Лем
#1
Отправлено 27 Март 2014 - 15:18
#2
Отправлено 27 Март 2014 - 15:27
#3
Отправлено 27 Март 2014 - 15:34
Интересный вопрос, - мне например казалось что бибоп (ковбой бибоп) делался под влиянием его книг, уж планетес-то точно - читают ли его книжки в стране восходящего ониме?
#4
Отправлено 27 Март 2014 - 18:36
Книги в основном читают на постсоветском пространстве и в Европе (ссылка http://www.blago-mh....s/11/12_lem.php ). В Америке своих фантастов хватает.
В Японии... как я уже говорил, там больше Филипа Дика (андроиды, иллюзорные миры) любят. И то, экранизаций классиков фантастики практически нет, а сквозные темы - хз из каких книг/фильмов/манги/еще чего-нибудь авторы их почерпнули.
Сообщение отредактировал Allen_7: 27 Март 2014 - 18:43
#5
Отправлено 27 Март 2014 - 19:49
А уж аудиоверсия из МДС - вообще конфетка...
З.Ы. Впрочем Возвращение со звезд - тоже классная антиутопия - и аудиоверсия ее так же прекрасна.
Сообщение отредактировал Xarlamov: 27 Март 2014 - 20:08
#6
Отправлено 27 Март 2014 - 20:14
Кстати, да. Классная вещь.З.Ы. Впрочем Возвращение со звезд - тоже классная антиутопия - и аудиоверсия ее так же прекрасна.
#7
Отправлено 27 Март 2014 - 21:20
#9
Отправлено 27 Март 2014 - 22:42
поэтому я и не стал все прям вписывать туда, голосовалку сделал для привлечения внимания
щас еще картинку залеплю, как на чанах
----
>Когда деревья были зелёными,
да, я ее не увидел - надеюсь, лавочку не прикроют, очень уж обсудить хочется.
Вот, например смотрите, господа товарищи
-во многих произведениях Лем делал персонажей плоскими, с мало выписанными характерами, исключение составляет только Тихий и Пиркс. (и Соляриз еще, и, быть может, другое, чего я не читал)
Так вот рассказы о Пирксе стоят, мне кажется, особняком в творчестве Лема, т.к. он не пытается там говорить про внеземные цивилизации, он ничего не говорит нам о разуме и проч, (ну, как бы не говорит, типа) там просто такая повседневность ни о чем, и именно это ни о чем и запоминается почему-то
о дестстве, о родителях Пиркса не сказано ничего, но к концу цикла он кажется почти родным. (под концом цикла я щас подразумевал Ананке, Фисако это особая песня)
#10
Отправлено 27 Март 2014 - 23:07
-во многих произведениях Лем делал персонажей плоскими, с мало выписанными характерами...
пфффффффффффффффффффф... Даже не знаю, что можно обсуждать после этого. У Лема в большинстве случаев психологическая сторона была выписана детальнее, чем у подавляющего большинства фантастов. Возвращение со звезд, Солярис и Глас Господа - яркие примеры. Выбирать однозначно лучшее из большого количества прекрасных произведений вообще моветон. Каждое из них по-своему выдающееся. Любимое еще можно назвать, и то это очень субъективно. Мне вот больше всего Возвращение со звезд на душу легло - во-первых, я его прочитал первым (в сборнике антиутопий), а во-вторых, в нем великолепно раскрыты близкие мне темы: тема бегства от жизни и тема чувств как неотъемлемой части человечности.
Сообщение отредактировал Allen_7: 27 Март 2014 - 23:15
#11
Отправлено 27 Март 2014 - 23:13
Второе там есть, да. Но что именно подразумевается под бегством от жизни?тема бегства от жизни и тема чувств как неотъемлемой части человечности
#12
Отправлено 27 Март 2014 - 23:39
Раз
Два
Три
Ну и в целом. Можно, конечно, по-разному воспринимать, но я понял конфликт в конце как выбор между бегством от чуждой возвращенцам, изменившейся цивилизации и примирением с ней.
Addendum: если авторы Planetes и читали какой-нибудь роман Лема, то явно этот. Тема почти один-в-один, только концовки сильно расходятся.
Сообщение отредактировал Allen_7: 27 Март 2014 - 23:44
#13
Отправлено 28 Март 2014 - 07:46
Как всегда у Лема, показан один из вариантов развития цивилизации. Но ведь не единственно возможный, который может реализоваться! Потому мне нравится читать само произведение, а обсуждать его философию просто не тянет.
#14
Отправлено 28 Март 2014 - 13:10
по цитатам:
Раз -- размышления Старка в оппонирование протагонисту, не отражают т.з. автора.
Два -- сопоставление нового мира уютненькой Земли с обстановкой, откуда вернулись космонавты. Где ж тут бегство.
Три -- та самая мотивация, тот самый зов ступить навстречу неизведанному. Это никак не бегство от, это, тогда уж, бег к.
И в конце тоже бегство не рассматривается, там параллель с аргонавтами. ГГ сделал свой выбор нисколько не отвергая позитивность выбора других. У Лема космос не противопоставляется человеку как "идеологически чуждая" среда, но космос как новое пространство, как место для шага вперёд.
Planets не смотрел.
#15
Отправлено 28 Март 2014 - 13:41
Лем всегда был пессимистически настроен по отношению к человечеству, и максималистский "зов ступить навстречу неизведанному", как правило, не заканчивался у него ничем хорошим - ни в Фиаско, ни в Гласе Господа, ни в сатирических романах, ни в Солярисе, ни в Непобедимом, ни... Хватит, в общем, я не всё читал.
Сообщение отредактировал Allen_7: 28 Март 2014 - 14:17
#16
Отправлено 28 Март 2014 - 14:34
Хорошее, плохое -- это вообще вне данного формата. Вспомни, зачем остался на станции Крис Кельвин. Это и есть мнение Лема, именно потому он и был настроен пессимистически к человечеству, ожидания которого обозначены в монологе Снаута.
#17
Отправлено 29 Март 2014 - 08:04
Пессимизм автора – не повод отказаться от идеи. Автор, может быть, не все варианты увидел.Любишь поспорить, да? Никогда не испытывал желания умереть, желательно с наибольшей пользой для человечества? Или свалить из серости/ограниченности будней куда-нибудь туда, где есть настоящий смысл и цель, неважно, чего это будет стоить? А может, придумать эти смысл и цель - тогда и мотивация будет мощная? Полагаю, дальше спорить не о чем, еще не хватало здесь философские диспуты устраивать. Я свое мнение высказал.
Лем всегда был пессимистически настроен по отношению к человечеству, и максималистский "зов ступить навстречу неизведанному", как правило, не заканчивался у него ничем хорошим - ни в Фиаско, ни в Гласе Господа, ни в сатирических романах, ни в Солярисе, ни в Непобедимом, ни... Хватит, в общем, я не всё читал.
У Лема не получилось – получится у всех остальных. В "Фиаско" исход (с высокой вероятностью) мог быть иным. Надо было лишь включить мозги (персонажам, а не Лему). И сделать это можно было не один раз.
"Глас Господа" вообще не окончен. Там тоже не всё исследовано. Это я вам как несостоявшийся учёный говорю.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных