Сообщений в теме: 67

[Gutts]

smash, Уже поздно, завтра на учебу, работу, руофф ла2 и проч. Разбирать ваш пост не буду, тем более, он ни о чем не говорит. Выспитесь как следует и ткните меня пальцем в то, чем именно SDF Macross так похож на gundam Seed. И не просто похож, а как было сказано похож "по духу и настрою". Вот завтра, на свежую голову, и покажете мне "настрой" и "дух". Заодно, не забудте сформулировать "идеи" Macross и "Сида". Вот тогда мы их и проверим. Тогда мы их сравним. А сейчас - спать.

http://macross.anime...otech/index.htm
Вот, кстати сайт, где довольно подробно расписано из чего состоит Роботек, как он связан с SDF Macross. И, разумеется, про сам Macross.

[smash]

Gutts, я ночью не сплю, так уж вышло.

По косточкам разбирать не буду, ещё тут не хватало спойлеров по другому аниме. А "дух и настрой"(и "атмосфера", а так же "лиричность" и "драматичность") - это вообще вещи такие... не особо материальные, они больше чувствуются при просмотре, чем просматриваются в виде каких-то явных конструкций. Хотя если о конструкциях совсем уж общими словами: и там и там меха, и там и там фантастика(причем без примесей мистики/фэнтези), и там и там про войну(а так же военных), и там и там эпично(т.е. с размахом), и там и там история вокруг космического корабля-одиночки(и его экипажа), и там и там часть событий разворачиваются в космосе, а часть на Земле, и там и там сильный упор во взаимоотношение персонажей с сопливым подтекстом, в этих аниме куча подобных персонажей, между которыми можно проводить параллели... можно продолжать, но, думаю, и этого хватит(а то, действительно, дальше уже можно в спойлеры залезть).

Кроме того, никто ведь и не утверждал о каком-то 100% сходстве. Таких аниме в принципе не существует, каждое произведение обладает той или иной уникальной индивидуальностью. Речь шла о том что среди всего многообразия аниме-тайтлов максимально схоже. Может Лаки Стар или Адзуманга или Тоторо более похожи на сабж нежели Gundam SEED? Если возводить идею разбора по косточкам в абсолют, придираясь к мельчайшим деталям, то тогда за деревьями и леса не разглядишь.

Если не согласны - предлагайте замену на звание "братского" сабжу аниме. А так - это разговор ниочём.

Вот взять тот же Евангелион, как пример. Есть ли схожие вещи? - Есть! Вот они:
Разефон
Фафнир
Бокурано

Коненчо можно найти сотню отличий, но тем не менее ближе их всё-равно ничего нет. Везде работает одна и та же основная идея: подросток(или несколько подростков) вынужден проитив своего желания в мехе(которой может управлять только он и никто другой) защищать Землю от чего-то сверхъестественного/инопланетного, против чего никакое другое оружие по мимо данной мехи бессильно. Детали-деталями, но сюжетная основа одна.

Сообщение отредактировал smash: 01 Декабрь 2008 - 03:13

[Udavka]

Детали-деталями, но сюжетная основа одна.

Мехи, инопланетяни и многое другое - это сюжетообразующие детали, но сам сюжет довольно существенно отличается. Не говоря уже о идейной основе. Меня всегда удивляло как люди умудряются сравнивать "Макросс" с "Гандамом" и "Ра-Зефон" с "Евангелионом". К примеру, "Запорожец" и "Мерседес" - машины, - но на этом, пожалуй, сходство между ними и заканчивается.

[niiro dzyaki]

Меня интересует, наколько они отличаются (без спойлеров само собой - достаточно слов "порядком", "сильно", "не очень" и т.п.)?

Достаточно сильно, но в основном в деталях - т.е. Рой Фоккер тоже погибает, но немного не тогда и не так и т.д.

Если меня концовка сериала устроила бы больше, нежели альтернативная - стОит ли смотреть?

Та точно такая же концовка (в смысле треугольника, а не сюжета).

Из последних 9-ти серий никак не должно было получиться, что гг не любит Минмэй (ну так вот - 35,5 серий нам упорно втирают, как он любит ее и как безразличен к чувствам Мисы, но вот в последние минуты он вдруг понимает, что это ни фига не так!).

ORLY? Как раз именно так и должно было получиться. И, кстати, нифига не в последние минуты, просто он долго колебался - все таки первую любовь нелегко забыть. Фактически, все сломала сама Минмей в 20е серии, в конце ловит было уже нечего.
(кстати, это мне в DYRL и не понравилось - все на Хикару повесили, тему выбора не раскрыли)

P.S. Хикару Итидзё - один из лучших и адекватных аниме-персонажей в мехах. Не Широ Амада, конечно, но всяко лучше Киры Ямато.

[Fanateek]

Хикару Итидзё - один из лучших и адекватных аниме-персонажей в мехах.

не считаю адекватным поступком назначить свидание любимой девушке (хотя да - сомневаюсь, что этот тормозище по-настоящему любит Мису...) и не сообщив, не прийти на него, а уйти к другой, потом нажраться и явиться лишь к вечеру... Вот за что по большому счету я не могу простить этого бесхребетного...

[niiro dzyaki]

не считаю адекватным поступком назначить свидание любимой девушке (хотя да - сомневаюсь, что этот тормозище по-настоящему любит Мису...) и не сообщив, не прийти на него, а уйти к другой, потом нажраться и явиться лишь к вечеру...

А что он, на юг должен был Минмей послать? Ну, да, не нашел в себе силы воли отказать первой любви.

этого бесхребетного...

Скорее, нерешительного.

Вот за что по большому счету я не могу простить

Да ладно, мелочи жизни, стандартный прием - в Эф, например, было, много где (в Майсон Иккоку так вообще, не раз и не два такое было, но там из-за длины сериала, правда).

[smash]

Мехи, инопланетяни и многое другое - это сюжетообразующие детали, но сам сюжет довольно существенно отличается. Не говоря уже о идейной основе. Меня всегда удивляло как люди умудряются сравнивать "Макросс" с "Гандамом" и "Ра-Зефон" с "Евангелионом". К примеру, "Запорожец" и "Мерседес" - машины, - но на этом, пожалуй, сходство между ними и заканчивается.

Сразу видно человека не зоходящего в ветку: Что бы посмотреть?, Вопросы, советы... Делимся опытом.

Это совершенно нормальный процесс: искать схожие/подобные анимешки(не смотря на индивидуальность каждой из них, всегда можно найти несколько тайтлов с которыми точек соприкосновения будет больше чем с со всеми прочими анимешками), это и есть основний и простейший принцип поиска нового аниме на просмотр(ибо всего не пересмотришь, рандомно тоже выбирать не будешь, надеясь лишь на удачу). Дарвин свою классификацию в биологии так же создавал, да и не только он. Делая скидки на некоторые различия(которые всегда есть просто по определению, нет различий только если сравнить что-то с с им же самым), пытаться найти максимум общего. Не будет никаких различий только если сравнить Евангелион с Евангелионом.

Если кто-то не прочь посмотреть что-то похожее на Евангелион - глупо ему советовать повторно смотреть тот же Евангелион по 10-му разу, и ему советуют Разефон.
Если кому-то понравился Kanon - ему советуют EF и AIR
Если кому-то понравился GTO - ему советуют посмотреть Golden Boy.
Если кому-то понравился Naruto - ему советуют посмотреть Bleach(или какой-то иной сёнен-файтинг).
... и т.д.

Конечно Мерседес - это не Запорожц, но всё же между ними общего больше чем между тем же Мерседесом и санями(например). Естественно, даже выбирая подобное можно промахнуться(не все кто любит Naruto, так же любят и Bleach), но всё же вероятность попасть туда куда надо, руководствуясь подобным способом, на порядок выше чем при рандомном(пальцем в небо) выборе.

Вон, не даром тот же niiro dzyaki вспомнил про Широ Амада(гг Gundam 08th MS Team) и Киру Ямато(гг Gundam SEED), сравнивая их с Итиджо Хикару.

Ладно, всё, пора закруглять эту тему.


Кстати, вроде бы в истории аниме сабж - первая серьёзная лавстори, одна из первых то точно. Как раз конец 70-х - начало 80-х - момент когда акценты перешли от шаблонных детских сказок про спасителей и вершителей справедливости(что обыло в аниме 60-70-х) к таким вот глубоким, драматичным и хитро закрученым сюжетам.

Сообщение отредактировал smash: 01 Декабрь 2008 - 16:12

[Chemist]

Начал смотреть... после Фронтира... зато теперь понял, насколько он фансервисен.
Рисовка... ладно не буду, про неё -- ненавижу стиль 80-х...
Смерть Фокера убила своей тупизной и тем, что курил сценарист -- такое ощущение, что он не чувствовал три дырки в собственной спине... мдя.

[niiro dzyaki]

Рисовка... ладно не буду, про неё -- ненавижу стиль 80-х...

Кому как... Я стиль 80х очень люблю, и предпочту всякому современному замыленному каваю.

Смерть Фокера убила своей тупизной и тем, что курил сценарист

Ну да, самый притянутый за уши момент. Зато как пафосно и трагично... В мувике они это исправили.

[Fanateek]

Смерть Фокера

смотреть Choujikuu Yousai Macross: Ai, Oboete Imasu ka... хотя он только этим моментом (и графикой) и лучше...

Зато как пафосно и трагично...

в муви еще трагичнее

[Chemist]

Таки досмотрел... потом прочитал тему... про рисовку как уже говорил, постараюсь не упоминать во избежание тапков...
Сюжет очень даже съедобный(за исключением того, что ниже), и если бы не графика сериал пошёл бы в топ... но, не судьба.
Юмор хороший(история любви двух асов -- ржал: постреляли, поиграли, чуть друг друга не перерезали, что делали ночь умолчим, утром пошли расписываться), песни красивые(а после Фронтира понимаешь, насколько фансервисен последний -- скопированы не только песни Минмей и кафешки "ня-ня"(вот разраслись, однако), но и кадры ракетных залпов и даже углы поворота голов персонажей крупным планом)...
Сильно бесил любовный треугольник... вроде бы уже всё -- так нет, "Хикарууу"... и Хикару несётся на самолёте, а Миса весь сидит за чашкой кофе... в прочем, в конце справедливость восторжествовала... кстати, не согласен, что Хикару не любил Мису -- он в полной мере это начал осознавать, мне кажется, в последней серии... а до этого было непонятно что.
Раздражал пацифист всея Макросса -- редкостный придурок, созерцать маньячества Камджина(я уж молчу о его "любовных" похождениях по телевизору) намного приятнее, чем оную фигуру. Минмей... если убрать голос -- довольно средненький персонаж и периодически тормозит не хуже ГГ.
Кстати, в "воспоминаниях 12-го года", кажется, есть пара сцен со счастливым семейством Хикару и Мисы?
Из геройного состава особо отметим:
Фоккер -- приз "самая тупая смерть Макросса", медаль "лучшее лошадиное ржание Макросса"
Клаудиа -- лучший психотерапевт Макросса
Глобал -- орден "самые внушиетельные усы Макросса"
Камджин и Ламламиз(не выговариваемое имя) -- самое оригинальное окультуривание, я правда, уже ожидал хеппи-энда... обломали.
Макс и Милия -- оригинальные родители, мать швыряет дочь через полкомнаты, отец ржОт...
Экседол(архивариус) -- этот просто жог...

Немного арифметики -- РусВики: Фронтир 2059-й... как бы прошло лет 40(не будем уточнять, не принципиально) с полёта первого Макросса. Опуская техническое оснащение кораблей... пардон, если после выжигания Земли выжило 50к людей(экипаж Макросса и гражданские), то как-то они сильно расплодились за это время, чтобы иметь контингент на Земле и выпустить около 25 колонизационных флотов.

Самый большой логический бред сериала, имхо: про ядерное оружие даже не заикнулись... какая-то Великая Пушка, которой из-за шахтного устройства лучом водить по небу не положено встречает флот Зентради вместо хорошего града ракет... пара термоядов была бы поэффективнее(хотя, планете это не особо бы помогло)...

В целом, же, думаю, можно было заканчивать сериал после битвы с 5-ти миллионным флотом. Мятежи Зентреди и любовные шатания героя как-то из общей канвы выбиваются... хотя короткая сцена с разваливающимся скелетом пилота-Зентреди около разбитого пепелаца и куклой Минмей одна из сильнейших...

Сообщение отредактировал Chemist: 15 Январь 2009 - 01:16

[Davinel]

В целом, же, думаю, можно было заканчивать сериал после битвы с 5-ти миллионным флотом. Мятежи Зентреди и любовные шатания героя как-то из общей канвы выбиваются... хотя короткая сцена с разваливающимся скелетом пилота-Зентреди около разбитого пепелаца и куклой Минмей одна из сильнейших...

Да ничего они не выбиваются.. Весь сериал - о любовных шатаниях героя, а всякие зентради и прочие битвы это фон просто.

п.с. рисовка и правда паршивая. и дело не в стиле 80-х, который меня вполне устраивает, дело в том, что очень многие кадры нарисованы откровенно халтурно. Бюджета видимо нехватало...

[Ancient_22]

Немного арифметики -- РусВики: Фронтир 2059-й... как бы прошло лет 40(не будем уточнять, не принципиально) с полёта первого Макросса. Опуская техническое оснащение кораблей... пардон, если после выжигания Земли выжило 50к людей(экипаж Макросса и гражданские), то как-то они сильно расплодились за это время, чтобы иметь контингент на Земле и выпустить около 25 колонизационных флотов.

Людей и всю живность клонировали с помощью больших "колб" Зентради. Так воссоздали экосистему Земли. Удивляет больше другое: откуда потом повылазили фирмы и корпорации, всякие там "Shinsen Indastry", "General Galaxy"? А, например, в "Macross 7" в создании техники участвует фирма МиГ. Наверно население острова сплошь состояло из работников корпораций не самого низкого звена, а в компы SDF-1 занесли все архивы родных контор. Иначе никак не сохранить знания и организацию.

Самый большой логический бред сериала, имхо: про ядерное оружие даже не заикнулись... какая-то Великая Пушка, которой из-за шахтного устройства лучом водить по небу не положено встречает флот Зентради вместо хорошего града ракет... пара термоядов была бы поэффективнее(хотя, планете это не особо бы помогло)...

Да вот не факт, что эффективнее. Может плутония не хватить на то количество боеголовок, которое необходимо для уничтожения пятимиллионного флота в космосе, да ещё учитывая что размеры "capital ships" Зентради измеряются километрами.

п.с. рисовка и правда паршивая. и дело не в стиле 80-х, который меня вполне устраивает, дело в том, что очень многие кадры нарисованы откровенно халтурно. Бюджета видимо нехватало...

В этом "Frontier" повторяет "SDF Macross". Когда Альто дерётся с синей зверюгой на съёмках - это сильно напомнило сцену "Милия с ножом vs Макс без ничего". Смотреть было страшно... из-за рисовки.

[Fanateek]

Кстати, в "воспоминаниях 12-го года", кажется, есть пара сцен со счастливым семейством Хикару и Мисы?

нету - там все кадры или с ТВ, или с муви... а те сцены из мувика (они не совсем про семейство - посмотрите), который не является ремейком или кратким изложением, а альтернативной историей.

Фронтир 2059-й...

ну эт все уже "проблемы" последнего Макросса, а не первого...

[Udavka]

Самый большой логический бред сериала, имхо: про ядерное оружие даже не заикнулись... какая-то Великая Пушка, которой из-за шахтного устройства лучом водить по небу не положено встречает флот Зентради вместо хорошего града ракет... пара термоядов была бы поэффективнее(хотя, планете это не особо бы помогло)...

Ядерное оружие знаешь ли не панацея. Ты слышал о средствах РЭБ? Кто знает могли или нет Зентреди перехватить любые ракеты "земля-космос" с ядерной начинкой, даже будь таких ракет несколько тысяч. К тому же всегда есть всякие защитные экраны и прочее-прочее. Можно было бы конечно попробывать обмениватся ядерными боеголовками в открытом космосе на расстоянии в несколько световых минут, но ракеты могут быть не достаточно быстрыми (их можно перехватить, от них можно уклонится). А лучевое оружие - это дешево и сердито. Не нужны погреба для снарядов, не нужно тратить время на зарядку... Да много чего еще. К тому же речь о ядерном оружии. Рефлекторные боеголовки, взрыв которых практически не дает выброса радиоактивного излучения, явно были разработаны значительно позднее, в период колонизации.

[Chemist]

А лучевое оружие - это дешево и сердито. Не нужны погреба для снарядов, не нужно тратить время на зарядку... Да много чего еще. К тому же речь о ядерном оружии. Рефлекторные боеголовки, взрыв которых практически не дает выброса радиоактивного излучения, явно были разработаны значительно позднее, в период колонизации.

Дешево и сердито... 1500 крейсеров Зентреди, плюс скудный земной флот и Макросс... против 5 млн крейсеров Зентреди с толпами суровых мужиков со сперматоксикозом(единсвенные бабий флот, которых засветился -- Лампламиз)... и флагман.
Тут речь, имхо, идёт не о том, чтобы выиграть с минимальными потерями -- а о том, чтобы красиво сдохнуть, прихватив с собой по возможности побольше войк противника и завалить фламанг, что привелобы к виыгрышу сражения. В данном аспекте радиационное поражение даже плюс, т.к. при практически нулевых шансах на победу -- это верный гарант толп дополнительных трупаков, причём оперативно достаточно. Минмей может и охрипнуть...
Я не говорю о том, что Гранд Кэнон -- это хрень не нужная, а о том, что помимо Гранд Кэнона флот противника не встретило ничего. И корабли Земли не были нагружены ядерным боезарядом(что позволило бы увеличить зону поражения -- а так стрелиля строго по целям). Даже, когда началась дискотека до выжигания Земли было какое-то время. Плюс к тому, шахты бы это не затронуло, скорее всего.

[Udavka]

Дешево и сердито... 1500 крейсеров Зентреди, плюс скудный земной флот и Макросс... против 5 млн крейсеров Зентреди с толпами суровых мужиков со сперматоксикозом(единсвенные бабий флот, которых засветился -- Лампламиз)... и флагман.
Тут речь, имхо, идёт не о том, чтобы выиграть с минимальными потерями -- а о том, чтобы красиво сдохнуть, прихватив с собой по возможности побольше войк противника и завалить фламанг, что привелобы к виыгрышу сражения. В данном аспекте радиационное поражение даже плюс, т.к. при практически нулевых шансах на победу -- это верный гарант толп дополнительных трупаков, причём оперативно достаточно. Минмей может и охрипнуть...
Я не говорю о том, что Гранд Кэнон -- это хрень не нужная, а о том, что помимо Гранд Кэнона флот противника не встретило ничего. И корабли Земли не были нагружены ядерным боезарядом(что позволило бы увеличить зону поражения -- а так стрелиля строго по целям). Даже, когда началась дискотека до выжигания Земли было какое-то время. Плюс к тому, шахты бы это не затронуло, скорее всего.

А ну да, сбить пару лишних корабликов... Вон в "Macross-II" земной флот шарахнул по флоту Мардук пушками нескольких Macross Canon, уничтожив за мгновение около 10.000 единиц вражеского флота. Думаешь это их спасло? Да ни фига! Мардук было в разы больше и дошли они до самой Земли. Так что против такой кучи в якобы 5 миллионов крейсеров Зентреди, любое оружие было бы неэффективно. Даже умудрись земляни вынести несколько сот тысяч кораблей (да пускай даже миллион) толку с этого ноль. Вон в Macross Frontier рефлекторными боеголовками несколько раз жахали Вражин. В первом случае все прошло гладко, а вот по второму разу фокус не прокатил (беомехи приспособились) и то ядерное оружие было для них, что бенгальский огонь.

[niiro dzyaki]

Макс и Милия -- оригинальные родители, мать швыряет дочь через полкомнаты, отец ржОт...

Да вообще, два безбашенных пилота нашли друг друга

Раздражал пацифист всея Макросса -- редкостный придуро

Согласен. Неадекват на все 100%

Глобал -- орден "самые внушиетельные усы Макросса"

Я его, кстати, одним из лучших аниме-капитанов считаю, очень такой грамотный тип.

[al103]

Наверно население острова сплошь состояло из работников корпораций не самого низкого звена, а в компы SDF-1 занесли все архивы родных контор. Иначе никак не сохранить знания и организацию.

А из кого должно состоять население острова где во первых растаскивается инопланетный корабль на технологии, а затем из остатков строится свой? Военные, ученые, техники и их семьи в первую очередь. Потом конечно добавляется куча другого народу, но пропорция людей с высшим и средне-техническим образованием в 50% и представительства всех крупнейших корпораций меня не удивили бы ни капли. Да и ЕМНИП чать населения Земли при бомбежке выжила - а военные и привоенные корпорации имею в этом наибольшие шансы - убежища, да...

[niiro dzyaki]

убежища, да...

Choosen One, перелогинтесь

ЕМНИП чать населения Земли при бомбежке выжила

А почему никто не вспоминает про Зетранди? Милия как бы намекает ...