Выборы 4-го декабря и политика России

Криминальные потери на диаграммах присутствуют, по факту ошибки нет (ну, если не считать затесавшихся покушений, но до энного поста этой страницы никто о них не заикался). Чуть ниже написано пояснение, что показаны они по отношению к числу пропавших без вести. Что не так?

Вам третью страницу пишут что не так, я повторяться не хочу. Хочу лишь сказать, повторить даже, потому что возможно я недостаточно ярко это выделил


ЗАГОЛОВОК - ЭТО ЗАГОЛОВОК И ОН ТАМ ВОТ ТАКОЙ "КРИМИНАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ"
то что я после этого файнпринтом напишу заголовком уже не называется. Хоть вы обвыделяйтесь

whois, есть один вопрос - а ты вообще в курсе, что такое демотиватор?

Знаю, и то, что уровень убийств и покушений после Миллениума долгое время оставался таким же, как и в 90-ые - вполне себе демотивация. Это если подходить к его восприятию с умом, не считая окружающих идиотами.
Модератор, однако, пришел. Дебаты окончены.

Сообщение отредактировал whois: 16 Октябрь 2012 - 17:10

а потом, когда промышленность будет уже крутой, тогда ЛИШНИЕ ДЕНЬГИ(это как вообще?) пойдут на социалку.

Это называется "расходы на социалку являют собой процент от доходов и при повышении доходов страны будут увеличиваться".

Читайте слово "качественное".

Студенты МАИ, МИРЭА и большей части других технических институтов смотрят на вас с недоумением.

В европах - смотря где. В многих странах оно автоматически включено в уплачиваемые вами налоги и в результате стоит уже не шибко дорого. А так, что ж, европы и тем более америки далеко не идеальны.

И мы приходим к вопросу о налогах в овердофига процентов. Если уж сейчас вы так болезненно к ним относитесь, то что быдет если эти налоги так увеличить?

Ох, да прочитай с чем я спорил то. Суть то не в том, чтобы забросить всё и заниматься исключительно социальными программами. Суть в том, что ими таки нужно заниматься, причем весьма активно, потому что они совершенно необходимы для нормальный жизни людей.

Ими и занимаются весьма активно. Просто вы почему-то считаете, что из "всё плохо" во "всё зашибись" переход должен быть моментален, минуя промежуточные этапы

У них ВВП на душу населения больше чем в РФ. И это как бы при отсутствии нефти, газа, алмазов и прочая. Люди там "разбегаются из страны" постольку поскольку есть Евросоюз, в котором у многих стран уровень жизни куда выше.

Во-первых, меньше. На четверть, ЕМНИП. Чтобы вровень вышло — надо политически грамотно пересчитать по ППС.

Во-вторых, не надо пытаться выкатывать ВВП в качестве аргумента силы экономики, потому что он таковым не является. ВВП — это нагромождение факторов. Некоторые слагаемые говорят о мощной промышленности, а некоторые — о тотальной закредитованности и мастерской перепродаже китайских кроссовок. Увеличение ВВП может быть очень тревожным для страны фактором — чтобы это понять, надо глядеть на уровень ниже. Например, на долг Латвии, который объёмом в 2 латвийских ВВП. За счёт долга он, собственно, и вырос так. На фоне разрушения реального сектора экономики, да.

Чтобы оценить реальную экономическую мосч и нереальный уровень жизни той же Латвии, надо смотреть на динамику производства, безработицу, депопуляцию и тому подобное. На счёт того, что разбегаются потому что могут — таки не смешите мои тапки. В Евросоюзе реально развитых стран не так много, при этом бегство населения самое мощное именно из Прибалтики. Потому как не будут люди бежать из дома, если жизнь дома хотя бы нормальная, даже при наличии возможностей. Раз бегут — значит, дома плохо. Из России, например, не бегут, хотя были периоды.

Можно еще вспомнить про ужасные проблемы, которые принесла социалка Швеции и Норвегии например, ага. Люди там просто можно сказать из последних сил выживают

Перед тем как запилить социалочку, они запилили экономичку. Та же Норвегия в такой заднице была, а потом серьёзно вложилась в добычу нефти и газа. И тут-то им карта и попёрла! -)

Поинтересуйтесь например, японским кризисом 1990 года, который появился именно из-за бессрочных и беспроцентных кредитов. Поинтересуйтесь, его последствиями, методами которыми Япония пыталась его гасить и как это привело к гос долгу в 230% от ВВП.

В 90 годы Япония — это уже вторая экономика мира. Кризис 1990, собственно, репетиция 2008, перегрев рынка недвижимости. Карри-трейд и прочее — это его "заморозка", не позволившая экономике Японии коллапсировать. Но до этого политика Японии по всемерной поддержке собственной промышленности вылилась в т.н. "японское экономическое чудо". Когда дешёвый и маниакально упорный японский труд в разрушенной стране при всемерной поддержке государства позволил из разрушенной страны построить ту самую вторую экономику мира. Социалка вот никому ещё так не помогла, сплошь ретрограды повсюду.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 16 Октябрь 2012 - 21:11

Вероятно это как-то связано с тем, что танки в Китае никто не производит.

Это где такое? В параллельной реальности? А это что тогда? -)



В реально реальности Китай старается производить весь спектр военной техники, а активно лезет на рынок оружия с теми же танками.

Секреты - удел маркетинга, типа какого цвета будет новый корпус нашего следующего телефончика. Ну и политики. И прочей бесполезной фигни.

Оружейники всего мира плачут кровавыми слезами, читая твои посты -)

Что это за дерьмо такое? Где вы видели эту самую "социалку"? Это раздача халявного бабла, что ли? Получается, весь спор между сторонниками, лол, "промышленности" и "социалки" - это выбор между выработкой благ и раздачей их? Но тогда выбор очевиден

Ну да. Что не так-то?

Я к тому и веду — если благ нет, то раздавать нечего. При всём желании не будет раздачи ништяков гражданам заради их душевного равновесия, если ништяков негде взять. А на рост создания ништяков надо некоторые количества их же вкладывать.

Есть ещё второй путь — занять денег и купить. См. "Прибалтика".

Вообще говоря то, что мы тут "социалкой" обзываем — вовсе не единственный и далеко не главный показатель уровня жизни. Главный — рост экономики, зарплаты и прибыли.

Хотя это ерундистика, те же китайцы крайне трепетно относятся к рабочему времени и, в особенности, к праздникам, которых у них дофига и больше. 3 золотых недели например) И еще мелких праздников уйма.

Недавно тут репортажик с Фоксконна пробегал. Это завод, где клепают уйму всякой электроники, в т.ч. айфонцы. Там какой-то журналист притворился рабочим и нанялся. Могу найти. Интересует? -)

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 16 Октябрь 2012 - 21:44

Shinsaku-To
Ты забыл т - 59!!!!111 Как такое можно забыть!!!111
Я уже помниться рассказывал в этой теме, секреты Японского чуда (Война в Корее)... Но ведь куда интереснее упирать на невидимую руку рынка....

Студенты МАИ, МИРЭА и большей части других технических институтов смотрят на вас с недоумением.

Ок, в мск есть парочка хороших вузов, вполне возможно. А так у меня хватает знакомых которые учились/учатся на самых разнообразных специальностях. Гуманитарные - полный мрак.
Технические.. не-профильные предметы, типа мат-анализа и т.д. - довольно неплохо и преподаватели хорошие.
Профильные - зачастую ужасно. Программа отстает лет на 30, преподавателей нормальных нет, учат совершенно не тому и не так. Собственно оно и понятно. Профильных специалистов всех разобрали, в вузах платят слишком мало и из хороших спецов там только альтруисты, каковых мало.
К тому же сейчас есть с чем сравнивать. Открываете онлайн курсы какого-нибудь MIT и смотрите. Это небо и земля.

В 90 годы Япония — это уже вторая экономика мира. Кризис 1990, собственно, репетиция 2008, перегрев рынка недвижимости

Ну как бы кризис - прямое следствие методов, которыми они этой самой второй экономикой мира стали.

Это где такое? В параллельной реальности? А это что тогда? -)

Ох, ну нафиг из контекста выдергивать. Там речь шла о производстве всякого барахла в Китае иностранными компаниями. Танки иностранные компании в Китае же не производят я надеюсь? Или таки и танки тоже? ))

Оружейники всего мира плачут кровавыми слезами, читая твои посты -)

Ох да ну. Оружейников уйма, если не большинство - частных, они пиарятся точно так же как производители телефончиков. Понятное дело, что раньше времени нюансы никто не раскрывает, но потом проще лицензировать, чем скрывать. Да и выгодней.
Ну и про дарпу, которая регулярно новинки презентуют общественности, я уже говорил. Опять же, они естественно исходники своих разработок не показывают, но и в полном секрете тоже не шибко держат.

Недавно тут репортажик с Фоксконна пробегал. Это завод, где клепают уйму всякой электроники, в т.ч. айфонцы. Там какой-то журналист притворился рабочим и нанялся. Могу найти. Интересует? -)

Найди. Интересно.
Но вообще я с китайцами лично работал. Они по выходным категорически не хотят работать) И сверхурочно тоже, что жутко неудобно, кстати, из-за часовых поясов)

Да. Насчет социалки. Лениво по поводу каждой мелочи спорить.
Я не говорил ни разу что надо полностью забить на экономику, занять 100500 мильонов и раздать их населению. Это экстремум.
Точно так же как и забить на социалку вообще и вбухать всё в экономику.
Ни из одного ни из другого ничего хорошего не выйдет.
Нужно вбухивать одновременно и туда и туда. Например выделяя на социалку не фиксированные суммы, а процент бюджета.

Оружейники "любимого завода Рогозина" вышли на митинг, узнав, сколько им заплатят
Около 200 работников оружейного производства НПО "Ижмаш", получившие во вторник расчетные листы, тут же организовали стихийный митинг на территории завода и потребовали объяснений от администрации предприятия по поводу столь низкой оплаты труда.

"На стихийный митинг вышли работники 103 цеха после того, как увидели суммы в расчетных листах по заработной плате", - сообщил "Интерфаксу" председатель удмуртской организации Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности Григорий Черных в среду.

"На этот раз рабочие получили окончательную зарплату 2-2,5 тыс. рублей. Всего около 5 тыс. рублей за месяц работы", - уточнил профсоюзный деятель. По его словам, объемы производства на предприятии неуклонно падают, зарплаты снижаются.

Продукцию этого завода в начале года весьма нахваливал вице-премьер Дмитрия Рогозин, курирующий ВПК.

Ок, в мск есть парочка хороших вузов, вполне возможно. А так у меня хватает знакомых которые учились/учатся на самых разнообразных специальностях. Гуманитарные - полный мрак. Технические.. не-профильные предметы, типа мат-анализа и т.д. - довольно неплохо и преподаватели хорошие. Профильные - зачастую ужасно. Программа отстает лет на 30, преподавателей нормальных нет, учат совершенно не тому и не так. Собственно оно и понятно. Профильных специалистов всех разобрали, в вузах платят слишком мало и из хороших спецов там только альтруисты, каковых мало.

А у меня хватает знакомых, которые отнюдь не жалуются на своё образования и в НГУ и ОГУ и ещё в чёртовом стуле других вузов. Знакомая в Оренбурге на строительном учится тоже почему-то не на арифмометре, а на вполне годных автокадах. Удивительно, правда?

И программа что характерно подстраивается под современные технологии. Но бездоказательно вопить на основе данных агенства ОБС - это конечно намного проще, понимаю.

К тому же сейчас есть с чем сравнивать. Открываете онлайн курсы какого-нибудь MIT и смотрите. Это небо и земля.

Какой-нибудь MIT - это на секундочку лучший техиунивер асашая. Сравнивать его имеет смысл разве что с мехматами МГУ и Бауманкой.

Там речь шла о производстве всякого барахла в Китае иностранными компаниями.

Нет, не шла.

Ох да ну. Оружейников уйма, если не большинство - частных, они пиарятся точно так же как производители телефончиков. Понятное дело, что раньше времени нюансы никто не раскрывает, но потом проще лицензировать, чем скрывать. Да и выгодней.

Да вы что... Пойду оставлю предзаказ на Армату что ли.

Честно, что за бред вы несёте? Даже в США государственные подрядчики соблюдают такую секретность, что мама моя, а ведь страна победивший демократии - отнюдь не идеал в плане ВПК. Кто вам будет подлодки и крейсера, танки и самолёты лицензировать? И кто позволит вообще?

Ну и про дарпу, которая регулярно новинки презентуют общественности, я уже говорил. Опять же, они естественно исходники своих разработок не показывают, но и в полном секрете тоже не шибко держат.

Дарпа - это пиар проект, у которого на тысячу идей десять прототипов и одно сериёное производство. Это что-то вроде выставки "вот как мы умеем и как видим будушее", а не какой-то реальный айрнд.

Нужно вбухивать одновременно и туда и туда. Например выделяя на социалку не фиксированные суммы, а процент бюджета.

А вам тридцать раз повторили что так и делают. Цифры привели. Что вам ещё надо-то?

Ну как бы кризис - прямое следствие методов, которыми они этой самой второй экономикой мира стали.

Как бы кризис — прямое следствие накопление избыточного капитала (на фоне взмывшей ракетой экономики), которое направили на финансовые рынки. Что, заметим в скобках, во времена запила "экономического чуда" подавлялось правительством, которое ориентировалось на реальный сектор. Но потом вожжи отпустили и всё пошлом своим чередом (как и позже в Западной Европе и США).

Ох, ну нафиг из контекста выдергивать. Там речь шла о производстве всякого барахла в Китае иностранными компаниями.

Там речь шла о том, что нет никаких секретов, а если они понадобились — Китай идёт и покупает. По факту — фиг. Что-то покупает — то, что согласны продавать, но по ряду ключевых технологий Китай как двадцать лет назад просасывал, так и продолжает, хотя они ему очень нужны. См., например, массовые закупки китайцами авиадвигателей на фоне постоянных попыток их скопировать. Но нет. При том, что, например, проекты авианосцев им наши рисуют за бабло совершенно спокойно.

Ох да ну. Оружейников уйма, если не большинство - частных, они пиарятся точно так же как производители телефончиков. Понятное дело, что раньше времени нюансы никто не раскрывает, но потом проще лицензировать, чем скрывать. Да и выгодней.

Пиариться-то пиарятся. Но технологии не раскрывают. Потому что это ни хрена не выгодней. Во-первых, даже частная оборонка — это оборонка и вопросы госбезопасности. Правительства хотят иметь превосходства в военных технологиях, и полной свободы маневра не будет у ВПК, хоть оно частное 15 раз (что бывает далеко не всегда). Во-вторых, передача технологий — это сужение собственного рынка. Если бы китайцы имели собственную компетенцию в материаловедении — нахрена б им закупать столько двигателей у нас? Упущенная прибыль, простой заводов. Лицензии и проекты продаются только в тех случаях, когда продать готовые изделия невозможно. Например, те же китайцы пополам порвутся, но бронетехнику сделают свою, поэтому новый БТР им нарисовали курганцы, заодно потренировавшись на кошках перед "Курганцем-25" (скорее всего, машины будут похожи, но не полностью, конечно, экспортное вооружение обычно хуже).

Ну и далее, вот это вот приравнивание пиара к раскрытию технологий — это ты мне ещё что-то там про наивность говорил? Я фигею, дорогая редакция. От того, что Боинг выкатил новый самолётик на подиум, посветил на него лучами софитов и прочей пиротехникой, а потом канал Дискавери рассказал всем, что Ф-22 супермеганевидимый пепелац и ващпе глядя на него рыдают все олимпийские боги, технология производства радиопоглащающего покрытия не становится известна кому-либо, кроме Боинга. И исходные коды бортового ПО держатся в строгом секрете. И даже если выпустили патент какой-то идеи, никто не расскажет всем любопытным, как именно идея этого патента реализуется, и технической документации никто не покажет.

Потому что нахрен кому нужно раскрывать свои преимущества? Это в полной мере касается и не ВПК, а обычных производителей. Ну-ка поищи исходные коды Windows 8.

Резюмируя: закрытость никуда не девается, промышленный шпионаж во все поля. Потому что реверс-инжиниринг вовсе не всемогущ, а реклама не раскрывает методов.

Нужно вбухивать одновременно и туда и туда. Например выделяя на социалку не фиксированные суммы, а процент бюджета.

То есть правительство делает всё правильно. окай.жпг

Про Фоксконн: http://habrahabr.ru/post/151436/

Оружейники "любимого завода Рогозина" вышли на митинг, узнав, сколько им заплатят

И объявили голодовку, узнав, что девочки ходят в туалет.

К слову, любимый завод Рогозина — это московский Орсис, который за год запилил годную снайперскую винтовку, в то время как Ижмаш четвёртый год не может запилить хреновую. Там сын Рогозина работал, на Орсисе (когда Рогозина поставили курировать ВПК — ушёл, чтобы не нагнетали).

А Ижмаш — один из самых проблемных заводов ВПК, его сейчас сверху донизу перетряхивают.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 18 Октябрь 2012 - 21:20

Там речь шла о том, что нет никаких секретов, а если они понадобились — Китай идёт и покупает. По факту — фиг. Что-то покупает — то, что согласны продавать, но по ряду ключевых технологий Китай как двадцать лет назад просасывал, так и продолжает, хотя они ему очень нужны. См., например, массовые закупки китайцами авиадвигателей на фоне постоянных попыток их скопировать. Но нет. При том, что, например, проекты авианосцев им наши рисуют за бабло совершенно спокойно.

Вообще там речь шла о том, что в Китае все так круто, что все крутые специалисты туда возвращаются с деньгами и накопленными знаниями. На что я ответил, что возвращаются не особо и к тому же Китаю эти накопленные за рубежом знания не шибко нужны т.к. большую часть товаров у них и так производят. А танки не производят. Поэтому собственные танки у Китая... не очень.

Пиариться-то пиарятся. Но технологии не раскрывают.

Ну опять же это уже несколько не то, о чем речь шла. Я там говорил про науку. Танки, винтовки и виндоус 8 это не наука.
Наука на данный момент в подавляющем большинстве областей - весьма открыта.
Остальные области - куда более открыты чем раньше. Раньше зачастую старались скрывать даже сам факт наличия каких-то вещей, сейчас скрывают детали реализации. Тенденция по-моему вполне заметная.

И даже если выпустили патент какой-то идеи, никто не расскажет всем любопытным, как именно идея этого патента реализуется

Эм, ну вообще идеи не патентуются. Патентуют как раз именно реализации. Зачастую с чертежами. Понятное дело, что всех нюансов там не будет. Исходные коды к софтварным патентам не прилагают, спецификации, характеристики всех матеарилов и т.д. и т.п. - тоже.
Взять то-же радиопоглащающее покрытие. Я понятия не имею патентовал его кто-то или нет и если патентовал то кто и когда и как.
Но для того, чтобы такой патент имел смысл, нельзя просто прийти и запатентовать идею "давайте сделаем так, чтобы наш самолет не отражал радиоволны". Такой патент не катит.
Нужно описать как именно вы сделаете, чтобы ваш самолет не отражал радиоволны. Если суть в углах наклона или в специальном материале - это необходимо указывать в патенте, иначе патент просто не будет иметь смысла. После этого уже никто(кроме китая) самолет с такими же углами и из такого же материала - сделать не сможет или будет рисковать попасть под раздачу.
Собственно патентную систему ведь и придумывали именно для того, чтобы технологические реализации перестали секретить и они в случае чего не исчезали бы бесследно. И оно даже, иногда, работает.

То есть правительство делает всё правильно.

Когда я последний раз на всё это смотрел как-то оно было совсем не процентно. Да и зависит же от размера этого процента.

Поэтому собственные танки у Китая... не очень.

Это потому что хрен китайцев пустят работать в ключевые отрасли ВПК. Ни в танки, ни в двигатели, ни в ракеты. В остальные отрасли — смотря от политики безопасности и есть ли что тырить. Если возможны утечки — опять же очень неохотно, на это у любой корпорации служба безопасности имеется.

Ну опять же это уже несколько не то, о чем речь шла. Я там говорил про науку. Танки, винтовки и виндоус 8 это не наука.

Между наукой и изделием — пропасть. По времени и по ресурсам. С точки зрения именно производства — важна технология. Передовую технологию часто хранят в секрете. Поэтому и топчутся одни годами и десятилетиями, не в силах повторить, что массово клепают другие, хотя доступ к основным знаниям, возможно (не факт) и есть.

Эм, ну вообще идеи не патентуются. Патентуют как раз именно реализации. Зачастую с чертежами.

Ну мне что, патенты начать выкладывать? Патент — это именно идея, со схематичным наброском изделия, который эту идею в доступной неокрепшим умам форме иллюстрирует. Между патентом и собственно реальным изделием — пропасть. Потому что патент грубо декларирует, что можно получить, но не как. То есть Эппл, например, патентует "слайд ту анлок", где пользователь должен тыкнуть пальцем и тащить по полосочке, но ни кодов, ни даже приблизительной архитектуры решения никто в патент не пихнёт. Кто захочет повторить — будет вынужден делать своё, по своему разумению. Конкретно это — просто.

Но, например, тот же Вин 8 — сложно. Они могут запатентовать метро-интерфейс, прочие элементы, но посмотреть внутрь — никому не дадут. И хрен кто их винду повторит, просто потому, что силы слабые. Майкрософт на архитектуре систем съел стадо койотов, и знает, как именно надо писать, а повторитель со стороны радостно побежит по граблям, которые мелкомягкие обошли на повороте не один год назад, и в итоге получится у них никуда не годное говно. Почему? Потому что Майкрософт покажет внешнюю идею, но ни за что не раскроет технологию разработки, и даже не даст кода, по которому хоть что-то можно понять.

Продвинутые методы реализации — секрет. Отдавать и даже продавать их — резать золотоносную курицу. Без этих методов получится у нас не копия, а китайская копия. Китайский айфон с двумя симками и ТВ-адаптором, лучче оригинала, да.

Нужно описать как именно вы сделаете, чтобы ваш самолет не отражал радиоволны. Если суть в углах наклона или в специальном материале - это необходимо указывать в патенте, иначе патент просто не будет иметь смысла. После этого уже никто(кроме китая) самолет с такими же углами и из такого же материала - сделать не сможет или будет рисковать попасть под раздачу.

Обойти патент обычно не проблема. А вот запилить собственный малозаметник так, чтобы он не был летающим куском вторичной органики — вот тут веселье. И стелс-то свой китайцы уже делают, только он как некачественный презерватив — "гнётся и мнётся". Не выйдет у них свести весь этот технологический дурдом под одной крышей, да ещё и в аэродинамически выгодной форме. Они в Боинге не работали, в Сухом не работали, за что хвататься, куды бечь — представляют слабо.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 19 Октябрь 2012 - 00:44

Наука на данный момент в подавляющем большинстве областей - весьма открыта.

Тогда что вы понимаете под наукой? Общие принципы и законы? Ну так почему пушка стреляет ещё в средневековье знали, но почему-то пистолет-пулемёты не появились одновременно с наплечными бомбардами.

Вообще этот разговор во многом бессмысленен, даже не потому,ч то с дилетантом спорить глупо, а потому, что вы, Davinel, то ли троллите, то ли настолько оторваны от мира, что не понимаете элементарнейших общих принципов, по которым он работает, а при таком раскладе любой предметный разговор бесполезен и остаётся только пожелать вам поскорее превратиться из розовой пони обратно в человека.

Между наукой и изделием — пропасть.

А то. Пропасть и огромное количество человеко-часов работы инженеров. Тем не менее речь таки шла про науку и ученых.

Патент — это именно идея, со схематичным наброском изделия

Сирисли, идеи НЕ ПАТЕНТУЮТСЯ. Это один из базовых принципов всей этой патентной мутоты.

И хрен кто их винду повторит, просто потому, что силы слабые.

Ох, это уже конечно совершенно безумный оффтоп пошел, но единственная проблема с повторением win - безумное количество драйверов устройств и сторонних приложений к которым майкрософт не имеет ровным счетом никакого отношения. Так-то альтернативных ОС, ничуть не хуже чем пресловутый win в плане архитектуры - вагон. Запустить только многие из них часто получится только в виртуалке ибо счастливчиков у коих поддерживается все железо - мизер. А в тех, в которых с количеством драйверов все ок - часто страдает качество этих драйверов и результирующая производительность куда ниже. Или какие фичи не работают. Или глючит. Потому что производитель драйвера не поддерживает особо и пишет дабы было. Это если пишет вообще.
В винде собственно особо патентовать то нечего, вся их архитектура пойдет под приор-акт в любом случае.

Обойти патент обычно не проблема.

Зависит от патента и адвокатов) Вообще патенты стараются писать с одной стороны давая как можно больше подробностей, а с другой - избегая мелких деталей. Т.е. в патенте будет указано, какой используется материал, но не будет сказано какой он был, допустим, толщины. И т.д.
Т.е. да, повторить технологию просто глядя в патент - нельзя. Это не техническая документация. Но это, тем не менее, весьма хорошее описание, как что-то работает.
И, помоему, это очень и очень сильно понижает общий уровень секретности по сравнению с до-патентными временами.

Тогда что вы понимаете под наукой? Общие принципы и законы? Ну так почему пушка стреляет ещё в средневековье знали, но почему-то пистолет-пулемёты не появились одновременно с наплечными бомбардами.

Пистолетов-пулеметов не было, потому что науки в средневековье как таковой не было. Это относительно новое явление. Лет 300 ему, а полноценно работать оно начало с разработкой и развитием научного метода, который вообще только к концу первой трети прошлого века появился.
Ну и сталь качественную делать не умели, да.

А под наукой я понимаю, собственно, науку. Такое занятие, которое генерирует и систематизирует объективные знания о нашей окружающей действительности. Что еще можно понимать под наукой? Разработка процессоров, к примеру, сколько бы сложной она ни была, наукой никак не является. Это инженерная отрасль, которая занимается тем, что берет знания, полученные с помощью науки, и находит им практическое применение.

Но это очевидная глупость.

А как же стабфонд? Разве это не попытка не тратить нефтяные деньги? Более того не только не тратить но и вкладывать в чужую экономику?

Ну и вообще, не стоит считать Россию настолько бедной, что она может только вкладываться в оборонку и развитие производство, а на социалку надо пока забить. Ты забываешь, что у нас в стране все для людей и большинство этих людей в реестре госслужащих. Если сократить их количество раза в 4, то и денежки на врачей, учителей и пенсионеров сразу появятся, а управляемость нашей большой страны не ухудшится. Также можно побороться с коррупцией оставшихся, а для этого запилить нормальную судебную систему. А то, что есть сейчас напоминает жернова для обычных людей, необходимость немного делиться для коррупционеров и призыв не зарываться для олигархов.

Сообщение отредактировал Nulex: 20 Октябрь 2012 - 12:19

Ходил бы каждый раз в год сдавать декларацию о доходах - совершенно другое отношение было бы. И налоги внезапно для всех стали бы важны и куда они тратятся т.к. у людей появилось бы чувство, что тратят таки ИХ деньги, а не какие то абстрактные бюджетные.

Ну не все так плохо, большинство людей имеют прекрасную возможность увидеть эту цифру раз в месяц, на бумажке из бухгалтерии. Я вот вижу и многое из того, что говорят по телевизору меня удручает. И люди, кстати, иногда довольно активны, у нас вон Мера в начале года чуть не избили на встрече с горожанами. И ничего вроде, кое-где даже дороги делают...

Если сократить их количество раза в 4, то и денежки на врачей, учителей и пенсионеров сразу появятся, а управляемость нашей большой страны не ухудшится.

А не выйдет. Укрепление вертикали всегда даёт в качестве последствий разрастание госаппарата и соответственно коррупции. Бороться сней конечно надо и пытаются, но кардинально тут ничего не поменяешь.


И вообще, весь ваш тезис кстати напоминает известное "лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным"

А не выйдет. Укрепление вертикали всегда даёт в качестве последствий разрастание госаппарата и соответственно коррупции. Бороться сней конечно надо и пытаются, но кардинально тут ничего не поменяешь.

И вообще, весь ваш тезис кстати напоминает известное "лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным"

Странно в СССР на крепость вертикали вроде не жаловались, а меж тем чиновников было меньше, государство было больше, а компьютеры были разве что в РВСН. Не я все понимаю, если какой-то правитель задумает с этим бороться, то тут же станет кровавым тираном и на марши миллионов действительно будут собираться миллионы. Поэтому и необходимо создавать судебную систему, чтобы вертикаль держалась не на возможности невозбранно пилить бюджет. Единственно, что утешает - бесконечно так продолжаться не будет. Не может долго существовать организм пожирающий себя, он либо дохнет, либо лечится. Тут несколько другой тезис "лучше быть немного живым, чем совсем мертвым". С другой стороны есть опасность, что лечение может стать хуже болезни, но это уже совсем другой разговор.