаешь, что ничего наши дурачки не исправят, о чём стоило бы волноваться. Да и всё равно, по большому счёту, на местных человечков. Даже гг они заботят только в плане "кто же будет радоваться моим песням?"

Графон и анимация боевых сцен доставили. Песни какая-то попса, но эт ладно. Задумка вышла какой-то кашей, где ни один элемент не дотягивает до приносящего удовольствие. Могли хотя бы побольше экшона замутить.

Сообщение отредактировал Mira5: 30 Август 2021 - 01:56

  • 4

#33 redbull-2

redbull-2
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • хентайный кавайщик

  • Cообщений: 10 515
3 076
Мультиплюсикоонер

Отправлено 28 Апрель 2022 - 14:16

Графон и анимация боевых сцен доставили.

анимация экшен-сцен - это, очевидно, лучшее, что здесь есть.
сам же сериал в целом тоже неплох, и я бы даже сказал хорош, но не совсем то, чего хотелось. прям-таки серьёзной научной фантастики у авторов не получилось, сама концепция изменения цепочки событий в прошлом ради достижения светлого будущего не выдерживает никакой критики. как вообще можно быть уверенным, что если изменить в альтернативной истории событие А, то событие Б вообще произойдёт, даже если оно было в реальной истории? да, в самом конце нам попытались втюхать, что ИИ из Архива всё это время наблюдал за героями и подправлял происходящее к выгодному для них результату, но это настолько притянуто за уши, насколько вообще возможно. и по сути весь сериал получился не целостным произведением, а каким-то набором историй с перерывом в 5-10 лет, причём сильно разнящихся по качеству сюжетного наполнения. идей-то заложено сюда немало, и развитие технологий, и мораль, и этика, но всё это можно было подать гораздо более продуманно и качественно. настоящим гг, который тащил на своей харизме все 13 серий считаю Мацумото с его неподражаемым сейю, эпичнейший куб, моё почтение. а Виви\Дива оказалась слишком аморфной и зацикленной на своём предназначении, как и почти все андроиды. так что сериал приятный глазу и местами реально интересный, но не более. с рейтингами на том же МАЛе явный перебор.

 

7/10


  • 2

#34 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 07 Ноябрь 2023 - 17:53

Думаю, я задолжал Виви отзыв. Хотя бы из уважения к смелости авторов, решивших не только начать разговор на серьезную тему, но и высказать в аниме очень непопулярную точку зрения. При том, что индустрия как первого так и второго обычно сторонится как чёрт ладана. Эта часть у них вполне получилась, в отличии от технического исполнения сделанного (отчасти вынужденно) на троечку. Надо отметить, что авторы очевидно понимали сложность стоящей перед ними задачи, и что слишком много сильных факторов играет против них. Тут и куцость хронометража, явно недостаточного для качественной подачи истории в выбранном ими формате, и своя современная домашняя ЦА, гораздо более падкая на вайфу и кавай, чем на включение головы, вдумчивое восприятие и осмысление критики. Все это они понимали, заворачивая горчайшую пилюлю из пессимизма и самокритики в максимально возможное число подслащивающих слоев, чтобы аудитория хоть как-то её скушала и не выплюнула. Тут вам и графонистый графен, и милые девочки, и отличная зрелищная боевка, и столь любимые аудиторией айдолы, и обилие популярных как сай-файных, так и вечных сюжетов. А теперь пристегните ремни, и со всей этой хреновиной мы попробуем взлететь...(с).  :(
Попытка впихнуть в однокурник невпихуемое породила запредельное количество сюжетных и логических нестыковок в слоях-подсластителях (в принципе сюжетно не столь релевантных), которые тут нередко и звполне аслуженно критиковались зрителями. Мной тоже ) А вот пилюльку за терминаторами, взмахами бабочкиных крыльев, мечтами об электро-медведах и прочей мишурой мы как-то вниманием обошли. 
Начинается эта история, как и множество самых ранних в истории нашей цивилизации - "и создал бог человека по образу и подобию своему". При этом "бог" прямо говорит "человеку", что тот станет равным ему, тоже станет "богом" (акт творения/фантазии присущий людям, но невозможный для андроида как символ выхода на следующий уровень развития, уже как равного человеку). После чего бог/творец/Медвед/копия-парциал профессора Мацумото сочетая как западный подход принудительного вывода из зоны комфорта, новых вызовов и необходимости приобретения совершенно нового опыта (вся "основная" сюжетная линия со спасением мира), так и восточный "многократного повторения искомого действа до полного просветления"(задолбавшие всех песни) пинками, манипуляцией, лестью и прочим - любыми средствами, но гонит свою Долорес по лабиринту страданий и нового опыта в надежде, что она выйдет к центру.  Создатель и творение идут по этому мучительному пути рука об руку в надежде, что в конце создателей станет двое. Увы, финальный приговор суров.  Созданная "по образу и подобию" Виви/Дива даже после всего пережитого не может превзойти свою природу совершив эволюционный скачок от андроида до человека. Имитировать и подражать - да, добиться сильного сходства - пожалуйста, но не более. В чем же горькая мораль? То же справедливо и для создававших её "по своему образу и подобию" людей. Мы можем играть в богов создавая подобную себе жизнь, но она не сможет развиться в полноценных нас. Возможно в что-то другое, но не в нас. Мацумото как полюбил в детстве эту консервную банку, так и пронес это чувство через всю свою жизнь, даже повзрослев, состоявшись как личность , специалист и семьянин. И даже когда мир вокруг рушился, его лебединой песней стал эксперимент с целью попытки аплифта Дивы до человеческого уровня и воссоединения с любовью всей своей жизни уже в качестве полноценно-равного человека. Не смотря на все доступные ему немалые достижения в технике и переход из категории "мешка с мясом" в лигу повыше, именно его эмоции, его человечность привели к фиксации на прошлом и не дали двигаться куда-то дальше, в будущее, развиться в что-то большее.  И даже став ИИ и потерпев крах, Мацумото не отказался от старых привязанностей и эмоций, проявляя максимум той любви, которую способен проявить создатель - перестать мучить свое творение подарив покой и умиротворение, пусть и в виде Синей таблетки вечного дня сурка привычной реальности. 
Как правило в аниме наша способность любить, сопереживать да и испытывать эмоции вцелом преподносится как уникальный дар и источник невиданной силы людей, универсальная сюжетная отмычка и палочка-выручалочка на все случаи жизни. Здесь же предлагается взглянуть на обратную сторону медали - мы можем стать чем-то чуть большим, чем люди, но не достигнем чего-то качественно иного не отказавшись от человеческой природы, от самой человечности.  И пока мы люди,  богами нам не стать, независимо от продвинутости гаджетов в нашем распоряжении и объема полученного нами опыта. То, что делает нас людьми (и чем мы так гордимся) одновременно является и причиной, которая мешает нам забраться куда-то дальше и выше, узнать, "что там, по ту сторону холма?"
 
Коряво, но очень смело с вашей стороны, WIT, снимаю шляпу за обреченную на неудачу попытку.
 

  • 1

#35 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 07 Ноябрь 2023 - 18:07

...ведь несмотря на всё очеловечивание и творчество, по сути в финале Виви так и осталась машиной без собственной воли.

 

идей-то заложено сюда немало, и развитие технологий, и мораль, и этика

...настоящим гг, который тащил на своей харизме все 13 серий считаю Мацумото с его неподражаемым сейю, эпичнейший куб, моё почтение. а Виви\Дива оказалась слишком аморфной и зацикленной на своём предназначении, как и почти все андроиды.

Во-от...  Это ж фичи, а не баги, т.к. героям положено такими быть. Мацумото - полноценный ГГ, который по сентиментальным соображениям пытается сделать из второго ГГ-андроида человека, а андроид так и не может выйти за пределы своих ограничений.


  • 0

#36 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 07 Ноябрь 2023 - 18:42

Как правило в аниме наша способность любить, сопереживать да и испытывать эмоции вцелом преподносится как уникальный дар и источник невиданной силы людей, универсальная сюжетная отмычка и палочка-выручалочка на все случаи жизни. Здесь же предлагается взглянуть на обратную сторону медали - мы можем стать чем-то чуть большим, чем люди, но не достигнем чего-то качественно иного не отказавшись от человеческой природы, от самой человечности.  И пока мы люди,  богами нам не стать, независимо от продвинутости гаджетов в нашем распоряжении и объема полученного нами опыта. То, что делает нас людьми (и чем мы так гордимся) одновременно является и причиной, которая мешает нам забраться куда-то дальше и выше, узнать, "что там, по ту сторону холма?"

 

Именно поэтому у алхимиков, герметиков и прочих телемитов считается, что достижение статуса Бога означает смерть или, иными словами, потерю физического. Плоть слаба, она же - тюрьма для души и духа. Впрочем, эта точка зрения много в каком фикшне, в том числе анимешном раскрыта. Хоть в GitS'е 1995-го с Lain и Back Arrow, хоть в видеоигровых Dragon's Dogma или SMT V, много где ещё в самой разной обёртке. Так что не уверен, что Vivy тут открыла что-то новое. Вот то, что люди обычно на такие подтексты внимания не любят обращать и плохо их переваривают - это да. Стало быть, герметизм по-прежнему успешен в сокрытии своих масонских Истин.


  • 0

#37 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 07 Ноябрь 2023 - 20:00

 

Как правило в аниме наша способность любить, сопереживать да и испытывать эмоции вцелом преподносится как уникальный дар и источник невиданной силы людей, универсальная сюжетная отмычка и палочка-выручалочка на все случаи жизни. Здесь же предлагается взглянуть на обратную сторону медали - мы можем стать чем-то чуть большим, чем люди, но не достигнем чего-то качественно иного не отказавшись от человеческой природы, от самой человечности.  И пока мы люди,  богами нам не стать, независимо от продвинутости гаджетов в нашем распоряжении и объема полученного нами опыта. То, что делает нас людьми (и чем мы так гордимся) одновременно является и причиной, которая мешает нам забраться куда-то дальше и выше, узнать, "что там, по ту сторону холма?"

 

Именно поэтому у алхимиков, герметиков и прочих телемитов считается, что достижение статуса Бога означает смерть или, иными словами, потерю физического. Плоть слаба, она же - тюрьма для души и духа. Впрочем, эта точка зрения много в каком фикшне, в том числе анимешном раскрыта. Хоть в GitS'е 1995-го с Lain и Back Arrow, хоть в видеоигровых Dragon's Dogma или SMT V, много где ещё в самой разной обёртке. Так что не уверен, что Vivy тут открыла что-то новое. Вот то, что люди обычно на такие подтексты внимания не любят обращать и плохо их переваривают - это да. Стало быть, герметизм по-прежнему успешен в сокрытии своих масонских Истин.

 

Тут привязки к физическому нет, подчеркивается, что проблема глубже - фундаментальная. Медвед хоть и состоит из битов вместо живых клеток, фактически "душа" профессора лишенная слабости плоти, мыслит и ведет себя все равно как человек (как и Майор, не смотря что тело из железок). И вот это самое неготовность/нежелание отказаться от части себя, радикально меняться ("взрослеть", если хочешь) что у него, что у Дивы, заводит обоих в эволюционный тупик. Смена формы/состояния не ведет к "достижению бога", уязвимость именно в контенте (человечестой сути), который по сабжу требует радиальной ревизии и без которой все попытки обречены на провал. Чем сабж и мрачнее по крайней мере части названных тобой вещей, где можно и рыбку съесть, и на лошадке покататься - апнуться на следующий уровень сменив форму/состояние, но оставаясь при этом по сути тем же человеком и не изменяя себе, что четко указывает на тщетность попыток обойтись полумерами. Либо ты человек, либо что-то другое, и переход из одной лиги в другую значит полную потерю старого себя на уровне "души". Вот тут мы, человеки, очкуем, цепляясь за привычно-знакомое прошлое.


Сообщение отредактировал Bistriy: 07 Ноябрь 2023 - 20:04

  • 0

#38 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 07 Ноябрь 2023 - 21:16

Чем сабж и мрачнее по крайней мере части названных тобой вещей, где можно и рыбку съесть, и на лошадке покататься - апнуться на следующий уровень сменив форму/состояние, но оставаясь при этом по сути тем же человеком и не изменяя себе, что четко указывает на тщетность попыток обойтись полумерами.

 

Ну, нет, ты не понял меня. Я ж под «плоть слаба» понимаю не только физическое состояние, а шире - образ мысли, состояние ума, трансцендентную ментальность. Мотоко в 1995-ом как раз отринула то, что удерживало её у земли, и пошла за голосом, который давно звал её сверху. В понятиях герметиков она стала «великим невидимым мастером», управляя впоследствии десятком сменных тел, словно марионетками (что делал и Кукольник весь фильм). Примерно то же сделала и Лэйн, выпилив себя из памяти окружающих для наведения порядка в физическом мире. А сама стала таким же «невидимым мастером», потеряв связь с физическим миром. В «Догме» Пробуждённый - зародыш Бога, занимающий божественный трон, победив предыдущего Пробуждённого Бога и отринув своё физическое тело (отдав в подарок своей «пешке», получающей таким образом самостоятельность). В SMT V финал примерно аналогичный: с невидимым протагонистом-триумфатором, хитро наблюдающим из тени за ничего не подозревающим физическим собой. То есть уход наверх - тяжёлый выбор, отрицающий остальные варианты. Не понимаю, где тут «рыбка и лошадь». Просто «Виви» показывает один из многочисленных случаев, когда триумф Солнечного героя на пути киновари не случился. Герой оказался сражён той силой, за которой шёл (тот же «Технолайз» был более удручающим в своём финале). Отсюда я делаю вывод, что у «Виви» просто другая цель: не указать путь к Солнцу и обозначить метод решения задачи (Джордж Рипли: «Если выполняемые Операции и Принципы истинны, окончанием, несомненно, будет завершение Магистерия»), а показать, что без верного метода (дело не в смене физической формы, как ты и говоришь) Икар опалит крылья, приблизившись к желанной Первопричине. Ну, а уж стилистически «Виви» точно не соревноваться в мрачности и серьёзности с теми тайтлами, что я привёл в примеры (исключая Back Arrow). Имхо.


Сообщение отредактировал BonAntonio: 07 Ноябрь 2023 - 22:39

  • 0

#39 Infirnir

Infirnir
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 208
9
Обычный

Отправлено 25 Ноябрь 2023 - 18:31

Местами чем-то напоминает "Планетарианку". 


  • 0

#40 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 715
597
Розовая муняха

Отправлено 25 Ноябрь 2023 - 19:01

Скорее почтовую пчелу на минималках


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных