Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Мастер и Маргарита


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 179

#161 Tоri

Tоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 358
133
Няшка

Отправлено 09 Декабрь 2011 - 05:13

Triela

Конечно, большинство людей невозможно поделить на "хороших" и "плохих", но ведь этот роман и не о сером большинстве, которое присутствует в виде массовки. Да и деление на "команды одухотворенных личностей и гадов-сволочей" слишком утрировано. Если Воланда со свитой еще можно с некоторой натяжкой назвать командой, то кто есть вторая команда? Маргарита с Мастером? Администрация Варьете, литераторы с критиками? Какая ж это команда, это те самые обычные люди, испорченные квартирным вопросом.

Вот как раз обычных людей я там совершенно не вижу. Брезгливую отстраненность и разглядывание сверху вниз, со сцены Варьете, через лупу на человекомассу вижу. То есть благородные доны и остальные. Если бы роман был о потере Бога в своей душе и смене его на чугунных идолов или людях задавленных неестественной, и нечеловеческой средой было бы понятно, что и автор не ставит на них крест. Ну ладно, здесь типа сатира.

Почему пятикопеечные, по какому прейскуранту Вы оцениваете рассуждения Булгакова, с чем полагаете их сравнивать и насколько такое сравнение убедительно? Да и насчет надломанного пафоса, это довольно субъективное впечатление.

Знаете, можно вытащить обывателей из любого периода времени, вытянуть из них самое неприглядное и с сокрушенным видом произнести "ах, какая же ты гадина, человече". Да-да, человек бывает гадок и мерзок, мелочен и завистлив, убог и жалок, мы это знаем, но из уст героев "Мастера" это звучит не как понимание и принятие природы, всего того не самого лучшего, что в нас есть, а как приговор. И все эти "... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди..." звучат фальшиво. Мол мы вам, "обыкновенным людям" скидку делаем. Цените это.

О да, это же так нетипично, люди ведь всегда справедливы, благородны, объективны и неэгоистичны, правда?

Можно было бы попрощатся хотя бы более человечно. Только и всего. Благодарить другого человека для Маргариты это выше ее достоинства.

На счет творчества согласен.

Награда и наказание так же однородны, как Бог и Сатана.

У меня вызывают сильное сомнение эта однородность. Получил бы Мастер вместо травли и гонений общественное признание, и машину/дачу/место в Союзе Писателей и остался бы он Мастером? Не знаю. Вполне бы мог стать и очередной жертвой сатиры.
  • 0

#162 АкирА

АкирА
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ^_^

  • Cообщений: 4 487
188
Кавайная няка

Отправлено 09 Декабрь 2011 - 07:30

Знаете, можно вытащить обывателей из любого периода времени, вытянуть из них самое неприглядное и с сокрушенным видом произнести "ах, какая же ты гадина, человече". Да-да, человек бывает гадок и мерзок, мелочен и завистлив, убог и жалок, мы это знаем, но из уст героев "Мастера" это звучит не как понимание и принятие природы, всего того не самого лучшего, что в нас есть, а как приговор. И все эти "... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди..." звучат фальшиво. Мол мы вам, "обыкновенным людям" скидку делаем. Цените это.

То, откуда у вас аватарка тоже про это. :) И про это тоже задают вопросы: "В чём глубина?" Ну конечно же у Булгакова нету роботов и сисек(Ап. Всё же есть. Хотя в фильме зацензурены.)

(это же не трусливая форма заочной мести, здесь же есть Причина по которой можно мстить вещам обидчика

поблагодарила ли Маргарита своего спонсора за безбедную жизнь? нет конечно, он же гадгадгад и книг не пишет

Какбэ именно эту женщину выбирает дьявол, королевой своего бала. Что символизирует.

Я не учитель литературы. Если кратенько, глубина книжки в:
Воссоздании древности с Понтием Пилатом.
Толсто тонкий троллинг советской бытовухи и режима. Толстость в том, что Воланд открыто опускает нашу неустроенную бытовуху. А тонкость в том, что Воланд какбы нехороший персонаж, так что критики могут быть спокойны. Хаять советы плохишу можно.
Также интеллигенции, мечтавшей свалить из Рашки особо полюбился Воланд за то, что таки подогнал Мастеру тот самый трактор, который в реальном СССРе мог подогнать действительно только сам чёрт.

Ну, а оставив лурковский язык, скажу, что просто хорошая книжка и фильм(причём фильм мне даже больше нравится)с запоминающимися персонажами. Бегемот каваен. И воззрение на толпу в Варьете тоже. Не нравится? Узнали себя в серой толпе потребителей? Слабо стать благородным доном? То то и оно.
  • 0

#163 Tоri

Tоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 358
133
Няшка

Отправлено 09 Декабрь 2011 - 08:01

АкирА

То, откуда у вас аватарка тоже про это.

Психология_по_аватаркам от доктора АкирА.

Какбэ именно эту женщину выбирает дьявол, королевой своего бала. Что символизирует.

Символизирует что?

Я не учитель литературы. Если кратенько, глубина книжки в:
Воссоздании древности с Понтием Пилатом.
Толсто тонкий троллинг советской бытовухи и режима. Толстость в том, что Воланд открыто опускает нашу неустроенную бытовуху. А тонкость в том, что Воланд какбы нехороший персонаж, так что критики могут быть спокойны. Хаять советы плохишу можно.
Также интеллигенции, мечтавшей свалить из Рашки особо полюбился Воланд за то, что таки подогнал Мастеру тот самый трактор, который в реальном СССРе мог подогнать действительно только сам чёрт.

Более менее согласен, но это все равно делает книгу м. б. хорошей, интересной, но той_глубины о которой так часто пишут, все равно не вижу. Может быть не под тем углом смотрю или предвзят. Не исключаю.

Ну, а оставив лурковский язык, скажу, что просто хорошая книжка и фильм(причём фильм мне даже больше нравится)с запоминающимися персонажами.

Последняя экранизация? С актером всея Руси Безруковым и клубничкой от Ковальчук?

И воззрение на толпу в Варьете тоже. Не нравится? Узнали себя в серой толпе потребителей? Слабо стать благородным доном? То то и оно.

Что "то то и оно" -? При чем здесь я вообще? Что за луркопсихология? Это вы вообще к чему?

Ну конечно же у Булгакова нету роботов и сисек(Ап. Всё же есть. Хотя в фильме зацензурены.)

?
  • 0

#164 АкирА

АкирА
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ^_^

  • Cообщений: 4 487
188
Кавайная няка

Отправлено 09 Декабрь 2011 - 09:06

Психология_по_аватаркам от доктора АкирА

Нет. Просто понятный пример, чтоб далеко не ходить.

Символизирует что?

Что глупо ждать правильности от женщины, которую в королевы избирает персонаж, олицетворяющий всемирное зло.

Более менее согласен, но это все равно делает книгу м. б. хорошей, интересной, но той_глубины о которой так часто пишут, все равно не вижу.

Смотря кто пишет. Про Еву вон тоже пишут, что Пенпен-бог.

Последняя экранизация? С актером всея Руси Безруковым и клубничкой от Ковальчук?

Ну не Тимеркаевской же. С Безруковым, который на удивление к месту без своего характерного патриотического образа. Про Ковальчук не понял. Я в "Клубничке" её не помню. Только в "Тайнах следствия". :)

При чем здесь я вообще?

При том, что вам в сабже увиделось "Брезгливая отстраненность и разглядывание сверху вниз, со сцены Варьете, через лупу на человекомассу"

Что за луркопсихология?

Это вас надо спросить. Я такого термина не употреблял.

Что "то то и оно" -?

То, что ассоциация себя с человекомассой, а не благородным доном и вызванный этим баттхерт и есть воспитательный момент произведения, побуждающий стать благородным доном.

?

-_-
  • 0

#165 Tоri

Tоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 358
133
Няшка

Отправлено 09 Декабрь 2011 - 10:00

АкирА

Нет. Просто понятный пример, чтоб далеко не ходить.

Пример чего?

Что глупо ждать правильности от женщины, которую в королевы избирает персонаж, олицетворяющий всемирное зло.

Здесь скорее дело в ее эгоизме, а не пионерской правильности/неправильности.

Ну не Тимеркаевской же. С Безруковым, который на удивление к месту без своего характерного патриотического образа. Про Ковальчук не понял. Я в "Клубничке" её не помню. Только в "Тайнах следствия".

Кроме Басилашвили в роли Воланда ничего не понравилось. Угу, к Безрукову в лего-набор не хватало еще Куценко и Хабенского. Великие росиянкие актеры. Про клубничку имел в виду голую грудь Ковальчук которую упорно показывали зрителю в течении очень долгого эфирного времени.

При том, что вам в сабже увиделось "Брезгливая отстраненность и разглядывание сверху вниз, со сцены Варьете, через лупу на человекомассу"

И? Такой взгляд не имеет право на жизнь?

Это вас надо спросить. Я такого термина не употреблял.

Имел в виду про указывания на узколобость визави и весь этот совершенно не к месту обличительный тон и всю эту деревянную эскападу.

То, что ассоциация себя с человекомассой, а не благородным доном и вызванный этим баттхерт и есть воспитательный момент произведения, побуждающий стать благородным доном.

Мы были против расфасовки людей в принципе(которую вижу в "МиМ"). Откуда вы там что-то про ассоциирование взяли-то? Может быть я слишком предвзят или ищу в "Мастере.." то, чего там нет и не может быть. Наверное так. Но вот все эти ваши как бэ символизирующие, доставлящие, тонкие ответы луркомор-стайл не к месту. Ну совершенно не к месту.

Так цитата про роботов и сиськи имела какой-то смысл или просто шпилька в мой адрес?
  • 0

#166 АкирА

АкирА
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ^_^

  • Cообщений: 4 487
188
Кавайная няка

Отправлено 09 Декабрь 2011 - 10:33

Пример чего?

Того, что написано в посте.

Здесь скорее дело в ее эгоизме, а не пионерской правильности/неправильности.

Эгоизм на тёмную сторону силы ведёт, Люк.

Кроме Басилашвили в роли Воланда ничего не понравилось. Угу, к Безрукову в лего-набор не хватало еще Куценко и Хабенского. Великие росиянкие актеры.

Привык оценивать актёров по тому как они выглядят в конкретной вещи, а не по стереотипу о них созданному СМИ. Басилашвили кстати единственный кто не совпал с моим представлением о персонажах при прочтении. Но только внешностью. Под конец игрой вытянул и убедил меня, что Воланд это он. Хабенский отлично смотрелся в образе мента, но совершенно глупо в образе Городецкого. Гоша каноничный герой боевика. Видеть его в чём то другом странно. То что их и не было какбы намекает, что брали не по звёздности, а по способности.

Про клубничку имел в виду голую грудь Ковальчук которую упорно показывали зрителю в течении очень долгого эфирного времени.

Замыленную цензурой. Ну и все претензии к Булгакову. Как посмел такую долгую сцену с голой бабой придумывать.

И? Такой взгляд не имеет право на жизнь?

нигде не говорил, что он не имеет права на жизнь.

Имел в виду про указывания на узколобость визави и весь этот совершенно не к месту обличительный тон и всю эту деревянную эскападу.

Ну извиняйте, если что не так сказал. Портят нас интернеты.
Хотя темы про разбирание "Глубокого смысла" уже так часто тут поднимались, что уж можно без труда прощупать схему её строения и вычленить "глубокий смысл" самому. Нет. Продолжают спрашивать.

Откуда вы там что-то про ассоциирование взяли-то?

Любой, кто пил в столовой чай-помои и лишь мечтал про вино в любое время суток и деньги с неба, думаю поймал на себе эту ассоциацию с человекомассой.

Сообщение отредактировал АкирА: 09 Декабрь 2011 - 10:55

  • 0

#167 Tоri

Tоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 358
133
Няшка

Отправлено 10 Декабрь 2011 - 01:12

АкирА

Эгоизм на тёмную сторону силы ведёт, Люк.

Или к любфффи побэждающей фсе. Даже смэрт.

Замыленную цензурой. Ну и все претензии к Булгакову. Как посмел такую долгую сцену с голой бабой придумывать.

Коли сами так назойливо предлагаете эту игру. Да вот объясните, да. Зачем? Символическое возвращение к естеству человека? Зачем там дефицитная голая баба?

Хотя темы про разбирание "Глубокого смысла" уже так часто тут поднимались, что уж можно без труда прощупать схему её строения и вычленить "глубокий смысл" самому. Нет. Продолжают спрашивать.

Книга многоплановая, да. По-своему меткая. Но вот эти громкие рассуждения об.. натыкаются на трусливое сожжения мастерами своих рукописей. А трусость это худший из пороков.
  • 0

#168 АкирА

АкирА
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ^_^

  • Cообщений: 4 487
188
Кавайная няка

Отправлено 10 Декабрь 2011 - 09:10

Или к любфффи побэждающей фсе. Даже смэрт.

Сам по себе эгоизм не может вести к любви, т. к. любить приходится ещё кого то кроме себя. Да и мстит Маргарита не за себя, а за Мастера.

Символическое возвращение к естеству человека?

Именно. Собственно потому христиане и считали язычество делом тьмы, потому что язычники в отличии от них не стремались своего естества. По моему в легендах ведьм на метле так и изображали.

По-своему меткая. Но вот эти громкие рассуждения об.. натыкаются на трусливое сожжения мастерами своих рукописей. А трусость это худший из пороков.

Это не трусость. Это естественный период в жизни любого творца, что "Да ну задолбало. Раз никому это не надо, ну и хрен с этим всем."
Вон в лекциях Крапивин про этот заглюк упоминал, чтобы не выбрасывали свои записи. Пройдёт время и пожалеете, что выбросили.
  • 0

#169 Tоri

Tоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 358
133
Няшка

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 07:20

Сам по себе эгоизм не может вести к любви, т. к. любить приходится ещё кого то кроме себя. Да и мстит Маргарита не за себя, а за Мастера.

Однако, обратите внимание, адюльтер Маргариты автор обходит стороной. Ведь у нее любофффь и Страдания. Как и хиккикоморству Мастера Булгаков придает ореол благородства и мученичества. Так и выходит, что проповедуемые высокие идеалы у героев "МиМ" оказываются такими лишь на словах и всегда для "других" людей. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку? Не скрыть человекопрезренческие нотки за сиропом сладких слов.

Это не трусость. Это естественный период в жизни любого творца, что "Да ну задолбало. Раз никому это не надо, ну и хрен с этим всем."

Хорошо. Но Мастер-то сдался без боя. Сдался перед травлей. Сдался перед творческим кризисом. Сдался перед своими страхами. И без авторского кумовства был бы Мастер очередным обыкновенным человеком.

Сообщение отредактировал Tyz-In: 18 Декабрь 2011 - 07:24

  • 0

#170 АкирА

АкирА
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ^_^

  • Cообщений: 4 487
188
Кавайная няка

Отправлено 08 Январь 2012 - 02:40

Однако, обратите внимание, адюльтер Маргариты автор обходит стороной.

А случайно ли автор вобще его вводит в книжку? Чего стоило сделать Маргариту свободной? Нет. Изначально честненьким, да правильным помогал бы никак не Дьявол, а кто-нибудь другой.
По сути Маргарита противоречи только человеческой морали, но не природе. Тоесть с сотонинской точки зрения, как брать от жизни всё, не рубить в себе страсти, тут всё чисто и законно.

Так и выходит, что проповедуемые высокие идеалы

И где там проповедование идеалов супружеской верности или антихикиморства?

Сдался перед своими страхами.

Перед какими?

И без авторского кумовства был бы Мастер очередным обыкновенным человеком.

Он и есть обычный. Просто писать умеет и Маргарита за него вступилась.

Сообщение отредактировал АкирА: 08 Январь 2012 - 02:45

  • 0

#171 Миралисса

Миралисса
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • feriartos

  • Cообщений: 482
2
Обычный

Отправлено 29 Март 2012 - 10:13

Странна книга.
Прочла, потому что она была в школьной программе. Мир Понтия Пилата скучен.
Ничего великого не обнаружила. Возможно, не доросла ещё до понимая великости буйной фантазии обколотого морфием автора.
Конечно, запомнились некоторое фразы типа "Аннушка уже разлила масло" и "Рукописи не горят". Но мы-то знаем, что рукописи горят прекрасно. Бумага, всё таки.
Особых впечатлений, кроме удивления, книга не оставила.
  • 0

#172 Luka9

Luka9
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 36
0
Обычный

Отправлено 03 Август 2012 - 01:04

Читал три раза. На мысли навела, но видать не на особо глубокие. Книгу очень люблю ("Королева в восторге...", но никак не за любовную историю (и Марго и Мастер мне безразличны). Люблю булгаговский стиль, юмор, сатанинскую братию, да и местную московскую. Лучшее, что я читал у Булгакова, и медицинские и фантастические рассказы да и Белая гвардия не так хороши
  • 0

#173 Петров

Петров
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 511

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 17:04

Бегемот, если не лень, давайте немного обсудим эту самую привязанность Мастера к "лекарству"
Изображение

Это в качестве отправной точки нашего обсуждения. Я к ночи напишу ту свои мысли об этом.

Сообщение отредактировал Петров: 29 Ноябрь 2016 - 17:05


#174 Бегемот

Бегемот
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • ?

  • Cообщений: 555
62
Няшка

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 23:04

Я уже в общем-то и высказал все...
Начал принимать при врачебной практике, спасая жизни людей.
Потом сильно подсел, что неудивительно - наркотки не шутки. Полностью исцелился благодаря хорошему лечению и помощи врача из Киева, если не ошибаюсь.
Если и вернулся, то только как к лекарству.
  • 0

#175 Петров

Петров
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 511

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 02:15

Бегемот, госпадя, да зачем же вы так упорствуете и настаиваете на «неупотреблении» Булгаковым наркотиков при написании МиМ?

Я уже в общем-то и высказал все...
Начал принимать при врачебной практике, спасая жизни людей.
Потом сильно подсел, что неудивительно - наркотки не шутки. Полностью исцелился благодаря хорошему лечению и помощи врача из Киева, если не ошибаюсь.
Если и вернулся, то только как к лекарству.


Булгаков начал принимать морфий. При врачебной практике, имея его под рукой, так как морфин в начале века был официально признанным лекарством-обезболивающим. Свои ощущения он описал в рассказе «Морфий»
Вы, конечно, знаете, что в начале 20 века можно было купить без рецепта: камфорную настойку опия, с помощью которой лечили бессонницу и понос; героин в порошке как средство для лечения бронхита, астмы, туберкулеза и депрессий; лауданум — успокаивающее снадобье с высоким процентом опиатов. Его часто давали маленьким детям, чтобы во время отсутствия взрослых они сидели дома тихо, а лучше — спали. Ну и, конечно, белые кристаллы морфия — прекрасного снотворного и обезболивающего. В середине 20-х годов , когда, по статистике, 40% европейских медиков и 10% их жен (что уж говорить о пациентах!) стали морфинистами, на широкое применение белого порошка был наложен запрет. Но тогда, в 1916-м, Булгакову 25 лет. Он в глухом селе под Вязьмой, «несчастный случай» с дифтеритом.
Привыкание к морфину наступает на 2-3 прием, Булгаков так боялся боли, что просил жену сделать ему эти инъекции. Вы же знакомы с причинами, почему врачи считали себя неуязвимыми к морфину? Вот так и Михаил думал, что может прекратить по щелчку пальцев. Молодой врач, привыкший к городским развлечениям и удобствам, тяжело переносил вынужденный сельский быт. Он скучал в глуши, ваш Михаил Булгаков. Конечно, это не то же самое, что испытывают современные потребители наркоты.[Я иронизирую]
Позже он скажет про свою первую жену, что она была «слабая женщина». В 1916 она тоже была слабой, и поэтому Миша стал наркоманом.

Если бы вы признали его наркоманом, а не начинали «извинять» его пристрастие, прикрывая «спасением пациентов», то вы с меньшими внутренними потерями приняли историю о пристрастии Булгакова до последних дней. Среди знаменитостей разных времен и народов наркотическая зависимость была у Байрона и Шелли, сестер Бронте , а Дюма-отец советовал курить опиум, смешанный с гашишем. Из художников наиболее известными морфинистами были Модильяни и Бердслей. Ну и ничего…

Так вот, Булгаков не хотел жить в Советской России. Но жизненная ситуация не позволила ему уйти вместе с его белой гвардией. Жена оказалась слишком слабой. Но та звалась Татьяной.
Так излечился ли Булгаков от зависимости в Киеве? Всерьез верите в дистиллированную воду в инъекциях? Давайте сойдемся, что инъекции были заменены опиумным отваром. Да и страх оказался сильным мотивирующим методом. Вот тут неплохо написано про лекарства начала века.

МиМ. Известный факт, что места про Мастера давались с большим трудом. Психологический надлом понятен – автобиография. И мы помним, в первоначальной версии не было Мастера и его Маргариты. Но была встреча со Сталиным, и герои изменились.
И вот исследование показало, что на страницах романа есть следы морфина.

Считаете, что это НКВД насыпала белого порошка между страницами? Чудакова считает, что Сталин не знал о романе. Ведь если бы знал, то роман не был бы дописан. Работала ли Елена Сергеевна на НКВД? Возможно, Чудакова тоже допускает такое течение событий. Но в её [Е.С.] дневниках есть упоминание друзей-стукачей, поведение которых она осуждала. Если сама была из их числа, не проще ли было умолчать эту тему? Но так или иначе, роман был дописан. Чекисты принимали бы не морфин, а чистые наркотики вроде героина и кокаина. А Булгаков до самой смерти панически боялся физической боли, фантомная память 17 года.

Так вот о чем я вам хотел сказать? Нет необходимости «прощать и извинять» автора за его пристрастие к наркотикам. Ну был и был. Достоевский был игроком, но разве это мешает читать его «Идиота»? Так и с Булгаковым – кто-то будет считать наркотическим бредом, потому что некоторые места романа и выглядят абстинентным синдромом, а кто-то верить в гениальность. Да там и без наркотиков был тот еще характер.
В конце концов, копаться с СПГС Воланд=Сталин не самое увлекательное занятие.
Изучать в школе? Так там чего только ни изучают, и ничего, живут себе без трагедий дальше всю жизнь.

#176 Varry

Varry
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 445
207
Маленький пони

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 06:05

А, что, принимал автор вещества или нет, как то влияет на оценку его творчества?
  • 0

#177 Петров

Петров
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 511

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 09:21

А, что, принимал автор вещества или нет, как то влияет на оценку его творчества?

Это зависит от вашей личной точки зрения. Есть мнение, что личность Автора не имеет отношения к произведению. А есть мнение, что Автор всегда присутствует в своем произведении.

Варри, Бегемот закрыт в РО на 3 дня. Вернется - продолжим. Мне не хотелось бы развивать дискуссию в какую-либо сторону до его вступления.

#178 Петров

Петров
  • Banned
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 511

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 12:49

Никак не мог вспомнить, где же я видел рекламу начала 20 века. Ну вот, она, собственно. Это к тому, как употреблялись вещества в самом начале.
Под спойлер от поисковиков.
Скрытый текст


#179 Бегемот

Бегемот
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • ?

  • Cообщений: 555
62
Няшка

Отправлено 17 Июнь 2017 - 00:48

Скрытый текст

Нет, я конечно всё понимаю, но только я в упор не вижу ни одного прямого факта, позволившего бы мне отказаться от мнения, что Булгаков-таки излечился от зависимости. То, что он по сути был наркоманом никто и не отрицает. Такая участь многих известных людей постигала.

Никак не мог вспомнить, где же я видел рекламу начала 20 века. Ну вот, она, собственно. Это к тому, как употреблялись вещества в самом начале.
Под спойлер от поисковиков.

Скрытый текст

Ого! Раритеты копаешь!

Сообщение отредактировал Бегемот: 17 Июнь 2017 - 00:49

  • 0

#180 Kanashiku

Kanashiku
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 916
155
Кавайная няка

Отправлено 04 Ноябрь 2021 - 11:23

В 14 зашло на ура. Из-за "великой любви". Сейчас больше ценю черную сатиру Москвы и библейские главы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных