РПЦ и её место в современном обществе

Погуглите фальсифицируемость теории и критерий Поппера. Марксизм коммунистического толка - научная теория. К сожалению, ошибочная. Был поставлен эксперимент в отдельно взятой стране и показал несостоятельность оной. В вашем примере - обещал Хрущёв коммунизм и не сделал - так никто уже в это не верит. Все знают, что никакого коммунизма построено не было.
А сверхъестественное тем и отличается, что его невозможно опровергнуть экспериментально

лишь в свое теоретическом смысле, но никак не практическом. На практике была именно вера в комунизм.
И да как раз таки траблы в том что хрущев комунизм обещал построить, но оно не взлетело что во многом веру и подкосило.
А так знаешь, будизм в своей изначальой верссии филосовское учение а не религия. принц шакья же даже не пророк. Но стал религией. Так часто бывает.

А она уже и сейчас ненужная, бесполезная, а как формальный повод для разногласий - даже вредная. Есть, правда, мыслишка, что кое-кому разногласия нужны и полезны

Знаешь, Это так мило в конце заявлений вместо фактов подкреплять из смайликами. Каждый смайл добавляет 10% убедительности. Ставь по 14 с половиной смайлов и получишь 145% убедительности.

Даже интересно, а насколько вы хорошо знаете ислам? И Ислам какой, только суфийские школы? А алавитов, а салафитскую шолу монархий залива?

Я не молла и не муфтий, но увлекаюсь всеми религиями. Салафиты, ваххабиты, алавиты, сунниты, шииты и т.д. Правда исламскую религию и философию я давно проходил, сейчас больше демонологию читаю. Самаэль, Лилит, Адам и т.д.

А ничего, что теми, кто привык верить, легче манипулировать? Особенно - если выступать от имени этого Высшего...

Паназакер, тебе серьезно стоит умерить свое ЧСВ, с увереностью в то что ты единственый свободномыслящий дартаньян а вокруг тебя глубпые люди с затуманенными верой мозгами.
Все несколько сложнее. Есть люди с разным складом психики, ума. Это не вопрос воспитания, скорее вопрос генетики. Воспитать человека нового, исключительно рационально мыслящего типа, невозможно, как бы тебе, может этого и не хотелось бы.

В Суфизме есть поверье, что человеке есть два начала. Природное и божественное.

во всех культах/религиях/верах/философиях есть поверье, что человек имеет два начала...

А дальше Остапа понесло... вычёркиваем.

А дальше Остапа понесло... вычёркиваем.

Мы говорим на двух разных языках и, походу, живем в двух разных измерениях. Благодарю за беседу.

Просмотр сообщенияКирико Кираюто (22 January 2016 - 22:25) писал:
А дальше Остапа понесло... вычёркиваем.


Мы говорим на двух разных языках и, походу, живем в двух разных измерениях. Благодарю за беседу.

повторю В этой теме спор о социальной роли религии, как интситу обещственом, а не о боге

На практике была именно вера в комунизм.

А на практике были уроки обществоведения в средних учебных заведениях, а также курсы политэкономии и научного коммунизма, где всё излагалось достаточно связно и логично. Между прочим, с опорой на реально наблюдаемые факты. Пролетарская революция, победа в гражданской войне, индустриализация, увеличение количества стран с социалистической ориентацией, рост благосостояния, военная мощь и политическое влияние СССР - это вам не байки насчёт солнце остановить и воду в вино превратить. Крайне трудно было предположить, что процесс окажется обратимым.
Между прочим, я жил в то время. А вы мне теперь пытаетесь доказать, что всё было не так, как я видел.

Есть люди с разным складом психики, ума. Это не вопрос воспитания, скорее вопрос генетики.

Упс... Вы намекаете, что часть населения генетически неполноценна?

Дружище, вера составная часть людской природы. Человек не может не верить.

Не верю...

Упс... Вы намекаете, что часть населения генетически неполноценна?

Я намекаю что люди просто разные. Не лучше или хуже, а разные, но вам видно это не понять.

А на практике были уроки обществоведения в средних учебных заведениях, а также курсы политэкономии и научного коммунизма, где всё излагалось достаточно связно и логично. Между прочим, с опорой на реально наблюдаемые факты. Пролетарская революция, победа в гражданской войне, индустриализация, увеличение количества стран с социалистической ориентацией, рост благосостояния, военная мощь и политическое влияние СССР - это вам не байки насчёт солнце остановить и воду в вино превратить. Крайне трудно было предположить, что процесс окажется обратимым.
Между прочим, я жил в то время. А вы мне теперь пытаетесь доказать, что всё было не так, как я видел.

Может в этом и проблема, излишне романтичное представлнеи об одном и излишне вульгаризированое о другом.

И да мне относительно сложно судить о том как оно было уже 40 лет назад но зато я вижу верующих в демократию сейчас. Серьездно, я даже не посылаю тебя слушать наши поборников демократии. Почитай статьи на иносми.
Да что там журналистика, то что делает европа сейчас, призыв меркель, видно плохо знавшей сколько людей в арабском мире живет, это следствие, в том числе и фанатичной веры в социальную конструкцию

Может в этом и проблема, излишне романтичное представлнеи об одном и излишне вульгаризированое о другом.

Вы просто пытаетесь разобраться интуитивно, на основе внешнего сходства. Религия и идеология внедряются одинаково, пропагандой, значит, это одно и то же. Нет. Если доктрины этих ваших европейских демократов неверны - реальность развалит их, как карточный домик, а общество, пытающееся жить по этим доктринам, окажется в глубочайшем кризисе. Что, кстати, мы уже и наблюдаем.
И я не думаю, что фрау Меркель во что-то там верит. Скорее всего, она просто прогнулась под давлением тех, кто нацелился на дестабилизацию ситуации в Европе, не просчитав последствий. А теперь ей и отступать некуда - отказаться от своих слов и начать депортацию - это политическое самоубийство. Я тут вижу параллель с Горбачёвым.

Человек не может не верить.

Может. Но верить проще.

Да что там журналистика, то что делает европа сейчас, призыв меркель, видно плохо знавшей сколько людей в арабском мире живет, это следствие, в том числе и фанатичной веры в социальную конструкцию

И что характерно -- вышекуазанная Меркель ни разу не атеист.

И что характерно -- вышекуазанная Меркель ни разу не атеист.

она как бы комсомолка, и содтруднница штази, если ты не в курсе

Вы просто пытаетесь разобраться интуитивно, на основе внешнего сходства. Религия и идеология внедряются одинаково, пропагандой, значит, это одно и то же. Нет. Если доктрины этих ваших европейских демократов неверны - реальность развалит их, как карточный домик, а общество, пытающееся жить по этим доктринам, окажется в глубочайшем кризисе. Что, кстати, мы уже и наблюдаем.
И я не думаю, что фрау Меркель во что-то там верит. Скорее всего, она просто прогнулась под давлением тех, кто нацелился на дестабилизацию ситуации в Европе, не просчитав последствий. А теперь ей и отступать некуда - отказаться от своих слов и начать депортацию - это политическое самоубийство. Я тут вижу параллель с Горбачёвым.

Одно другому не мешает. есть и прогиб и политические расчеты но есть и вера в общечеловеческие ценности, в то что можно воспитать среднечеловека цивилизованого и разумного и что есть уневерсальные ценовти свойственые всем человеам, надо им просто рассказать.
И ровно то же было и с ссср. Собствено совокупность факторов что погубила ссср и сейчас губит европу по сути одна и та же начиная от бюракратизированости и кончая заиделогизированостью.
Но ты идешь по самому простому пути. Не разбираться в причинах а персонофицировать проблему сказать что виноват конкетный десяток человек

Не верю...

Однако, это не означает, что вы вообще не верите в что-либо.

Может. Но верить проще.

Нет, к счастью или сожалению. Сознательно можно отрицать сей факт, но подсознательно без веры никак.

она как бы комсомолка

А так же спортсменка и просто красавица?

Сообщение отредактировал Alakazam: 23 Январь 2016 - 12:58

может быть в другой вселенной

Но ты идешь по самому простому пути. Не разбираться в причинах а персонофицировать проблему сказать что виноват конкетный десяток человек

Вот только не надо с больной головы на здоровую валить. Это у вас всё просто - не в то верили, за что и поплатились, а вот верили бы во что-то правильное - и были бы в шоколаде. И кто помешает той же фрау Меркель надёргать цитат из евангелия и вместо толерантности и мультикультурализма запустить миграцию под песни о любви к ближнему, христианском смирении и так далее? В причинах разбираться надо, только в реальных причинах. И ключевой вопрос - кому выгодно. Заокеанским ли друзьям, желающим окончательно подмять Европу под себя, или местным воротилам, которым нужна дешёвая рабсила. И ещё...
Вообще-то именно атеисты отрицают общечеловеческие ценности. Каждый социум формирует свои каноны под свои потребности. А вот разного рода религии зачастую утверждают, что именно их мораль и шкала ценностей универсальны, поскольку от бога.

Однако, это не означает, что вы вообще не верите в что-либо.

По пятидесятому кругу... Давайте для начала проведём грань между понятиями вера и доверие. Я придерживаюсь каноничных определений. Вера основана на внутреннем убеждении и не требует доказательств. Доверие основано на опыте и может быть в любой момент разрушено явным противоречием между утверждаемым и наблюдаемым. Если вы смешиваете два этих понятия - да, и я во что-то верю. Но я предпочитаю не смешивать...

Вообще-то именно атеисты отрицают общечеловеческие ценности.

А можно подробнее? Как раз атеисты утверждают, что гнобить кого-то за то что верят не так/не в того -- в корне неправильно.
Или атеисты обязаны нарушать десять заповодей, поскольку в христа не веруют?

И какое же оно светское, если откровенно ложится под ислам?

Мне пару раз атеисты уже заявляли о том что все православные терпилы потому что они не идут скинхэдами мочить "этих чурок которые лазают на их святых храмах". (Это то самое здравомыслящие-светское мышление ? )

Страна ложиться под бизнес и деньги. Это очень большие деньги. Начиная от бедных отцов которые едут что-бы прокормить детей, кончая кавказкими братками которые с траматикой ставят машины поперек проезжий части, что-бы выйти и побеситься лезкингой что-бы знали.
Я бы рассказал про распилы и поделку на выборах на нашем предприятий, но это не кому тут не будет интересно, потому что надо будет скрупулезно вникать и думать.

Ну, вот и прозвучало... И чего было столько времени нас толерантности учить, чтобы потом так бездарно проколоться?

Простите, но когда грязью обливают к примеру твоих друзей то можно и двинуть по мардасам. Лучше прочитайте свой нотаций Риоки у которых все "не аметисты" это Энтео-педофилы.. Но у меня лично среди друзей почему-то энтео-педофилов нету!
Лучше расскажите чем воиствующий тут лучше ? Учиться к примеру они не могут потому что учебники это как мне тут сказали - бред. Мне страшно представить что тогда будет когда придет время работать и жить самостоятельно.

Впрочем правда! Господам-ли перешагнувшим за 18 обижаться на дворовую шпону ? Уехал по путевки за границу - куча поцев скажет что это пафос и ты чуть-ли не олигарх который ворует у народа. Сам заработал на гаджет - очередная Кетрин скажет что-ты лицемер и дискутировать с такой упертой хамоватостью я смысла не вижу.

Верещать и биться головой об клавиатуру с воплями о том что все верующий или атеисты глупое быдло это прежде всего показатель тупости и отсутствие ума и делать не одно, не другое мне не хочется. Хотя может и для кого-то и весело. Но дело их, только можно потом словить фиаско. Короче мнение, взгляд человека это не показатель у меня всё.

Или атеисты обязаны нарушать десять заповодей, поскольку в христа не веруют?

Ну если послушать Никоновых и всяких маргиналов. То да, обязаны. Но атеисты на них почему-то не обижаются так-как к примеру на памятники.

Сообщение отредактировал ruinart: 23 Январь 2016 - 14:52

Ну если послушать Никоновых и всяких маргиналов. То да, обязаны.

Все эти маргиналы не имеют никакого авторитета среди атеистов.
Если верующие не считают авторитетами функционеров РПЦ, делающих странные заявления -- вопросов нет.

По пятидесятому кругу... Давайте для начала проведём грань между понятиями вера и доверие. Я придерживаюсь каноничных определений. Вера основана на внутреннем убеждении и не требует доказательств.

Это вы смешиваете, походу. Именно, что человек может никому не доверять, но при этом не может не верить.
И ошибочное мнение, что вера НЕ требует док-в. Человек очень мнительное существо. Очень легко подвергается сомнениям. То что вы говорите, это какой-то фанатизм. Я же об обычной вере. К примеру, вера в материнскую любовь, в хорошее будущее, в завтрашний день и т.д. и т.п.

И даже те же атеисты, нигилисты, скептики и т.д., то же по-своему подвержены вере во что-то.

не может не верить

Почему? Достаточно найти одного-единственного человека, который не верит ни во что -- и утверждение будет ложным.
Я такого человека знаю лично.

И ошибочное мнение, что вера НЕ требует док-в.

Это не мнение. Это определение.
Вера в материнскую любовь... Ну, сойдёт для примера. Вот как быть с родителями, которые жестоко обращаются с детьми? Закрыть глаза на синяки и верить, что такого быть не может?

Как раз атеисты утверждают, что гнобить кого-то за то что верят не так/не в того -- в корне неправильно.

А что значит гнобить? Просто человек не должен лезть в чужой монастырь со своим уставом. Вот православные макаются на крещение в прорубь... Да ради бога, ребята, на здоровье. Только меня не надо туда тащить и даже агитировать, я как-нибудь обойдусь

Простите, но когда грязью обливают к примеру твоих друзей то можно и двинуть по мардасам.

Вообще-то у каждого найдётся повод заявить, что добро должно быть с кулаками. Кто за друзей, кто за веру, кто за свободу...

Человек очень мнительное существо. Очень легко подвергается сомнениям.

А вот это правильно. Сомневаться надо во всём. Там, где есть сомнение, слепой веры уже нет.

Сообщение отредактировал Panzerkater: 23 Январь 2016 - 17:05