Сообщений в теме: 1489

[Зибот]

В данном случае рога выступили средством общения и синхронизации вне пределов кресла управления. Плюс, Зеро-2 рогами чувствует завров. Т.е. в перспективе можно предположить, что все рогатые способны к той или иной форме ментального общения.

Общения с кем? Синхронизации с чем? Да и завров там в прямой видимости так много, что заниматься их локацией совершенно нет необходимости.
Тогда как "оленьи рога" появились у Зеро Ту лишь во время последнего пилотирования, где она вела франкс в одиночку.

[Chemist]

Общения с кем? Синхронизации с чем? Да и завров там в прямой видимости так много, что заниматься их локацией совершенно нет необходимости.
Тогда как "оленьи рога" появились у Зеро Ту лишь во время последнего пилотирования, где она вела франкс в одиночку.

С Хиро. Зеро-2 в бессознательном состоянии, Хиро её что-то говорит, взявшись за рога и проваливается в синхронизацию. ПРи этом его компонента ещё и выступила ингибитором для "красной" составляющей Зеро-2, рога ломаются, откат во внешности. Ей, кстати, ещё их подпиливать придётся, сломались несимметрично и, имхо, не эстетично.

Сообщение отредактировал Chemist: 25 Апрель 2018 - 11:46

[19th_аngel]

Ей, кстати, ещё их обпливать придётся,

То есть шутка про напильник оказалась не такой уж шуткой

[Зибот]

Общения с кем? Синхронизации с чем? Да и завров там в прямой видимости так много, что заниматься их локацией совершенно нет необходимости.
Тогда как "оленьи рога" появились у Зеро Ту лишь во время последнего пилотирования, где она вела франкс в одиночку.

С Хиро. Зеро-2 в бессознательном состоянии, Хиро её что-то говорит, взявшись за рога и проваливается в синхронизацию. ПРи этом его компонента ещё и выступила ингибитором для "красной" составляющей Зеро-2, рога ломаются, откат во внешности. Ей, кстати, ещё их подпиливать придётся, сломались несимметрично и, имхо, не эстетично.

Хиро тогда в Стрелиции не было, а оленьи рога уже были. Нелогично. Тем более что сознания пилотов способны объединяться и без помощи рогов. К тому же общение Хиро с Зеро Ту состоялось, когда большие рога у нее уже отвалились. А вы клоните к тому, что Зеро Ту своими суперрогами на расстоянии зомбировала Хиро, принуждая его придти. Совсем не нравится мне такая трактовка, а так же объяснения, которые льют воду на ее мельницу.

Заметьте, что Хиро "проваливается в синхронизацию" не от того, что взялся за рога, а потому что ПРИСЛОНИЛСЯ (!) к ним своей головой точно тем местом, где у него самого место для рогов было. Т.е. на близком расстоянии прямого контакта такие длинные рога тоже не нужны, тем более что прикладывался он своей головой к их основанию, а не к концам.

Лично мне больше нравится другое объяснение: что длина рогов отражает степень заврофикации. Именно поэтому рога у Зеро Ту в последнее время удлинились. А после ссоры с Хиро она отправилась в бой, думая, что он у нее будет последним (типа "без милого жизнь не мила"), а потому намеренно вошла в форму завра ГЛУБЖЕ, чем обычно, чтобы повысить свои боевые качества, уже не заботясь о своем внешнем виде (не для кого стало его беречь).

Сообщение отредактировал Зибот: 25 Апрель 2018 - 12:11

[Chemist]

Заметьте, что Хиро "проваливается в синхронизацию" не от того, что взялся за рога, а потому что ПРИСЛОНИЛСЯ (!) к ним своей головой точно тем местом, где у него самого место для рогов было. Т.е. на близком расстоянии прямого контакта такие длинные рога тоже не нужны, тем более что прикладывался он своей головой к их основанию, а не к концам.

Очень интересное и верное замечание, между прочим.

Хиро тогда в Стрелиции не было, а оленьи рога уже были. Нелогично.

Я про саму серию. А в общем -- со всеми, кто способен воспринять.

Сообщение отредактировал Chemist: 25 Апрель 2018 - 12:44

[Bistriy]

У них в информационном смысле даже Сямисэн - бекап залетной НЕХ которую стереть жалко было ("Wandering Shadow"). Асакура то чем хуже? Про остальные анимешки ничего сказать не могу, так как ничего такого там не замечал.

Тем, что Асакура не является более старой копией Юки.

Облетел и дальше что?

Перелетел, и пользуясь большим преимуществом в скорости + возможностью летать, не отвлекаясь от возню с врагами принялся дырявить купол, который, как считают изнутри бронирован гораздо слабее. То, что ящеры мешают, это инициатива самих ящеров. Папатачей другие вещи интересуют, и избавляться от ископаемых они планируют совсем не перемалывая их пушечное мясо в бою с помощью своего пушечного мяса.

ТЗ то как я понимаю нейтрализовать засевшую внутри стаю, а не просто посмотреть что там внутри.

ТЗ согласно Папе и Альфычу состоит во взламывании купола, а не перемалывании как можно большего числа ящеров (тогда Плантации-шахиды метили бы в их скопление вместо бронированной стены). На кой им оно надо, пока не сообщали.

...Кто-нибудь понял, зачем вообще нужна была 14-я серия? Какой-то филлер получился. Все для того, чтоб у 002 обосновано выросли красивые оленьи рога? Чтоб Хиру пропилотировал 100 метров с Клубничкой? Чтоб Гору пафосно уступил свое место другу?

Чтобы Клубничка окончательно убедилась лично, что ей ну совсем ничего с Хиро не светит (окончательное форсированное отсечение третьего угла). Что исполнено крайне топорно, руша причинно-следственные связи и целостность образов в угоду дешевому драматизму, тут не спорю.

Кстати, мне внешний вид Биг Леманна напомнил терраформирующую установку или передвыижной завод. Но никак не квазибиотехнический организм как предыдущие громадины.

Классика жи.

Скрытый текст

Насчет сценки после титров - это как же они будут ТАКОЕ убивать???

Либо очень сильной вафлей, либо так же, как слона есть. Такое чудовище, как показывали в предыдущих сериях, является объединением большого числа отдельных небольших ящеров.

[Bistriy]

...не обратил внимания на то, что Хиро сам предложил благоверной сбежать во внешний мир...

И тут возможно нарисовалась уникальная возможность.

Вряд ли Стрелиция была основным планом. Для этого в ней должен сидеть Даарин и «дай ски» (а лучше «ашитеру», или как там высшая форма звучит), чему АРЕ сами помешали с лёгкой руки Наны. Нет, Франкс сделал всё от него зависящее, чтобы запихнуть Хиро в ср*ного робота, но штурм то планировали АРЕ. И они в таком случае поставили на острие атаки Стрелицию, которая не может в глобальном плане ничего, тем паче в stampede-режиме. План прорыва через главные ворота имел место, да. Но Стрелиции в данном случае отводилась роль довольно сильной, но обычной боевой единицы, думаю. Вскрывать, скорее всего, при поддержке рядовых должны были члены Девятки. Иначе предложи способ активировать Стрелицию на поле боя. Критичность Зеро-2, возможно, относится к дальнейшим стадиям плана АРЕ.

Не факт, что именно Стрелиция и не обязательно в гуманоидной форме. Это уже частности, ИМХО. План состоял в прорыве шурм-групп внутрь через ворота и прорыв купола изнутри. А кто при этом сделает основную работу, Рей-2, 13-ые или найнзы, абизянам без разницы. По Рей-2 согласен - время для её "ключевой роли" согласно планам абизян еще не наступило.

Что касается хакасе, то помогая Хиро он явно ведет свою игру с целями сильно отличными (а то и противоположными) от целей абизян. Как пятая колонна при Папе. Те ящеров ненавидят и пытаются уничтожить, а он наоборот - считает их прекрасными. И за нелюбимую всеми внучку искренне переживает, пытаясь помочь.

[Bistriy]

В данном случае рога выступили средством общения и синхронизации вне пределов кресла управления. Плюс, Зеро-2 рогами чувствует завров. Т.е. в перспективе можно предположить, что все рогатые способны к той или иной форме ментального общения. Учитывая, что есть «рожки» пестиков, можно предположить какой-нибудь очередной Третий Удар/Акаши/Нужноеподчеркнуть ближе к концу.

Во-от. Особое средство коммуникации ящеров, как завитки у слэнов. Позволяют проникать в мысли друг друга (как при синхронизации с мехой), образовывать органический интернет, универсальное средство общения всех со всеми и, возможно, формировать рой и хайвмайнд (привет Чарли, который того же хотел, но не шмог). Так Хиро может достучаться до жены, а остальные ящеры мгновенно узнают от неё о задуманной атаке и предпринимают экстренные меры.

Получается, наземному человечеству подсунули живого жучка, который уже много лет их мониторит в реальном времени. И успел напередавать уже на три Гааги. Опять Эврика, будь она неладна, с хакасе вместо Норба (сосуществование).

[Chemist]

И за нелюбимую всеми внучку искренне переживает, пытаясь помочь.

Т.е. он её любя дырявил на операционном столе?

[Bistriy]

Т.е. он её любя дырявил на операционном столе?

Плетью обуха не перешибешь. Да, свои интересы у него есть и послать абизян он тоже не может. Но если абизянам она омерзительна, нужна живой только для своей достижения цели и не секундой дольше, хакасе старается по мере возможности обеспечить ей человеческое отношение и помочь обрести счастье.

[Bistriy]

Полный игнор со стороны завров, словно они его не видят. Но при этом он вынужден всё-таки маневрировать и в итоге был сбит толпой. Подозрения вызывает убитый Ичиго, словно затормозил и что-то прорычал «своему», но с тем же успехом он мог и двигаться прямо на Хиро. А не видеть они могли его потому что угрозы не видели в этой букашке, которая, не факт что фонила энергией вообще. Ещё интересно, почему залп завров по Стрелиции был только в тот момент, когда Хиро поцеловал Зеро-2, почувствовали всплеск энергии? Хотя тут больше вопрос – почему раньше не стреляли по остальным.


Вот тут да. Леман сначала забирает достаточно сильно влево, словно избегая чего-то, и только потом прёт ровно на 13-ю. Избегать он мог, скорее всего, группу 9+002, благо, что они, что 13-е, оказываются от него как раз справа. Вопрос – ПОЧЕМУ. Стрелиция вне банкая ему не страшна, банкай никто не видел. Другой не менее важный – почему атака сразу по 13-й? Хиро приоритетной целью считать странно после игнора выше. Если бы да, и его чувствовали – была бы попытка захвата. Шёл на Франкса и чувствовал его? Франкс прячет на колонии какую-то хрень, которая притягивает завров? (но в случае, если очень надо было, ту же колонию могла прихлопнуть рука). Что вкупе с содержимым ядра завра говорит в пользу разумного сознания, прекрасно знающего, кто и как против него сражается, и имеющего конкретные цели и задачи в этом противостоянии. И тогда атака из 1-й серии мухосранской колонии тянет уже не на случайную драку для завязки сюжета, а на вполне себе авантюрную попытку покушения на Франкса или Зеро-2.

Уже горячо. Леман сразу нацеливается на Сакуровку, хотя есть Плантации ближе и прямо на пути, но там ему как будто там мёдом намазано. И полностью игнорирует Стрелицию, которая мечется по полю боя. Единственное, что в Сакуровке в тот момент есть уникального, то хакасе и Хиро. Если добавить к этому почему-то совсем не пытающихся убить Хиро ящеров, странную опухоль, привязанность к нему живого "передатчика" и его собственные ксенофилию с эмпатией, получаем "единственного римлянинахумана, которого убивать не стоит". Тут либо ящеры унюхивают его онификацию и считают за своего, либо пытаются спасти, как ваджры Ранку. Либо же расценивают его как единственного возможного посредника, которого нужно пригласить и дать выслушать их версию истории.

Хотя, судя по активному использованию обеими сторонами техники явно от-человеческого дизайна, тут конфликт скорее между двумя фракциями человечества. Где пилоты ящеров - условные "шейперы", каким-то образом радикально модифицировавшие себя для проживания в непривычной среде обитания под землей, а папатачи - условные "механисты", сделавшие ставку на электронику.

[Bistriy]

Зеро-2 рогами почувствовала атаку руки. Рука забрала своих, не прихлопнула героев. Так, минуточку, а где в момент удара находились Девятка и Стрелиция, и почему их не видно после? В момент появления ощущение такое, что как раз попали бы под самую раздачу.
Зохаваны и затащены в разлом? Но скорость руки была такая, что легко можно было бы ускользнуть.

Бинго. В следующей серии вполне вероятно начало арки "в гостях у ящеров". Увернуться в принципе возможность была, но:
1) рука реально здоровая, а то место, где находились Стрелиция и найнзы (почти у купола) накрыло гораздо раньше, чем Плантацию;
2) парочка сама хотела смотаться куда-подальше;
3) Сакуровка раздолбана вхлам;
4) амурные дела в основном улажены, а для улаживания оставшихся (Клубничка и Горо) отсутствие Хиро полезней присутствия;
5) пошли подтверждения касательно "пилотируемости" ящеров;
6) структура повествования такова, будто Хиро и Рей-2 по-отдельности или вместе рассказывают кому-то свою историю;
7) после того, как старательно из абизян делали злодеев, пора бы заслушать и другую сторону конфликта.

По совокупности слишком хорошая возможность для близкого знакомства и распевания "кумбайя" с ящерами, чтобы её упускать.

Сообщение отредактировал Bistriy: 25 Апрель 2018 - 16:49

[Chemist]

Леман сразу нацеливается на Сакуровку, хотя есть Плантации ближе и прямо на пути, но там ему как будто там мёдом намазано. И полностью игнорирует Стрелицию, которая мечется по полю боя.

Не игнорирует, а старательно избегает. Т.к. он довольно большой, то предполагаем, что Стрелиция не бегала вокруг него. А Альфа, 13-е и позже Стрелиция находились от него по правую сторону. Т.е. он сначала сознательно забрал влево, чтобы убрать их со своего курса (и кроме Зеро-2 я не вижу, кого он бы из пачки мехов старался бы не встретить на пути), после чего уже попёр ровно на 13-ю плантацию.

Сообщение отредактировал Chemist: 25 Апрель 2018 - 16:52

[Bistriy]

И вот еще. Стрелиция у нас под конец "вступила в ком.партию". Так что с учетом синхронизации и подобия франкса своему пестику возникает законный вопрос: если у нас не одежда красит человека, а человек одежду, не значит ли это, что Рей-2 теперь после недавнего оргазма с даарином стала перманентно краснокожей?

Не игнорирует, а старательно избегает. Т.к. он довольно большой, то предполагаем, что Стрелиция не бегала вокруг него. А Альфа, 13-е и позже Стрелиция находились от него по правую сторону. Т.е. он сначала сознательно забрал влево, чтобы убрать их со своего курса (и кроме Зеро-2 я не вижу, кого он бы из пачки мехов старался бы не встретить на пути), после чего уже попёр ровно на 13-ю плантацию.

Избегал он именно плантации, хотя именно их в первую очередь по идее следовало уничтожать. но он сначала огибает ближайшую плантацию по ломанной траектории, а потом ложится на прямой курс к Сакуровке. Мелочь вроде мехов не считаем, они подвижны и не могут ему повредить (апнутый банкай Стрелиции не в счет).

[Chemist]

И вот еще. Стрелиция у нас под конец "вступила в ком.партию". Так что с учетом синхронизации и подобия франкса своему пестику возникает законный вопрос: если у нас не одежда красит человека, а человек одежду, не значит ли это, что Рей-2 теперь после недавнего оргазма с даарином стала перманентно краснокожей?

Хрен знает, Зеро-2 старательно не показывали. А в ракурсе прямо перед атакой руки всё очень темно на красном фоне. Но при пробуждении таки откатило обратно на бледнокожую...

Избегал он именно плантации, хотя именно их в первую очередь по идее следовало уничтожать. но он сначала огибает ближайшую плантацию по ломанной траектории, а потом ложится на прямой курс к Сакуровке. Мелочь вроде мехов не считаем, они подвижны и не могут ему повредить (апнутый банкай Стрелиции не в счет).

Есть небольшое противоречие. Сначала нам показали, как Леман идёт мимо какой-то плантации справа от него, но потом показывают схему его движения. Там справа никаких плантаций не наблюдается. По схеме он начинает движение справа от остатков 26-й, и если бы целью его были плантации -- то как раз должен был бы совершить поворот налево и ударить по 30-й. Но, как мы определились, его цель -- 13-я, в пустыне препятствий нет, следовательно, он должен был без манёвров пойти на 13-ю. При этом 13-я не факт, что движется куда-то вбок для выравнивания курса, а занимает либо стационарное положение, либо пододвигает фронт к Разлому. Но Леман по дуге обходит обломки 26-й и ещё насколько-то забирает влево (отрезок, указывающий на 97-ю), и только потом даёт поворот направо, выравнивая курс, словно справа ему что-то мешает. Забыли на схеме ещё одну плантацию нарисовать? Или всё-таки Зеро-2, потому что 13-е с отрядом отступили на защиту колонии и держались как раз по правую сторону от него.

Сообщение отредактировал Chemist: 25 Апрель 2018 - 17:14

[Bistriy]

Аварийки в 15-й не было. Стандартное подключение в общем-то совпало по признакам с подключением во 2-й. То же проникновение сознаний, но более глубокое, т. к. нормально получилось. Во второй – с «рожками», но ловить по всему аниме были ли случаи работы без них сейчас не могу. Из манги, помниться, были кадры с Мику и Зороме, так что, это общий признак работающего пестика. В целом картинки совпадали с Мицуру и Кокоро, тот же выход на сотню при активации. Процесс у других детально не показывали. С Зеро-2 в 4-й похожее зеленоватое свечение синхронизации тоже было. Stampede – учитывая, что Ичиго на него не вышла, но общая картина совпадает, тян более-менее в сознании, но тянет на себе Франкс без «проекции» личности. С переходом в него Стрелиции непонятно – всё очень быстро при отключении партнёра.

Была. Горо по личной инициативе встал, чтобы уступить место Хиро, вызвав аварийную отключку Дельфиния. Как только тычинка покидает кресло, франкс глохнет (обычный по крайней мере, особое пилотирование Рей-2 не в счет). У Кокоро вышел фокус с добровольным переходом в stampede только потому, что она инициировала его сознательно, а Мицуру оставался в тот момент в своем кресле, обеспечивая мужскую компоненту пульса. Т.е. Клубничке ничего не грозило с той самой секунды, как Хиро встал с места для перехода в Стрелицию - Дельфиний заглох.

[Chemist]

а Мицуру оставался в тот момент в своем кресле, обеспечивая мужскую компоненту пульса.

График посмотри -- от Мицуру в этот момент поступает ноль энергии вообще. Только что ты увидел в 15-й, что отличалось от 11-й? Как по мне, практически одинаковые ситуации -- выпадает второй пилот, машина моментально выключается.

Сообщение отредактировал Chemist: 25 Апрель 2018 - 17:17

[Bistriy]

Есть небольшое противоречие. Сначала нам показали, как Леман идёт мимо какой-то плантации справа от него, но потом показывают схему его движения. Там справа никаких плантаций не наблюдается. По схеме он начинает движение справа от остатков 26-й, и если бы целью его были плантации -- то как раз должен был бы совершить поворот налево и ударить по 30-й. Но, как мы определились, его цель -- 13-я, в пустыне препятствий нет, следовательно, он должен был без манёвров пойти на 13-ю. При этом 13-я не факт, что движется куда-то вбок для выравнивания курса, а занимает либо стационарное положение, либо пододвигает фронт к Разлому. Но Леман по дуге обходит обломки 26-й и ещё насколько-то забирает влево (отрезок, указывающий на 97-ю), и только потом даёт поворот направо, выравнивая курс, словно справа ему что-то мешает. Забыли на схеме ещё одну плантацию нарисовать? Или всё-таки Зеро-2, потому что 13-е с отрядом отступили на защиту колонии и держались как раз по правую сторону от него.

Я к тому, что вместо атаки на находящиеся рядом Плантации, он на них почему-то забил, и маневрируя влево вышел на прямой курс к 13-ой. Т.е. она и была его изначальной целью.

Как по мне, практически одинаковые ситуации -- выпадает второй пилот, машина моментально выключается.

Я об этом и говорю. Ранее звучал вопрос "почему Дельфиний не ушел в stampede?". Потому и не ушел, что тычинка покинул кресло и франкс заглох. В обоих случаях, когда у 13-ых такой переход был возможен (Клубничка во время тренировочного боя и первый бой Кокоро с Мицуру), тычинки были в своих креслах.

Сообщение отредактировал Bistriy: 25 Апрель 2018 - 17:23

[Chemist]

Я к тому, что вместо атаки на находящиеся рядом Плантации, он на них почему-то забил, и маневрируя влево вышел на прямой курс к 13-ой. Т.е. она и была его изначальной целью.

Это понятно, ты два поворота попробуй объясни. Если ему нужно только на 13-ю, поворот налево, выход на боевой курс, и пошёл по прямой. Но он сначала налево, проходит какое-то количество метров, потом направо, и только потом идёт строго на 13-ю. А на карте ничего нет, ради чего надо было бы совершать вторую часть манёвра. Если только, маршрут не статично нарисован, а сама карта динамичная. И 30-я в начальный момент времени находилась справа, была обойдена с двумя поворотами, а на момент, когда нам показывают схему переместилась на текущее положение.

[Bistriy]

Сферическая камера СС в вакууме. Говорить о том, что основа бомбы (а то и движков Франксов) – ядра/пилоты завров (привет, Ева) пока относительно рановато. Но возможно.

Эти штуки подключены шлангами к мехе, что хорошо заметно на виде сзади. Оно по конструкции не может быть миной, само по себе не бахает и работает только в комплекте с мехой-шахидом. Судя по тому, как постепенно меняет цвет на белый горючка (как было у Стрелиции перед рывком), меха выступает в роли запала и активатора.