Сообщений в теме: 1178

[shiоri]

Для меня Бибоп заслужил свою "десяточность" задолго до финала, понравился сериал крайне с первой же серии.

Помню, что первые 4 серии воспринял средненько, без особого энтузиазма. Начиная с 5-ой стало поинтереснее. А переломным моментом стал холодный Юпитерский Джаз. Смотрел в январе, а в том январе в СПб как раз были сильные морозы - до 25-30 градусов. Мёрз дома и место действия спаренных серий удачно легло на реальные ощущения. Затем - как прорвало. С замиранием сердца считал серии до конца.

Но финал был восхитительной "вишенкой", которая блюдо украсила. Одна из самых лучших по-моему концовок в аниме

Мне кажется, конкретный исход финала /победил Спайк - победил Бищасу - оба померли/ не так важен, как собственно процесс. Ну или же в любом случае был бы повод восторженно закатить глаза.

[Maeghgorre]

не иначе Чёрная лагуна "по мотивам" C.B. .. только конец такой, как хочется зрителю rolleyes.gif

Только в той мере, в какой "Вспомнить всё" по мотивам "Бегущего по лезвию"

Мне кажется, конкретный исход финала /победил Спайк - победил Бищасу - оба померли/ не так важен, как собственно процесс. Ну или же в любом случае был бы повод восторженно закатить глаза.

Ну да, только имхо как всё кончится понятно было после второй серии. Я хочу сказать - если девочка носит в школу гигантский двуручник, скорее всего она ведь будет им кого-то рубить?

От себя же про финал - нарисовано очень красиво и ярко, на все деньги (как собственно и весь остальной сериал), собрав по ходу процесса все крупно и малоизвестные штампы и даже кое-что процитировав (я сам неуч, но мне тут правильно подсказывают, что "БАНГ!" это цитата). Ну а содержание... такой приём увидеть и прослезиться можно только один раз, потом эффект теряется и уже не важно ту же вещь смотришь, или совершенно иную, потому что законы жанра дэс. Честно говоря меня с первого раза прошибло но всё же ощущения "почему же всё так предсказуемо" было.

[Ardeur]

я сам неуч, но мне тут правильно подсказывают, что "БАНГ!" это цитата

А кто подсказывает? И откуда цитата?))
А то читал я как-то раз версию, что дескать из фильма "Человек, который выстрелил в свободный Валанс", вот только одна беда, автор сего предположения сам мало что знает, ибо переврано все, начиная от названия самого фильма, заканчивая самой сценой
А так, версию о том, что финальная сцена<BANG!> отссылка к чему-то, цитата какая-то слышу регулярно, вот только пока никто ни подтвердить, ни сказать что-то разумное не смог. Вечно это таинственный, старый вестерн. Мистика...

А переломным моментом стал холодный Юпитерский Джаз.

Да, эти серии были особенно хороши. "Промежуточный финал", как-никак))

Мне кажется, конкретный исход финала /победил Спайк - победил Бищасу - оба померли/ не так важен, как собственно процесс.

Думаю "да" в значительной мере. Но в 90% подобных вещей один герой(и ясно какой) побеждает-таки. [color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]final[/color] [color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]Да и если бы победил бы Вишез - финал был бы скорее "странным" и "скомканым". Авторы Бибопа нашли-таки классную "зацепку". Спайк не проиграл. Не победил, а именно "не проиграл". Ну и его "уход" - хороший трибьют общему стилю сериала как раз созвучно известному "See you Space Cowboy...". Мне он в этом плане очень напомнил развязку недавнего фильма "Джонни Д." с Деппом. Кто смотрел, тот поймет, думаю[/color].
Так что все-таки "конкретный исход" финалу добавляет блеска, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Ardeur: 16 Апрель 2010 - 00:11

[Yarik]

Ну да, только имхо как всё кончится понятно было после второй серии.

Ну да, общая атмосфера главной сюжетной линии на что-то такое и намекают, нуар же, и все такое....

такой приём увидеть и прослезиться можно только один раз, потом эффект теряется и уже не важно ту же вещь смотришь, или совершенно иную,

А вот это спорно, сколько не смотрел Бибопа (ну, на самом деле три раза всего, но все же. .. :Р ) каждый раз одно и тоже "светло грустное" чувство оставалось, и как-то и не притуплялось совсем. Так что, мне кажется, дело личного восприятия...ну или может я не распробывал еще подобного концепта стиля/сюжета, а вы его тонны отсмотрели, не знаю...

Кстати, тут сравнивали ганфайт Лаганы и Бибопа, так вот на мой взгляд это не очень коректно. Ну да, у Бибопа анимация более качественная, движения более плавные и т.д. Просто суть слишком разная. В Бибопе это больше перестрелки именно изящностью некоторой берут, и псевдореалистичностью (старый, добрый, "принцип Имперского Штурмовика" сильно урезан) В Лагуне же это именно драйвовый по самое не болуйся, пафосный экшен, "с трех рук, в пять стволов". Как то так. На вкус, и под настроение.

Сообщение отредактировал Yarik: 16 Апрель 2010 - 00:48

[Maeghgorre]

А кто подсказывает? И откуда цитата?))
А то читал я как-то раз версию, что дескать из фильма "Человек, который выстрелил в свободный Валанс", вот только одна беда, автор сего предположения сам мало что знает, ибо переврано все, начиная от названия самого фильма, заканчивая самой сценой laugh.gif
А так, версию о том, что финальная сцена<BANG!> отссылка к чему-то, цитата какая-то слышу регулярно, вот только пока никто ни подтвердить, ни сказать что-то разумное не смог. Вечно это таинственный, старый вестерн. Мистика...

Коллега, если бы я знал откуда, не был бы неучем ^__^
Но говорят что таки где-то было, хотя конечно, they tell a lot of things. Впрочем учитывая количество цитат в Бибопе, поверить в то, что слух правдив не так уж сложно - нужно просто фильм найти.

А вот это спорно, сколько не смотрел Бибопа (ну, на самом деле три раза всего, но все же. .. :Р ) каждый раз одно и тоже "светло грустное" чувство оставалось, и как-то и не притуплялось совсем. Так что, мне кажется, дело личного восприятия...ну или может я не распробывал еще подобного концепта стиля/сюжета, а вы его тонны отсмотрели, не знаю...

Ну, просто настоящий фанат романтики плачет и на двадцатом просмотре титаника, уже прекрасно зная, что ни фига не выйдет и вообще. Или на просмотре 5-ти сантиметров (как-то это ближе к теме форума). Да и вообще хороший нуар смотрят не ради того, чтобы узнать как всё закончится (потому что благодаря адовой скрытности и тяжёлому прошлому ВСЕХ героев, жанр изобилует таким количеством клише, что сюжет просто не может быть сложнее трёх копеек), а проникнуться как раз атмосферой.

Я просто выше писал не к тому, что концовка плохая, а что она для жанра стандартнейшая, но нарисовано очень качественно.

Кстати, тут сравнивали ганфайт Лаганы и Бибопа, так вот на мой взгляд это не очень коректно. Ну да, у Бибопа анимация более качественная, движения более плавные и т.д. Просто суть слишком разная. В Бибопе это больше перестрелки именно изящностью некоторой берут, и псевдореалистичностью (старый, добрый, "принцип Имперского Штурмовика" сильно урезан) В Лагуне же это именно драйвовый по самое не болуйся, пафосный экшен, "с трех рук, в пять стволов". Как то так. На вкус, и под настроение.

Эээ... А как их вообще сравнивать? Это как, я не знаю, сравнивать постановку боёв в "Спасти рядового Райана" и "Коммандос" -разные цели, разные средства, разный результат.

Так что все-таки "конкретный исход" финалу добавляет блеска, на мой взгляд.

И предсказуемости

[polinisc]

По-моему, концовка очень сильная. Мне очень понравилась. Без нее Бибоп остался бы просто .................

да мне тоже понравилась... и я тоже думаю, что она (концовка) там, как нельзя лучше, подходит.

А переломным моментом стал холодный Юпитерский Джаз.

я во время просмотра этой серии думала "Ну вооот... та самая заноза из прошлого, без которой никак и от которой никуда"

Только в той мере, в какой "Вспомнить всё" по мотивам "Бегущего по лезвию"

Кстати, тут сравнивали ганфайт Лагуны и Бибопа, так вот на мой взгляд это не очень корректно. ...

Эээ... А как их вообще сравнивать? Это как, я не знаю, сравнивать постановку боёв в "Спасти рядового Райана" и "Коммандос" - разные цели, разные средства, разный результат.

для меня их похожесть заключается в: команда из - капитан,ГГ,женщина,программист; род занятий - на грани и за гранью; какая развязка приходить на ум после просмотра половины сериала - да в общем-то и и такая и эдакая..

Спойлер:

Ну не знаю, не приходим на ум ничего, что можно было бы так же сравнить... "Гонщик Спиди" и "Рыцарь дорог" ВНИМАНИЕ! шутка.

не имела ввиду каких-то конкретных пересечений в сюжете (их там нет), да и C.B. гораздо глубже/ярче..

Сообщение отредактировал polinisc: 16 Апрель 2010 - 15:52

[Ardeur]

И предсказуемости

Спойлер:

Однозначная победа хорошего гг - более предсказуемый финал.

Впрочем учитывая количество цитат в Бибопе, поверить в то, что слух правдив не так уж сложно - нужно просто фильм найти.

Согласен, но пока на эту тему лишь вранье доводилось слышать в духе "свободных вилиантов", впрочем, ты ведь говорил, что тебе кто-то правильно подсказал. Вот я и подумал, а вдруг - не пустословие, а действительно-таки "нашел". Но, видимо, это ты такой оборот речи использовал=(

Кстати, тут сравнивали ганфайт Лаганы и Бибопа, так вот на мой взгляд это не очень коректно. Ну да, у Бибопа анимация более качественная, движения более плавные и т.д. Просто суть слишком разная. В Бибопе это больше перестрелки именно изящностью некоторой берут, и псевдореалистичностью (старый, добрый, "принцип Имперского Штурмовика" сильно урезан) В Лагуне же это именно драйвовый по самое не болуйся, пафосный экшен, "с трех рук, в пять стволов". Как то так. На вкус, и под настроение.

Yarik, а разве это влияет на качество постановки экшна? Думаю, нет. В Бибопе банально больше кадров потрачено на экшн-сцены, если уж совсем просто говорить. Мне кажется, тут выдавать желаемое за действительное не нужно. Не от стиля, драйва и тп в аниме используют такой вот "покадровый экшн"(с малым количеством in-between анимации), а для экономии и простоты в первую очередь. И Бибоп на этом "обычном", несколько примитивном фоне выглядит здорово просто-таки. Да и по "сути" особых различий я не вижу, какие-то различия есть(аниме-то разные как-никак), но они не кардинальные. Не так, чтобы в одном аниме у нас был взвод тренированных солдат, осторожных, тактически обученных, стреляющих исключительно по необходимости и одиночными выстрелами, верно? В обоих случаях с головорезами имеем дело. Вот сравнивать там Flag с Лагуной действительно излишне.
Но главнее всего то, что на Лагуне(которая мне, кстати, понравилась, и экшном в том числе, вполне) свет клином не сошелся, при желании ее и заменить можно почти на что угодно. С Бибопом по постановке такого залихватского экшна из ТВэшек может разве что Seirei no Moribito(хотя там совсем не гайнфайт) сравниться. Это так, навскидку и не учитывая по понятным причинам Чамплу.

Сообщение отредактировал Ardeur: 20 Апрель 2010 - 16:35

[Yarik]

Yarik, а разве это влияет на качество постановки экшна? Думаю, нет. В Бибопе банально больше кадров потрачено на экшн-сцены, если уж совсем просто говорить

Это верно, согасен. Но тут, вроде как, речь шла о "где круче" (т.е. по совокупности факторов, и тут не последнюю роль именно специфика постановки/хореаграфии сцен играет роль), а не "качественнее", грубо говоря. Или я проглядел ?

Сообщение отредактировал Yarik: 20 Апрель 2010 - 18:45

[shiоri]

Мне он в этом плане очень напомнил развязку недавнего фильма "Джонни Д." с Деппом. Кто смотрел, тот поймет, думаю.

Оффтопану чуток. Вообще, как порой по-разному преподносятся, казалось бы, одинаковые по сути финалы. Так, что на том же условном Храбром Сердце рыдать хочется /из аниме навскидку не приведу пример/, а в том же Бибопе - грусть настолько светла...

[Maeghgorre]

Спойлер:

Ну да, но только ненамного. Хотя с другой стороны, всё уже было включая и варианты финалов, так упрекать автора в неоригинальности несколько... лицемерно, что ли?

Согласен, но пока на эту тему лишь вранье доводилось слышать в духе "свободных вилиантов", впрочем, ты ведь говорил, что тебе кто-то правильно подсказал. Вот я и подумал, а вдруг - не пустословие, а действительно-таки "нашел". Но, видимо, это ты такой оборот речи использовал=(

Ну, ты же знаешь и меня и мои обороты, так что всё закономерно

[Ardeur]

Это верно, согасен. Но тут, вроде как, речь шла о "где круче" (т.е. по совокупности факторов, и тут не последнюю роль именно специфика постановки/хореаграфии сцен играет роль), а не "качественнее", грубо говоря. Или я проглядел ?

Ну я во всяком случае говорил так:
Если сравнить с Лагуной, то в каком аниме больше стоп-кадров при экшне и длиннее "пролеты"? Плюс количество углов "съемки"(положений "камеры").
...
Как видно, Бибоповский экшн прорисован много подробнее. И хореографически более выверенный, а в динамике не теряет. Конечно, всегда можно "выше, быстрее, сильнее", но разговор не об этом. Это и касательно "других" ганфайтов, плюс освобождение Фей я вспоминаю навскидку.

Хореографию я напрямую связываю с уровнем и количеством in-between animation, ибо ее качественно при более стоп-кадровой съемки не поставишь. А вот именно "специфику постановки/хореографии" или по-другому говоря "стиль" я как раз не обсуждал(тут у МХ просто свои, так сказать, особенности студийные, например, если внимательно присмотреться, то можно увидеть сходство в экшне Клеймора и БЛ; да и БЛ также отличается от Бибопа, как Клеймор от Чамплу/Хранителя, условно говоря). Тут, да, действительно кесарю - кесарево. Так что даже если в другом каком-то посте я и писал "круче"(уже не помню), но именно в значении "лучше/качественнее исполнено".

Ну да, но только ненамного.

Ну вот сколько подобных финалов из добибповского периода в аниме ты знаешь? А сколько, с другой стороны, финалов типа "добро побеждает, злой гг повержен"?
Второй вариант, очевидно, много более банальный и заезженный.


PS Эх, когда же Shinichiro Watanabe разразится новым полновесным, то есть режиссерским, аниме-проектом...

Сообщение отредактировал Ardeur: 30 Апрель 2010 - 22:59

[Maeghgorre]

Ну вот сколько подобных финалов из добибповского периода в аниме ты знаешь? А сколько, с другой стороны, финалов типа "добро побеждает, злой гг повержен"?

Да понятно конечно, что финалов "добро побеждает зло" куда больше, но и тем не менее и времена господства Грендайзеров и Вольтронов к 98 остались в далёком прошлом и более взрослые работы типа той же ГИТСы начали становиться нормой. Конечно более редкой, нежели классика, но всё же по-настоящему стоящие сериалы и полнометражки уже не ограничиваются победой сил добра над силами разума. Собственно, его же Макросс Плюс так уж сильно отличается от Бибопа? Похожие герои, похожее противостояние, только, в отличие от, Мировое Зло-таки имеется, но право это не фатально.

[polinisc]

А я вчера полнометражку посмотрела.. Слаба богу, внешний облик героев остался без изменений.. Сюжет понравился, всё складненько. Фэй, как всегда, впереди планеты всей - сколько раз замечала и в сериале и вот в полнометражке ей первой удаётся нарват... подойти вплотную к злодею, правда не самым удачным образом у неё это получается))

[good-time]

Концовка хоть и досадная, но одна из лучших. Последняя песня хороша, да и вообще неплохо было бы скачать ost.

[Beetlejuice]

Только что посмотрел мувик. Не понял несколько моментов:

1) почему в битве в поезде, после отравления выжила Электра?
2) в чем был смысл вопроса про реальность у главного злодея в самом конце перед смертью?

Если кто прояснит ситуацию, буду премного благодарен!

[Maeghgorre]

2) в чем был смысл вопроса про реальность у главного злодея в самом конце перед смертью?

В баяне про бабочку, как я понимаю.

1) почему в битве в поезде, после отравления выжила Электра?

Вроде как на Титане её тоже чем-то обдули, но утверждать не бурусь. Да и неважно это, по большому счёту.

[Напротив]

У ковбоя бибопа помимо фильма есть ещё два спешела Session 0 и Session XX. В своё время сериал был снят с трансляции на середине и Session XX - это завершающий коллаж, в котором герои шустро пробежались комментариями по показанным сериям и обещали вернуться. Как-нибудь. Когда-нибудь.

Session 0 по сути просто ролик с дополнительными материалами, обычно прикладываемых к дискам. Ничего особенного, но для любителей вещь аутентичная и потому интересная. Разыскивая английский дубляж (есть и такие любители), совершенно случайно наткнулся на него, вероятно почиканый с штатовской лицензии, упакованный субтитрами. Нет, он может и был доступен, но на глаза не попадался. Немного впечатлений.

Синитиро смешной. Я его до этого видел только на фотографиях и он действительно производит какое-то музыкальное впечатление. Как Стивен Сигал. По его манере говорить казалось, что он джаз-бандит и ждёт, когда же начнут играть. Йоко Кано, её я тоже не слышал, сильно смахивала на застенчивую девушку, которая смешно ведёт себя перед камерой. Особенно когда изображала атмосферу лени царящую в проекте. Ямадера как обычно жёг. Помимо них там были и другие личности весьма сомнительной вменяемости, показали коридоры Санрайза, комнатки художников, собирающегося срубить бабла продюсера и всё такое.



Если кому интересно, добирает в коллекцию, или как и я пропустил, можно вытрясти отсюда. Всё это конечно двенадцатилетней давности, но а вдруг.

[АкирА]

С удивлением обнаружил эпический разбор сказки про кота. С более точным переводом от Николая Караева и прочих благородных донов.

[lesik]

На~нана~на~нана~на~на!!!


Release Date - 2012/12/21

Когда там права у МС на Бибопа кончаются? Хочу от Реа...

[Ardeur]

Интересно, а как конкретно им удалось сделать Blue-RAy из Бибопа? Тупо апскейлом? Зачем тогда его покупать...
Хотя оф релиз Бибопа от Реа я бы купил в любом случае.