Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 27 Голосов

Bleach


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13130

#11461 shmi1212

shmi1212
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 61
6
Обычный

Отправлено 13 Март 2011 - 10:49

"пойди принеси то (рукию и иноэ в даном случае), убей этого (ну, в нашем случае даже не убей, "победи" этого)"



Э, извиняюсь, конечно, но «квест» это само по себе не хорошо и не плохо. Шикарная (даже кричащие «блич стал говно» это признают) арка СС тоже была квестом. И что? От этого она стала хуже? В ОП тоже квесты – пойди спаси эйса, пойди доплыви до гранд-лайн, Наруто – спасти Саске, спасти Саске, ах чуть не забыл, снова спасти Саске :)

В любом сёнене арка=квест.

, как можно называть этих болванчиков "персанажами с характерами, с индивидуальными чертами",



О мои наивные детские мечты! Они были разрушены! Думал, что прописанные и индивидуальные персонажи (чёрт, ну по ним же видно, что автор их любит не меньше чем Ода своих) единственное, что останавливало от дропа ХМ-арки ближе к концу… «болванчики»! Лолище, даже проф. критики, изливающиеся желчью, скрипя зубами признают, что они хороши! А тут, на этом форуме всем открыли глаза.

где персанаж являеца героем или злодеем (в особых случаях "серым"), просто потому что нам так сказали, дали как должное, и, соответственно, делает либо абсолютно добрые поступки, либо абсолютно злые


Блич вы не читали. Мотивации там на ура. Вариации тоже. Только с Айзеном пока не понятно.
Ни одного такого в бличе не помню. Вот честно. Гин – герой или злодей? Или Тоусен с его «справедливостью» - злодей или жертва? А Урахара – с такими-то интригами – он герой? А вы уверены? Ну и т.д.

Про эспаду – нет, не простые, завязать характеры на «аспекты» - интересная находка, причём эти аспекты так красиво проявляются…



в бличе все очевидно, все поступают так, как мы ожидаем,



холивары на форумах (да хоть на этом) и дневничках с вами не согласны.

или по крайней мере по одному из двух вариантов (обычно - плохо или хорошо)



Что? А?



А ладно, кушать, пошёл.

и заранее отвечая тем, кто напишет "фу, многакаф", я писал с удовольствием, отчасти для себя, теперь буду гордо говорить "блич говно априори"



У самого многабукав, коллега. Аналогично. Ну, хотя бы, позиция понятна, я её уважаю и понимаю.

П.с. ага, засудят и в лоб дадут. А уж Оде каково будет, вообще ужас. :)
Кстати, мне 21 и сначала я блич ругал. Потом втянулся. А от Нарыча и т.п. уже лет 5 как нет большого удовольствия.
Глупо и детско, без изюминки.
Преувеличиваю конечно про 5 - меньше.

Сообщение отредактировал shmi1212: 14 Март 2011 - 22:49

  • 0

#11462 Sn@ke

Sn@ke
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Soi Fong fan

  • Cообщений: 2 085
29
Хороший

Отправлено 13 Март 2011 - 13:30

Насчет персонажей:
Они хороши по внешнему виду иногда даже характер интересный, НО, это все не развивается, кубо забрасывает их раньше чем сделает из этой заготовки что-то серьезное, поэтому и такое отношение к персонажам.
Гин герой или злодей? Ни то ни другое, на этот вопрос хочется ответить - Гин не герой и не злодей, Гин ******* думаю это отлично описывает его. Собственно это же слово описывает и Тоусена и практически любого персонажа блича...
Завязать характеры на аспекты, это хорошо, но хорошо только тогда когда делается сразу, а не в последний момент притягивается за уши под влиянием музы/наркоты/бредовых сновидений...
кубо не любит своих персонажей(разве что Мацумото) ему нравится эффектная внешность, определенные моменты, помнится он как-то сознался что в игре по бличу он не смог найти общий язык с персонажами, а все потому-что он автор сам плохо разбирается в своих персонажах...

Сообщение отредактировал Sn@ke: 13 Март 2011 - 13:31

  • 0

#11463 Spike77453

Spike77453
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 135
0
Обычный

Отправлено 13 Март 2011 - 23:33

ok, here we go

Э, извиняюсь, конечно, но «квест» это само по себе не хорошо и не плохо. Шикарная (даже кричащие «блич стал говно» это признают) арка СС тоже была квестом. И что? От этого она стала хуже? В ОП тоже квесты – пойди спаси эйса, пойди доплыви до гранд-лайн, Наруто – спасти Саске, спасти Саске, ах чуть не забыл, снова спасти Саске В любом сёнене арка=квест.


если рассматривать сенены, то да, пожалуй так.....не знаю, толи дело в их излишней продолжительности, толи в других целях, которые они ставят перед собой (естествено никто не будет ради глупых школьников замарачиваца с сюжетом, люди там знают, что приносит деньги), наверно выигрывает тот, кто лучше этот квест обставит, придаст ему больше деталей и тд.....да и играет свою роль фактор того, сколько времени у автора было полежать на диване, придумать чтото дельное, очевидно, начало каковото сенена, даже любого сериала будет лучше отражать задумку автора, то что он и хотел всегда сделать, а не "ой блин, мне же завтра новую главу сдавать, а я так хотел посмотреть телепузиков этим вечером"

О мои наивные детские мечты! Они были разрушены! Думал, что прописанные и индивидуальные персонажи (чёрт, ну по ним же видно, что автор их любит не меньше чем Ода своих) единственное, что останавливало от дропа ХМ-арки ближе к концу… «болванчики»! Лолище, даже проф. критики, изливающиеся желчью, скрипя зубами признают, что они хороши! А тут, на этом форуме всем открыли глаза.



персонажей едва ли можно назвать уникальными, все это было и не раз, нам наверно интересна только ситуация в которой они оказалис, столкновение разных персонажей с разными (более или менее) характерами, как они будут себя вести, как отреагируют на чтото

Блич вы не читали. Мотивации там на ура. Вариации тоже. Только с Айзеном пока не понятно.Ни одного такого в бличе не помню. Вот честно. Гин – герой или злодей? Или Тоусен с его «справедливостью» - злодей или жертва? А Урахара – с такими-то интригами – он герой? А вы уверены? Ну и т.д. Про эспаду – нет, не простые, завязать характеры на «аспекты» - интересная находка, причём эти аспекты так красиво проявляются…



да, Айзен, вы правильно сказали, иначе я бы вас сильно огорчил) под конец кубо-таки сообразил, что надо придать айзену мотивацию, и заставил ичиго вспомнить "а вот у айзена была какаята пичаль в мече, наверно ему было грустно и он хотел найти себе друзей".....чесно, я плакал......гин? ну да, был хороший, адекватный, проницательный человек со своей философией в жизни, ан нет, месть в попе заиграла, причем, ну не поверю я, что все, что его останавливало от, можно сказать, его главной цели в жизни, было незнание как остановить гипноз меча айзена......со времен ухода айзена в ХМ, он не шибко то стал уважать синигами и все, что к ним относица, в т.ч. занпакто, даже свой (это доказывает то, что в его последней битве, он даже не пыталсо его использовать), так с чего бы ему говорить свой секрет, сейчас....ладно, продолжим

тоусен, ага, неужели снова месть, а в чем она выражалас? послужить синигами хорошей собачкой а потом Предать (с большой буквы) их? потому что далее он свою месть никак, внимание, никак не воплощал

урахара, все это чьито извращеные, пугающие меня, догадки насчет его двуличности.....или может я дествительно криво читаю? если было чтото, то напомните пожалуйста

эспада вообще дикий фейл, никто, кроме пожалуй гримджо, не обладал индивидуальностью, глупые марионетки в руках айзена, шастающие по замку в хм, ищущие приключений......причем заметьте, большая часть из них, явная копия капитанов, кубо, лол, нет чтоб както скрыть это, тупо поставил друг напротив друга (ну кто там, ноитора - зараки, заэль апоро - маюри, быстрый коготь конохи нигер (уш простите забыл как его там, показали то его только в нескольких главах) - быстрый бьякуя)......все они, как щенки примчалис колотица с капитанами, хотя, надо же, не любили айзена (надменость которого мне кстати нравилас, но, чтоб тебя кубо, был какойто тормознутый, с лицом, будто перекачаным ботоксом и не отражающем никаких эмоции.....ну не знаю, придать бы ему маниакальности какойто чтоли, возможно даже психопатии)

холивары на форумах (да хоть на этом) и дневничках с вами не согласны.



вы явно новенький тут, в этой теме половина сюжетных ходов звучит заранее, хотя бы недавнее "чья это черная пятка выскочила вдруг" ......кубо видимо хотел сыграть на удивлении, но не надо быть вангой, чтобы понять его "логику"

Что? А?



ну тот же гин, все должны были думать "как он поступит дальше, кто он такой на самом деле", но думали "ясно, значит дальше он либо будет с айзеном, либо предаст его", причем было бы интересней если бы он предал его ради хоугиоку, но неееет, это ведь было бы действием ради выгоды, такого нету в бличе

У самого многабукав, коллега. Аналогично. Ну, хотя бы, позиция понятна, я её уважаю и понимаю.



и не говорите, прямо посты-гадзиллы

Кстати, мне 21 и сначала я блич ругал. Потом втянулся. А от Нарыча и т.п. уже лет 5 как нет большого удовольствия.Глупо и детско, без изюминки.



хороший стаж) но по мне, не от возраста это зависит, просто иногда надо посмотреть чтото плохое, чтобы хорошее казалось ещё лучше

иногда, когда ищу новую аниме-серию блича, не заморачиваюс с поиском перевода, если перевод, в котором смотрю обычно, запоздал, а смотрю тупо на японском без субтитров, примерный смысл помню по манге, в остальное - красивые картинки, красочные бои, на большее я не надеюс

да и ещё, фуууух



и

Sn@ke,

+1 к вам, сэр, что тут ещё скажеш


  • -1

#11464 Rio Nightwalker

Rio Nightwalker
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • I have a lot of catching up to do

  • Cообщений: 475
4
Обычный

Отправлено 13 Март 2011 - 23:37

Итак что у нас получается?
А получается:... Где-то Неизвестно где, когда-то неизвестно когда, Что-то происходит неизвестно что...

Почитал главу и вот что мне пришло в голову - а почему Ичиго так пожалели?
Ну да он потом вернулся...
Но неужели ему действительно было необходимо уйти оттуда, и добежать до Орихиме?
Ни Урахара, ни Йоруичи, ни Зангетсу, ни Вайзарды, ни его батька не давали ему никаких передышек и тут бац и перерыв... Это только мне кажется странным или я чего-то не вижу?
  • 0

#11465 Sn@ke

Sn@ke
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Soi Fong fan

  • Cообщений: 2 085
29
Хороший

Отправлено 14 Март 2011 - 01:50

А что странного, он для всех на данный момент бесполезен, можно и "перерыв" ему дать :D
  • 0

#11466 shmi1212

shmi1212
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 61
6
Обычный

Отправлено 14 Март 2011 - 20:51

эспада вообще дикий фейл, никто, кроме пожалуй гримджо, не обладал индивидуальностью, глупые марионетки в руках айзена, шастающие по замку в хм, ищущие приключений......причем заметьте, большая часть из них, явная копия капитанов, кубо, лол, нет чтоб както скрыть это, тупо поставил друг напротив друга (ну кто там, ноитора - зараки, заэль апоро - маюри, быстрый нигер (уш простите забыл как его там, показали то его только в нескольких главах) - быстрый бьякуя).....



В Японии, кстати, эспаду так полюбили, что Кубо даже арку про них продлил (ну он по крайней мере так говорил).
Про копии капитанов всё-таки «это не баг, это фича». Мне как любителю эспады понравилось как Кубо отразил капитанов в кривом зеркале. Отчаяние и «смерть в битве» Нойторы против оптимистического «давай подерёмся» Кенпачи, Бессмысленное стремление к «совершенству» Заэля и жажда познания Маюри, внешняя бесстрастность Бьякуи и безразличие Улькиорры (до сих пор жалею, что они не сражались) и т.д.


Гримджо да, выделялся, но он скорее был «кривой копией» самого Ичиго, что тоже неплохо. Хотя это на любителя, конечно.

.все они, как щенки примчалис колотица с капитанами, хотя, надо же, не любили айзена (надменость которого мне кстати нравилас, но, чтоб тебя кубо, был какойто тормознутый, с лицом, будто перекачаным ботоксом и не отражающем никаких эмоции.....ну не знаю, придать бы ему маниакальности какойто чтоли, возможно даже психопатии)



Причины повиновения Айзену были названы – он силён и никого не боится, «а нам, рождённым из страха…», люблю вот эти попытки философии Кубо – то есть она конечно не его, заимствованная, но удачно вставляется – лучше чем «дружба-мир-жвачка-разрушим мир мы психи».
Плюс – Старк из благодарности, вот уж оригинал :)


А Айзен таким и должен быть – выше всех, не от мира сего. Настоящий злодей, психов и так хватает.

Кстати, в психа он удачно переквалифицировался к концу «Богоубийцы» - ИМХО ему не шло.

Sn@ke,
да, кстати, развиваются далеко не все - времени и сил у мангаки не хватает. Хотя если учесть что арранкары задумывались как пушечное мясо...

Что жалко - так бессмертие Хинамори и Хиори. ОТ их помирания манга бы сильно выиграла.

Сообщение отредактировал shmi1212: 14 Март 2011 - 21:18

  • 0

#11467 Sn@ke

Sn@ke
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Soi Fong fan

  • Cообщений: 2 085
29
Хороший

Отправлено 14 Март 2011 - 22:39

да, кстати, развиваются далеко не все - времени и сил у мангаки не хватает. Хотя если учесть что арранкары задумывались как пушечное мясо...

Я бы сказал мало кто развивается. Это не сил у него не хватает, это ума у него не хватает не вводить персонажей больше чем сможет осилить. Они им и остались, от первоначального образа не сильно далеко ушли.
  • 0

#11468 Full inu

Full inu
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • メロマン です ^_^

  • Cообщений: 378
6
Обычный

Отправлено 15 Март 2011 - 17:16

На этой неделе глава будет. Уже есть спойлеры.
Урахара и Иссин чё-то мутят :)
  • 0

#11469 Sn@ke

Sn@ke
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Soi Fong fan

  • Cообщений: 2 085
29
Хороший

Отправлено 15 Март 2011 - 18:18

У нас точно будет, а в Японии может и не выйти...
  • 0

#11470 Full inu

Full inu
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • メロマン です ^_^

  • Cообщений: 378
6
Обычный

Отправлено 15 Март 2011 - 19:20

У нас точно будет, а в Японии может и не выйти...

С чего вы это взяли?
  • 0

#11471 Sn@ke

Sn@ke
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Soi Fong fan

  • Cообщений: 2 085
29
Хороший

Отправлено 15 Март 2011 - 19:41

Обычное дело, на новогодние и прочие праздники выход манги задерживают однако сканы в сеть уходят ибо манга в типографии распечатана уже, просто в продажу не поступила.
  • 0

#11472 Ne4t0

Ne4t0
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 246
1
Обычный

Отправлено 15 Март 2011 - 20:30

кстате
в стычке Бяки и Исиды, если по обыкновению мистер гордыня не начнет сразу в банкае руками размахивать, что помешает арчеру просто сделать кэпу хэдшот ЗелеШнайдером* и флафлесс виктори?

fix

Сообщение отредактировал Ne4t0: 15 Март 2011 - 20:31

  • 0

#11473 ICEkiller

ICEkiller
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • | (• ◡•) |          (❍ᴥ❍ʋ)

  • Cообщений: 1 004
30
Хороший

Отправлено 15 Март 2011 - 21:26

Макаке не поцарапать луну.
  • 0

#11474 Lobotomy

Lobotomy
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 51
2
Обычный

Отправлено 15 Март 2011 - 22:29

По спойлерам всюду адЪ и заговоры. Надеюсь, Унагия окажется хотя бы шинигами, потому что тема "каждый прохожий - баунто фуллбрингер, обернись, юзернейм!11" уже надоедает. Кстати странно, что выпуск не отложили, в Токио по ходу народ особо не парится на тему радиации
  • 0

#11475 Ne4t0

Ne4t0
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 246
1
Обычный

Отправлено 15 Март 2011 - 23:16

Макаке не поцарапать луну.

как погода в Омске?
  • 0

#11476 Lyra.DamnedIce

Lyra.DamnedIce
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • хмм...

  • Cообщений: 1 808
-11
Спотыкушка

Отправлено 15 Март 2011 - 23:22

Интересно, я-то думал что главы не будет.

Сообщение отредактировал Lyra.DamnedIce: 16 Март 2011 - 00:12

  • 0

#11477 Sn@ke

Sn@ke
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Soi Fong fan

  • Cообщений: 2 085
29
Хороший

Отправлено 16 Март 2011 - 00:46

кстате
в стычке Бяки и Исиды, если по обыкновению мистер гордыня не начнет сразу в банкае руками размахивать, что помешает арчеру просто сделать кэпу хэдшот ЗелеШнайдером* и флафлесс виктори?

fix

То же что мешает Сой Фон вынести при случае 99% персонажей за пару секунд своим шикаем, то же что помешало Тоусену убить Кенпачи сразу после использования банкая и вообще с помощью этого банкая вынести 99% персонажей манги при случае, то же что мешает многим другим персонажам...
З.Ы. меня радует что в очередной раз из неоткуда вылезли персонажи, тут понимаешь ли вселенская битва была(ну почти вселенская, во всяком случае город в котором эти самые новые персонажи находились, вместе с ними бы выпилили) на них даже намека не было, а тут РАЗ и по вылезали.
З.З.Ы. как я понял кубо решил далеко не идти, взял за основу квинси(о которых в манге забыли практически сразу после рассказа о них) слегка изменил их, подал так же как в свое время вайзардов и собственно все.

Сообщение отредактировал Sn@ke: 16 Март 2011 - 00:50

  • 0

#11478 shmi1212

shmi1212
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 61
6
Обычный

Отправлено 16 Март 2011 - 10:23

во всяком случае город в котором эти самые новые персонажи находились, вместе с ними бы выпилили)



Стоп, а откуда вы взяли что они были в этом городе?

Гинджоу же говорил «мы странствовали искали» что-то такое.

Они и сейчас базу устроили не в Каракуре, а в Наруке (это типа райцентр). А в каракуру только что

припёрлись т.к. узнали об Иче.

Так что когда Айзен собирался выпиливать Каракуру их там и близко не было, а может они и вообще ещё не знали, что такой город есть :)

И Чада они только нашли приехав в этот городНевнимательность такая невнимательность.

Сообщение отредактировал shmi1212: 16 Март 2011 - 10:30

  • 0

#11479 Sn@ke

Sn@ke
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Soi Fong fan

  • Cообщений: 2 085
29
Хороший

Отправлено 16 Март 2011 - 12:03

Ага, значит внезапно Каракура перестала быть центром мира, они услышали об Ичиго(ага по радио всяко передавали, по тв и т.п.) и явились, ну собственно это ничего не меняет, опять же то-что Шинигами живущие тысячи лет о них не сном не духом(во всяком случае до этого не разу не упоминали, так же как и филлерных зависимых которые ВНЕЗАПНО идея самого кубо, а не сценаристов), в общем по сути ничего не изменилось.
  • 0

#11480 shmi1212

shmi1212
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 61
6
Обычный

Отправлено 16 Март 2011 - 12:25

Sn@ke
Странные претензии. Раньше были разборки с Айзеном, чисто шинигамские – зачем автору в них было совать кого-то левого? Вас послушать так вообще новых персонажей и фракции вводить ни в одном произведении нельзя, так что ли?


Как они узнали об Ичиго – загадка. Кубо должен нам это разъяснить – или вы хотите чтобы был прямой как палка и заранее объяснённый сюжет? Это же дико скучно.

Вообще новая арка по построению напоминает старый добрый деснот, жаль по качеству недотягивает.

А откуда кстати инфа про зависимых? Насколько помню, придумали зависимых аниматоры, а Кубо нарисовал персонажей по их заказу, он вообще с ними плотно сотрудничает, коммерция-с.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных