Сообщений в теме: 3106

[Nick]

Где было бы вполне достаточно напугать и отпустить глупых девушек, там РПЦ во всей красе показало себя...

Да с РПЦ-то понятно все, эта история достаточно хорошо все показывает, но вот вы скажите - а чего, интересно, они вообще ожидали-то? Что им пальчиком погрозят и отпустят на все четыре стороны что ли? Решили нарваться - ну и нарвались.

Сообщение отредактировал Nick: 18 Июнь 2012 - 12:29

[Tоri]

а чего, интересно, они вообще ожидали-то?

Сам этот панк-манифест идиотизм, как и затея пусечек, в очередной раз показать "прогнившее РПЦ" дважды идиотизм. Достаточно было напугать девушек и отпустить их, ну или влепить наказание и успокоится на этом, а не разводить всю эту изначально глупую со всех сторон ситуацию до какой-то фантасмагории, с угрозами пустить по кругу, с мерзкой реакцией со стороны РПЦ.

Что им пальчиком погрозят и отпустят на все четыре стороны что ли?

Боже, это же обычные глупые дети, достаточно было дать по башке за глупость. Не в прямом смысле.

Решили нарваться - ну и нарвались.

А если, это была бы ваша дочь на месте одной из пуси риот? Вы бы с таким же уверенным видом, написали тоже самое? Только без игр в детский садик "да этого никогда бы не случилось..".

Сообщение отредактировал Tоri: 18 Июнь 2012 - 12:45

[Nick]

А если, это была бы ваша дочь на месте одной из пуси риот? Вы бы с таким же уверенным видом, написали тоже самое? Только без игр в детский садик "да этого никогда бы не случилось..".

Если бы моя дочь там была, то я был бы дерьмовым отцом. Надо знать меру при совершении глупостей. Вы ведь не будете заходить в район, где живут кавказцы и громко рассуждать про то, какие они все уроды и т.п. несмотря на то, что это ваше право так говорить(аналогия не совсем корректная, но общую суть отражает)? Ну так и тут. Зарвались - получили по полной программе. Выступали же они в других местах и ничего(поправьте меня, если я ошибаюсь, но я навскидку не нашел информации по уголовному преследованию за другие инциденты с их участием). Нет, надо было в храм полезть.
Для меня самый прозрачный аналог - это как если бы, к примеру, в личной беседе меня или мою семью начали поливать грязью. Вы бы стали терпеть? Я вот не уверен, что не съездил бы в нос сходу. Именно за такие провокации я и не люблю нашу оппозицию, особенно самых радикальных их представителей. И я не хочу, чтобы страной рулили подобные люди.

Сообщение отредактировал Nick: 18 Июнь 2012 - 13:00

[Silicium]

А чем там дело то кончилось?
Или не кончилось ещё?

[Tоri]

Если бы моя дочь там была, то я был бы дерьмовым отцом.

Омг, да какая разница, каким бы вы отцом были, я говорю о том, что, если бы ваш близкий или родственник, по своей воле или чисто случайно казался бы в подобной неприятнейшей ситуации, вы бы сейчас рассуждали совсем иначе.

Надо знать меру при совершении глупостей.

За глупости надо бить по башке. Не всегда в буквальном смысле, но чтобы, в перспективе, человек понял, чего делать нельзя и чем это может закончится. У меня большее омерзение вызывают церковные мужи с убийственной серьезностью несущие полную ахинею, оправдывающие и поддерживающие реакцию на-а-арода.

Зарвались - получили по полной программе.

Поражаюсь этому восприятию. Кто-то что-то не так сказал о России в другой стране или министр другого государства? Волны негодования, Олд постит ссылочки, весь форум гневно осуждает. В своей стране творится мерзость? Воспринимаем это с буддийским спокойствием.

Для меня самый прозрачный аналог - это как если бы, к примеру, в личной беседе меня или мою семью начали поливать грязью. Вы бы стали терпеть? Я вот не уверен, что не съездил бы в нос сходу. Именно за такие провокации я и не люблю нашу оппозицию, особенно самых радикальных их представителей. И я не хочу, чтобы страной рулили подобные люди.

Если по-умолчанию считать всю оппозицию идиотами и отрицать эту реальность, то да, вы безусловно правы. Поддерживать государство, так поддерживать во всем. Быть против, значит быть против во всем. Показательный пример мышления, таких, как вы.

[Nick]

Омг, да какая разница, каким бы вы отцом были, я говорю о том, что, если бы ваш близкий или родственник, по своей воле или чисто случайно казался бы в подобной неприятнейшей ситуации, вы бы сейчас рассуждали совсем иначе.

А я бы не стал с такой уверенностью об этом рассуждать. Вы не настолько хорошо меня знаете, вы уж извините.

За глупости надо бить по башке. Не всегда в буквальном смысле, но чтобы, в перспективе, человек понял, чего делать нельзя и чем это может закончится. У меня большее омерзение вызывают церковные мужи с убийственной серьезностью несущие полную ахинею, оправдывающие и поддерживающие реакцию на-а-арода.

Про свое отношение к РПЦ я уже отписал. Вернее, к верхам РПЦ. Поскольку я прекрасно знаю, что во всяких провинциях священники низких рангов живут себе тихо и мирно и вполне себе помогают тем, кому требуется их помощь.

Поражаюсь этому восприятию. Кто-то что-то не так сказал о России в другой стране или министр другого государства? Волны негодования, Олд постит ссылочки, весь форум гневно осуждает. В своей стране творится мерзость? Воспринимаем это с буддийским спокойствием.

Мне пофиг кто там что сказал про РФ. Серьёзно. Максимум, как я отреагирую - постебусь. Если есть что возразить по факту - пишите конкретную мою цитату. А в данном случае с моей точки зрения мерзостью можно назвать как поведение властей и церкви, так и поведение этих активисток и почему вы так яро их защищаете мне решительно непонятно. Однобокий подход.

Если по-умолчанию считать всю оппозицию идиотами и отрицать эту реальность, то да, вы безусловно правы. Поддерживать государство, так поддерживать во всем. Быть против, значит быть против во всем. Показательный пример мышления, таких, как вы.

Абсолютно ниочемная фраза. Вот что вы хотели этим сказать? Где я писал, что я поддерживаю государство в данном случае? Я никого не поддерживаю, но такая ярая агитация за подобное поведение меня изрядно удивляет. Вот скажите, а если бы они на могилах советских солдат, погибших в ВОВ, отплясывали, вы тоже бы сказали, что им надо пальчиком погрозить и отпустить?
P.S. Чем-то это мне напомнило давнишний спор в темке School Days...

Сообщение отредактировал Nick: 18 Июнь 2012 - 13:40

[Shinsaku-To]

Омг, да какая разница, каким бы вы отцом были, я говорю о том, что, если бы ваш близкий или родственник, по своей воле или чисто случайно казался бы в подобной неприятнейшей ситуации, вы бы сейчас рассуждали совсем иначе.

Я бы, кстати, рассуждал именно так, как описал Ник. Разумеется, попытался бы помочь всячески, но при этом осознавая, что дочь (или кто там) -- кретинка. И эту мысль до неё донёс бы максимально выразительно.

Надо уметь разделять эмоции и разум. Любовь к дочери не делает саму дочь лучше. Многие люди почему-то своих эмоций и базовых желаний стесняются и пытаются под них какую-то типа логику подложить.

В своей стране творится мерзость? Воспринимаем это с буддийским спокойствием.

Что именно тут называть мерзостью -- спорно. Женщин бить не принято. У некоторых на этой почве вырабатывается комплекс непогрешимости. Мнение, что можно всё. В конце концов таких бьют. Потому что тупой человек с комплексом непогрешимости -- вот это мерзко. Такой человек, который мира за пределами себя попросту не осознаёт, и что он своими действиями топчется (морально) по другим людям, при этом приговаривая "ну и что такого?" не понимает.

Есть мнение, девочке в табло зарядили вовсе не за то, что она извинилась. Вероятнее всего, она перед этим что-то сказала. Интересно, что.

Я не говорю, что РПЦ и сочуствующие все в белом, если что.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 18 Июнь 2012 - 13:45

[klavis]

Есть мнение, девочке в табло зарядили вовсе не за то, что она извинилась. Вероятнее всего, она перед этим что-то сказала. Интересно, что.

смотрите, решайте.

[Tоri]

А я бы не стал с такой уверенностью об этом рассуждать.

Что не стали бы? Стали бы. Или быть может, вы уже составили на 20 лет вперед график жизни своего дитя, вплоть до выбора первого полового партнера?
Вы, наверное, не поверите, но у тех же девушек, наверное есть родители. Невероятно, правда? Чтобы не участвовать в конкурсе на передергивания, я сразу скажу, вся эта ситуация со стороны йуных и горячих сердцем - глупость, но еще более неприятно выглядит это "нуачо такого?".

А в данном случае с моей точки зрения мерзостью можно назвать как поведение властей и церкви, так и поведение этих активисток и почему вы так яро их защищаете мне решительно непонятно. Однобокий подход.

Потому что за детские шалости, пускай и не совсем детские и не совсем шалости, не стоит рубить голову с плеч?

Вот скажите, а если бы они на могилах советских солдат, погибших в ВОВ, отплясывали, вы тоже бы сказали, что им надо пальчиком погрозить и отпустить?

Наказание не всегда обязано быть физическим насилием, и я не не говорил о том, чтобы только погрозить пальчиком, но говорил о разумном наказании и нормальной, взрослой, адекватной реакции на не самые умные поступки молодежи.

Есть мнение, девочке в табло зарядили вовсе не за то, что она извинилась. Вероятнее всего, она перед этим что-то сказала. Интересно, что.

Не сомневался в подобном ответе. Если бы их там сожгли (на митинге), но в этом была бы логика, ты бы без сомнения, и это оправдал.
Бить девушек - неприятно, чисто по человечески, какими бы мотивами это не было подкреплено.
Люди, которые со спокойным видом воспринимают как норму, когда девушке заехал в табло здоровый мужик, мол, наверняка не за просто так. Это еще гаже.

Надо уметь разделять эмоции и разум. Любовь к дочери не делает саму дочь лучше. Многие люди почему-то своих эмоций и базовых желаний стесняются и пытаются под них какую-то типа логику подложить.

Если твою подругу, которая по собственной дурости попала в беду, захотят "поучить" какие-нибудь гаррилоиды с пивными бутылками. Что ты будешь делать?

[Nick]

Что не стали бы? Стали бы. Или быть может, вы уже составили на 20 лет вперед график жизни своего дитя, вплоть до выбора первого полового партнера?

Повторяю еще раз для особо упёртых - не стоит рассуждать о том, о чем не имеете представления.

Потому что за детские шалости, пускай и не совсем детские и не совсем шалости, не стоит рубить голову с плеч?

Это не детские шалости. Да, я считаю, что с наказанием перегибают палку. Вас это устроит?

Наказание не всегда обязано быть физическим насилием, и я не не говорил о том, чтобы только погрозить пальчиком, но говорил о разумном наказании и нормальной, взрослой, адекватной реакции на не самые умные поступки молодежи.

На их предыдущие выступления реагировали "нормально, по взрослому, адекватно". И?

Сообщение отредактировал Nick: 18 Июнь 2012 - 14:18

[Tоri]

Повторяю еще раз для особо упёртых - не стоит рассуждать о том, о чем не имеете представления.

Вы не предполагаете, что ваш ребенок, может оказатся в какой-нибудь неприятной ситуации? Или что? Сложности с абстрактным мышлением и моделированием разных гипотетических обстоятельств? Или сугубо человеческое восприятие вам чуждо? Или вас смутила формулировка вопроса? Мне непонятно от чего вы отбрыкиваетесь.

Это не детские шалости. Да, я считаю, что с наказанием перегибают палку. Вас это устроит?

С этого и надо было начинать.

На их предыдущие выступления реагировали "нормально, по взрослому, адекватно". И?

Пофигизм, а не..

[Silicium]

Наказание не всегда обязано быть
физическим насилием, и я не не говорил
о том, чтобы только погрозить
пальчиком, но говорил о разумном
наказании и нормальной, взрослой,
адекватной реакции на не самые умные
поступки молодежи.

Так что, их сожгли на костре, или головы поотрубали? Или может отлупили розгами и пустили по кругу?

Их же за хулиганство судят, да?
А то, что они сделали это и есть хулиганство.
Какие проблемы?

Реакция же народа (если она есть) адекватной не бывает никогда.
Это плохо, но правда.

И вообще, разве здесь хоть кто-нибудь одобряет реакцию РПЦ и прочих?
Что-то я такого не заметил...
Но тогда к чему все эти крики?

Сообщение отредактировал Silicium: 18 Июнь 2012 - 14:29

[Nick]

Вы не предполагаете, что ваш ребенок, может оказатся в какой-нибудь неприятной ситуации? Или что? Сложности с абстрактным мышлением и моделированием разных гипотетических обстоятельств? Или сугубо человеческое восприятие вам чуждо? Или вас смутила формулировка вопроса? Мне непонятно от чего вы отбрыкиваетесь.

Вы считаете, что можете гарантированно рассуждать о том, что я бы сделал в той или иной ситуации. Это не так, о чем я вам и сообщаю.
Я бы, скорее всего, поступил, как описал Шинсаку - вломил своему отпрыску по первое число и попытался бы помочь доступными способами. Прошу отметить, что стояние со щитами "освободите того-то"(особенно если речь идет о тех, чье поведение может вызвать недовольство не только властей, но и простых сограждан) в явно провокационных местах я не считаю сколь-нибудь действенной мерой и прекрасно понимаю, что мне за это могут начистить физиономию.

С этого и надо было начинать.

Меня просто раздражает позиция типа вот они такие хорошие, давайте их отпустим. Когда моська наезжает на слона, надо учитывать все возможные последствия. В том числе такие, что с тобой обойдутся жестче, чем ты предполагаешь(или чем положено). Намного жестче.

Сообщение отредактировал Nick: 18 Июнь 2012 - 14:39

[klavis]

Какие проблемы?

проблема в том как их судят. точнее их даже не судят. их маринуют в сизо. предварительное задержание уже превысило все мыслимые сроки и нарушило условия по этому содержанию.

[Komthur]

проблема в том как их судят. точнее их даже не судят. их маринуют в сизо. предварительное задержание уже превысило все мыслимые сроки и нарушило условия по этому содержанию.

Главная черта нынешней верхушки, что светской, что церковной - злобная мстительность.

Сообщение отредактировал Triela: 18 Июнь 2012 - 14:48

[Tоri]

Так что, их сожгли на костре, или головы поотрубали? Или может отлупили розгами и пустили по кругу?

А в северной Корее их расстреляли бы нафик, и что?

Но тогда к чему все эти крики?

Решил разнообразить собой, мочегонный коктейль патриотов, цветущий в теме. Вместе веселее.

Меня просто раздражает позиция типа вот они такие хорошие, давайте их отпустим. Когда моська наезжает на слона, надо учитывать все возможные последствия. В том числе такие, что с тобой обойдутся жестче, чем ты предполагаешь(или чем положено). Намного жестче.

Ми-ми-ми. Десять раз сделал оговорки, но благомысл Ник дуболомно прет вперед, тараном своей Мысли.
Мне понятна ваша позиция, дальше можете не продолжать.

[Silicium]

А в северной Корее их расстреляли бы
нафик, и что?

Вот именно - и что?

проблема в том как их судят. точнее их
даже не судят. их маринуют в сизо.
предварительное задержание уже
превысило все мыслимые сроки и
нарушило условия по этому содержанию.

Это вполне обычная практика.
Я не говорю, что это хорошо, но чтобы помариноваться неопределенный срок в сизо вовсе не обязательно быть пусириотом.
Да и куда их отпустишь? На улице то порвут...

Сообщение отредактировал Silicium: 18 Июнь 2012 - 15:08

[Nick]

Ми-ми-ми. Десять раз сделал оговорки, но благомысл Ник дуболомно прет вперед, тараном своей Мысли.
Мне понятна ваша позиция, дальше можете не продолжать.

Я где-то говорил про неприятие конкретно вашей позиции?
В ней мне не нравится только то, что я не вижу особого осуждения обсуждаемых действий, даже так - вообще не вижу осуждения. Несмышленые дети в песочнице балуются - это не осуждение, это ерунда на мой взгляд. Но это уже ваше личное дело. Только и всего.

Сообщение отредактировал Nick: 18 Июнь 2012 - 15:07

[Tоri]

В ней мне не нравится только то, что я не вижу особого осуждения обсуждаемых действий, даже так - вообще не вижу осуждения. Несмышленые дети в песочнице балуются - это не осуждение, это ерунда на мой взгляд. Только и всего.

Парой постов назад вы писали, что это нормально, как наказание в отношении пионерок-активисток, так и в отношении ББПЕ на митинге, потом вы самого себя отредактировали до "ну хорошо, перегнули палку". Сначала вы классифицировали это как оскорбления, за которые нужно справедливо наказывать, теперь это невинные шалости детей. У вас трудности с логикой, последовательностью мысли, ее изложением в письменной форме или не так весело дружной толпой переть на одного Овна? :3 Отвечайте отчетливо, на всю аудиторию.

Сообщение отредактировал Tоri: 18 Июнь 2012 - 15:16

[Nick]

Парой постов назад вы писали, что это нормально, как наказание в отношении пионерок-активисток, так и в отношении ББПЕ на митинге, потом вы самого себя отредактировали до "ну хорошо, перегнули палку".

Товарищ, вы заврались.

Сначла вы классифицировали это как оскорбления, за которые нужно справедливо наказывать, теперь это невинные шалости детей. У вас трудности с логикой или не так весело дружной толпой переть на одного Овна? :3 Отвечайте отчетливо, на всю аудиторию.

У вас какие-то проблемы с головой, походу. Я никогда не классифицировал их поступок, как невинные шалости. Это вы так делали, между прочим. Вы всегда так подменяете слова оппонента на то, что вам хочется услышать или увидеть?
А теперь потрудитесь "отчетливо, на всю аудиторию" привести пруфлинки своему наглому вранью. А именно - то, что я утверждал, что наказание нормальное, что ББПЕ - тоже нормально, что я классифицировал действия этих активисток как детские шалости. Я жду их с большим нетерпением.

Сообщение отредактировал Nick: 18 Июнь 2012 - 15:22