Blame!

Английская надпись японского мангаки... Вы со 100% уверенностью можете сказать, что именно в данную надпись вкладывал автор?
Про сюжетные линии: если квест -- это явный признак фентези, то в таком каждый второй НФ-роман окажется фентези, везде ГГ куда-то летает, что-то ищет. А вот таких явных признаков принадлежности к фентези, как-то: эльфы, гномы, маги, волшебство в Blame я не заметил, там у нас имеется Мегаструктура, сеть, к которой подключены кремниевые формы жизни и что-то на подобие людей, которые от этой сети отключены и как-то пытаются выжить. Как по мне, так типичный набор НФ, ни одного явного, именно ЯВНОГО, признака фентези я так и не заметил. Вот, например, Ergo Proxy уже больше подойдет на роль произведения, в котором смешены различные жанры в том числе и фентези.
По поводу антуража, я имел в виду, что образ рыцаря, автор, возможно, употребил для более яркого противопостовления человека и кремнеевой машины и что не стоит причислять эту мангу к фентези из-за наличия рыцаря.

Английская надпись японского мангаки... Вы со 100% уверенностью можете сказать, что именно в данную надпись вкладывал автор?

Со 100% уверенностью и он сам не скажет, но остальные проценты за меня. Ну сами её прочтите. Какие коннотации и ассоциации?

если квест -- это явный признак фентези, то в таком каждый второй НФ-роман окажется фентези, везде ГГ куда-то летает, что-то ищет.

Вы преувеличиваете. Я вам описал фэнтезийный архитип. Когда он встречается (а он часто встречается) - можно говорить об элементе фэнтези. Есть ещё, впрочем, героическое фентези, которое сюжетно от фантастики отделить ну почти совсем нельзя. Если Конану в руки бластер дать, да окружение чуть поменять - всё, обычная кондовая фантастика. И наоборот.

А вот таких явных признаков принадлежности к фентези, как-то: эльфы, гномы, маги, волшебство в Blame я не заметил, там у нас имеется Мегаструктура, сеть, к которой подключены кремниевые формы жизни и что-то на подобие людей, которые от этой сети отключены и как-то пытаются выжить.

Вы смотрети первый эпизод "Звёдзных войн" ("Призрачная угроза")? Там обычное волшебство (джедайская Сила) самым банальным образом объясняется с псевдонаучных позиций. Типа, симбионты/паразиты. Возможна и обратная трансмутация. Когда запредельная технология уже настолько непонятна, что сама по себе - волшебство. дело же не в том, как назвать, а в отношении. С этих позиций в "Блэйме" есть волшебство. Кроме того там есть пещеры (та самая Мегаструктура), монстры (кремниевые), партия героя (всего пара киборгов, но бывает и такое фентези) и большой квест. Ну, всяких магических зверушек/механизмов я и упоминать не буду. В общем, признаки, конечно, не совсем явные (а то бы и говорить не о чем было), но можно назвать так, а можно - иначе, и всё будет правильно.

Кроме того там есть пещеры (та самая Мегаструктура), монстры (кремниевые), партия героя (всего пара киборгов, но бывает и такое фентези) и большой квест. Ну, всяких магических зверушек/механизмов я и упоминать не буду. В общем, признаки, конечно, не совсем явные (а то бы и говорить не о чем было), но можно назвать так, а можно - иначе, и всё будет правильно.

Аргументация, конечно, интересная, но в этом случае опять же приходим к тому, о чем я говорил: половину, а то и больше НФ можно будет причислять к фентези: инопланетные формы жизни - монстры, далекие планеты - те же пещеры, вид с боку, ну и, естественно, большой квест -- кучка ГГ спасает вселенную от гибили. По-моему, вполне типичный сюжет для НФ.
Кто-то умный сказал, что существует ограниченное количество сюжетов. Поэтому, может быть, будет не очень верно определять фанровую принадлежность произведения по его основной фабуле. И там, и там будет и герой и квест и монстры. Так не проще ли будет разделять по внешним признакам, так сказать: если у ГГ в руках меч и волшебный посох -- фентези, бластер и прогрессивный нож -- НФ (пусть и псевдонаучная), если ГГ передвигается верхом на драконе -- фентези, на космическом корабле -- НФ, ну и так далее. Естественно есть произведения, которые сочетают в себе черты обоих поджанров, но вот Блейм сюда я бы не стал относить.

Так не проще ли будет разделять по внешним признакам, так сказать: если у ГГ в руках меч и волшебный посох -- фентези, бластер и прогрессивный нож -- НФ (пусть и псевдонаучная), если ГГ передвигается верхом на драконе -- фентези, на космическом корабле -- НФ, ну и так далее. Естественно есть произведения, которые сочетают в себе черты обоих поджанров, но вот Блейм сюда я бы не стал относить.

Извиняюсь, что встреваю, но и при таком подходе в аниме будет нелегко полностью отделить фентези от фантастики. Просто потому, что очень многие фэнтезийные миры в аниме являются, как выясняется по ходу сюжета, лишь нашим далеким-предалеким будущим. Соответственно, вначале нам показывают магию и драконов, а под конец начинаются "Звездные войны" (как, к примеру, в Scrapped Princess).

Так не проще ли будет разделять по внешним признакам, так сказать: если у ГГ в руках меч и волшебный посох -- фентези, бластер и прогрессивный нож -- НФ (пусть и псевдонаучная), если ГГ передвигается верхом на драконе -- фентези, на космическом корабле -- НФ, ну и так далее.

Мне кажется очевидным, что стиль фэнтези заметно отличается от скайфая. Взять хотя бы корневые и классические произведения. По ряду формальный признаков, "Дорога славы" Хайнлайна - чистейшее фентези. И драконы там есть, и на шпагах дерутся, и прочее. Да, конечно, со временем заимстоввания в коммерческих образцах фантастики стирают стилистические грани. Но это стиль как таковой не уничтожает. Просто становится менее ясной принадлежность к нему того или иного произведения. Антураж тут нисколько не помогает.
(Кстати, в тех же "Звёздных войнах" на чём только не перемещаются и чем только не дерутся.)

PS/ Выделю в отдельную тему и попрошу её с обсуждением "Блэйма" слить.

(Кстати, в тех же "Звёздных войнах" на чём только не перемещаются и чем только не дерутся.)

Так я и не отрицал, что в Звездных войнах есть элементы фентези, но опять же эти элементы мы вычленяем на материальном уровне, т.е. зверушки забавные, силы необъяснимые, а не на уровне сюжета.

Цитата
Так не проще ли будет разделять по внешним признакам, так сказать: если у ГГ в руках меч и волшебный посох -- фентези, бластер и прогрессивный нож -- НФ (пусть и псевдонаучная), если ГГ передвигается верхом на драконе -- фентези, на космическом корабле -- НФ, ну и так далее. Естественно есть произведения, которые сочетают в себе черты обоих поджанров, но вот Блейм сюда я бы не стал относить.

Извиняюсь, что встреваю, но и при таком подходе в аниме будет нелегко полностью отделить фентези от фантастики. Просто потому, что очень многие фэнтезийные миры в аниме являются, как выясняется по ходу сюжета, лишь нашим далеким-предалеким будущим. Соответственно, вначале нам показывают магию и драконов, а под конец начинаются "Звездные войны" (как, к примеру, в Scrapped Princess).

Да, по моему, очень даже легко, можно выделить ряд формальных критериев, которые будут однозначно относить произведение к тому или иному жанру.
То, что все больше произведений создаются на стыке жанров, это уже другой вопрос. Видать, сложно сказать что-то новое, если не менять каноны жанра. О необходимости полностью разделять фентези от фантастики я не говорил, я говорил: Естественно есть произведения, которые сочетают в себе черты обоих поджанров, но вот Блейм сюда я бы не стал относить.

Сообщение отредактировал NaTT: 28 Октябрь 2008 - 02:41

деление на фэнтэзи/нф по сюжету довольно спорно.. Не знаю как в аниме(смотрел весьма мало фэнтэзийных аниме), зато читал уйму разных книжек, в которых провести именно сюжетную черту между жанрами - абсолютно невозможно. Есть и фэнтэзи, где огромное значение уделяется политике, обществу и т.д. и никаких пати героев в поисках мега артефакта и близко нет(вообще таких фэнтэзи не особо много. про пати героя. это разве что если их по игре писали/снимали), а есть фантастика, в которой и великие герои и злобные чудовища. И тем не менее явный НФ(пусть и Н там довольно сомнительное)

По поводу Блэйма - атмосферой он абсолютно не похож на "классическое фэнтэзи". По атмосфере - киберпанко-НФ. А приписывать принцип "герой ходит в компании с кем то, исчет что то и по пути встречает и сражается с врагами" к фэнтэзи это чересчур, я ж говорю количество фэнтэзи, которые построены на этом, не так чтоб сильно больше, чем других жанров с тем же принципом..

Все же определяют обычно так - магия, драконы/чудовища? - фэнтэзи. (есть очень сложные ситуации конечно. Пример - серия книжек "Всадники Перна". Есть магия, есть драконы, однако по сюжету это считающаяся погибшей колония человеческой цивилизации далекого будущего и у всей магии с драконами есть "объяснение". хз за что считать такие книжки ), космолеты, бластеры - НФ(ну или космоопера). Загнивающий мир будущего, искуственный интеллект, компьютеры - киберпанк. ну и т.д.

Ура!!! У меня появился союзник!

Чуваааки, кака новость, кака новость! Главное что бы не запороли как предыдущую экранизацию Но ведь запорят да? Если это просто будет 2х минутная анима после титров Сидонии, нафиг такое надо?! Лучше бы замутили нормальный перезапуск Т_Т

А если все в 3D?.)

Не надо.

Постееер :


Написано "film". Будет серия полнометражек? Это утка или нэ?

Хотя постер не утка, просто достали/сделали большой и цветной.

Сообщение отредактировал Arashy: 23 Ноябрь 2014 - 17:17

Не верю! (с)

А если все в 3D?.)

Если это просто будет 2х минутная анима после титров Сидонии, нафиг такое надо?! Лучше бы замутили нормальный перезапуск Т_Т

Есть вероятность, что это будет просто пилотником. Может, отзывы послушают, на реакцию посмотрят. А после 2го сезона Сидонии и Блейм запилить могут.

Есть вероятность, что это будет просто пилотником. Может, отзывы послушают, на реакцию посмотрят. А после 2го сезона Сидонии и Блейм запилить могут.

Так и есть наверное. Маркетинговых ход такой.
Говорят, начиная с восьмой серии Сидонии будут показывать (четыре 2-х минутки?).

http://www.blame.jp/


КАЙФ

Хотеть

Слышал, что хотят сделать сериал по blame! после относительного успеха рыцарей сидонии. Но у меня эта идея вызывает противоречивые чувства. Потому что хочется увидеть неспешное, медитативное путешествие из ниоткуда в никуда с проработанными металлическими, железобетонными и мясисто-кровавыми фонами, где музыка была бы жанра dark ambient. Но, смотря на выпускаемые сегодня сериалы, ожидания совсем иные, нехорошие. Подождём первой серии, там видно будет.