Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Macross Frontier


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 460

#341 Ardeur

Ardeur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • редкий гость

  • Cообщений: 8 880
180
Кавайная няка

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 21:53

Первый Макросс изначально задумывался стёбом над Гундамом.

Распространенное заблуждение.

Вот из книги "The Super Dimension Fortress Macross: The Making of Macross" via wikipedia:
Originally proposed in 1979 to capitalize in the great success of Mobile Suit Gundam, the show created by Studio Nue (from an original concept by member Shoji Kawamori) was sponsored by a group called the "Wiz" (Uizu) Corporation, who were prepared to fund a 48-episode run. The people from "Wiz" wanted to produce the Sci-Fi show as an outer space comedy, but this clashed with Studio Nue's original idea of a more serious and epic "space opera" storyline. The resulting animosity between both companies made the initial production of the series very difficult and full of delays.

However, by 1981, Wiz had gone out of business, and the "Megaload/Megaroad" (Macross) project seemed to be in permanent hiatus. Studio Nue bought the rights of the show from "Wiz" Corporation and searched for a sponsor with no avail. Big West, an advertising agency looking to branch out into animation sponsorship, approached Studio Nue about the project and agreed to sponsor it.


Нужное/главное подчеркнул и выделил. Теперь мой краткий пересказ, с небольшим экскурсом в историю. На самом деле, в 79 году еще, сразу после Гандамма авторы Макроссы(студия Nue) захотели создать никакую не пародию, а как раз аналог Гандамма. Тогда еще немало подобных сериалов началось, был подъем, бум нового жанра: real robot. В 80м стали транслировать Идеона, в 81 неизвестный Fang of the Sun Dougram, который я видел, кстати, три серии, и могу сказать, что он довольно хорош(собираюсь его смотреть дальше). Именно этим желанием создать космический эпик и объясняется такая проработка вселенной, техники и прочее. Однако, корпарация, которая решила спонсировать это аниме(Wiz) как раз хотела именно комедию. Но, слава богу, творческий коллектив создателей Макросса не стали "сдаваться" и до последнего грызлись с продюссерами из Wiz относительно облика сериала, в результате создание аниме задержалось. В 1981 году корпорация Wiz решило бросить эту идею и студия Nue нашла других нормальных инвесторов. И создала-таки выдающийся шедевр японской анимации<кто говорил, что в жизни не бывает хэпп-эндов? :D >.
Так что никогда авторы Макросса его стебом не задумывали. Кредиторы - да, но они проиграли и остались с дыркой от бублика.
Очень верно было подмечено:

А вообще, я бы скорее назвал это не стёбом, а удачным использованием и доработкой недоработаных в первом гундаме идей. Всё-таки Макросс по жанровой принадлежности - не комедия ниразу. Есть элементы, но так, очень незначительные. В целом, это всё же драма больше, куда больше.

Что же до "серьезности" серии, то имхо на один уровень с оригинальным SDF я бы лишь DYRL, который также "не комедия".


Это ликбез, для интересующихся. А теперь немного о, собственно, Фронтире. Не ждал прыжка выше головы(SDF) ни разу, не ждал и уровня DYRL'а. Но надеялся на достойное развитие серии, качественное, соответственно традициям. получил ли? Сомнительно. Вначале факты, около года назад(уже когда было в ансабе 100%) что ли посмотрел 7(8) серий с некоторыми перерывами после первых 3-4х(то есть уже 5-7(8) шли "потяжелее"), затем сериал "отложил" на будущее. И вот как-то пока не вернулся. Хорошего впечатления он не произвел, увы. Плохого тоже, но то речь совсем плохого, чтобы прям дроппать. Ощущение было посредственное, но такое чуть ниже: "6ка с накруткой из уважения к вселенной".
Из относительных плюсов. Это Макросс(хорошая фантастик-вселенная, перспективная). 3D-графика завораживает, бои смотрятся офигенно, хотя "следить" тяжело, так все мельтешит, но это по мне, ведь не шахматы все же, а авиабои. Вообще, пожалуй одна из лучших интеграций 3Д в аниме, хотя я особо 3Д не жалую. Еще озвучка. Песни понравились более-менее, голоса персов тоже хороши.
Что не понравилось. Куча тупого фансервиса, явный перегиб с этим делом. Инфантилизм сериала отмечали многие, такое кол-во простейших и довольно примитивных шуток почти сводят сериал к какому-то трешу, моментами, так точно. Дизайны персов, какие-то "грубые", угловатые, порою безвкусные. Только пилот Озма("старший братик") хорош и крут. Остальные помесь каких-то идиотизмов, и сенен-айных типажей, чего хотя бы стоит "гг-принцесса", хотя друзья его - не лучше. 2D анимация порою - халтура безбожная и ужасная. Средней ее уровень также невысок, особенно на фоне 3D(обычно, наоборот бывает:)). Юмор, за вычетом инфантилизма фансервисного также плох, каких-то тонких смешных ситуаций авторы решили не делать, ограничившись топорной работой.
По сюжету и характерам персонажей - пока моя позиция ровно по середине, что-то нравится, что-то нет. Шерил - ok, Маленькая-зеленая - фу(это я чисто про характеры, проработку персов), Альто - so-so, Озма - гуд, остальные не запомнились особо. Друзья Альто - ну... для "друзей" сойдут, как и у Альто "so-so" пусть будет. В сюжете не понравилось загадочно-тяжкое детство "зеленой". Не надо нам такого. Детски проблемы Альто с переодеванием(и ссора с отцом) - вообще убого. Все герои в одной школе/классе? Где-то я это уже видел?.. Вот только где?.. Да везде, блин. В топку этот кретинизм сценаристов. Остальное более-менее приглянулось(в качестве перспективы на будущее) или понравилось([color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]спойл![/color] [color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]нападение на корабль Шерил[/color]).

Вот такая сложная и неоднозначная картина Макросс Фронтир у меня в голове. Она не закончена еще совсем(но примерно треть сериала уже посмотрел как-никак, выводы делать можно), но с кисловатым, увы, привкусом уже. Думаю, к сериалу все же вернусь, но без серьезной подпитки какими-то сюжетными интересностями могу бросить, не досмотрев. Что точно, так это то, что ради банальной развязки любовного треугольника я 20+ серий смотреть не буду)) Кстати, романтика(забыл сказать) средневатая, но именно в положительною сторону, то есть "почти хорошо" я бы сказал. Тут еще дело в том, что перс зеленой меня пока как-то равнодушным оставляет. Слишком много "кавайного няканья", какой-то пока одномерный и скучный выходит образ.

Сообщение отредактировал Ardeur: 16 Октябрь 2009 - 21:57

  • 0

#342 Udavka

Udavka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Чокнутый отаку

  • Cообщений: 1 337
3
Обычный

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 22:51

По мне так "Фронтир" не хуже оригинального сериала. Он просто другой. Да, во "Фронтире" много отсылок ко всем остальным Макроссам, кроме "Макросс II", события которого, если я правильно помню, должны сюжетно происходить ПОСЛЕ "Фронтира", но єто логично и они ни разу не делают "Фронтир" хуже своих предшественников. Каждый новый сериал или ОVA по данной теме привносят что-то свое особенное во вселенную "Макросса", дополняя друг-друга. Фансервис? Гаремник? А что в них плохого? "Макросс" никогда не был суровой военной драмой типа "Гандамов" или "ВОТОМОВ". Это прежде всего небо, музыка, любовь и немножко горя.
  • 0

#343 Flail

Flail
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 614
22
Хороший

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 22:58

Кстати, только ли я тут считаю что первый Макросс лучше сабжа почти по всем позициям(разве что кроме рисовки)? Те. .. по режиссуре

Не поддерживаю. В F нет таких провалов в динамике, на голову выше экшен и присутствует кое-какая сюжетная интрига. Первый Macross местами смотреть было откровенно скучно. Как "суровую военную драму" в том числе - гандам 0079 смотрелся куда суровее. Причем не только за счет отсутствия "зеленых человечков" и концепции "мы песнями остановили танки".
  • 0

#344 al103

al103
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Вредный полугоблин

  • Cообщений: 612
6
Обычный

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 23:52

кроме "Макросс II", события которого, если я правильно помню, должны сюжетно происходить ПОСЛЕ "Фронтира"


По времени да, сюжетно нет. Там две паралельных линии развития: M0=>SDFM=>M+=>M7=>MF и DYRL=>MII + в каждой линии есть свой набор игр которые тоже относятся к одному из канонов. В мире M+/M7/MF события Macross II просто напросто невозможны ибо злые враги были бы порваны на запчасти задолго до, а уж в Солнечной Системе то...
  • 0

#345 smash

smash
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ex J@mis / Hikaru

  • Cообщений: 3 235
59
Няшка

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 00:06

немножко горя

Ага, [color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]спойлер по первому макроссу[/color] [color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]уничтожение всего живого на Земле, в том числе 10 000 000 000 человек[/color] - это конечно "немножко" горя.

на голову выше экшен

Не экшен в макроссах(да и гандамах тоже) самое главное. Хотя... кому как. Ну а "динамика" - это вообще штука такая, что говориться "на любителя", у меня высокая динамика в аниме или кино всегда была практически синонимом понятия "сумбурность"(таки да, я из тех кто не очень то любит всяческие Фури-Кури и т.п.). В данном случае сугубо ИМХО, ибо тут дело вкуса.

концепции "мы песнями остановили танки"

Не вижу чем бы эта концепция мешала "суровому драматизму". Кстати да, именно во Фронтире местами оная(т.е. "концепции "мы песнями остановили танки"") смотрится несколько неубедительно(порой даже нелепо, все эти огромные динамики на валькириях и т.п.), а вот в первом она очень удачно и логично вписывалась в сюжет, от начала и до конца.

Сообщение отредактировал Jamis: 17 Октябрь 2009 - 00:45

  • 0

#346 Ardeur

Ardeur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • редкий гость

  • Cообщений: 8 880
180
Кавайная няка

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 00:31

Фансервис? Гаремник? А что в них плохого?

Совершенно ничего, если ты их любишь. Если фанатик подобного - так и хорошо, наверно. Я отношусь прохладно, предпочитаю в чистом виде, в основном, что-нибудь совсем комедийное. В Макроссе подобное для меня смотрится, как военная драма в Азуманге или Хякко: тупо и некстати. В первом Макроссе комедийные моменты были, фансервис был. Но не в таком гипертрофированном количестве и не такой нарочитый. И не только в SDF дело. Даже Captain Tylor обошелся без такого количества фансервиса и традиционного "гаремного юмора", хотя там доля комедии изначально выше.
  • 0

#347 Udavka

Udavka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Чокнутый отаку

  • Cообщений: 1 337
3
Обычный

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 00:42

Ага, [color=#666666;background:#E1E4F2;font-size:9px]спойлер по первому макроссу[/color] [color=#E1E4F2;background:#E1E4F2]уничтожение всего живого на Земле, в том числе 10 000 000 000 человек[/color] - это конечно "немножко" горя.

Перефразировав одного деятеля - это все только статистика. В "Макросс II" одним выстрелом нескольких Макросс-пушек уничтожают тысячи вражеских кораблей с экипажами, в MFR вражины разрывают людей на куски и с одного выстрела подрывают боевые корабли, в M7 всех чуть было не зохавал новоявленный Ктулху... По поводу горя я мб и преуменшил, но все "Макроссы" заканчиваются на позитивной ноте.
  • 0

#348 smash

smash
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ex J@mis / Hikaru

  • Cообщений: 3 235
59
Няшка

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 00:51

это все только статистика

Заранее предвидя такой ответ хотел было дополнить предыдущий пост, но почему-то не стал. Добавлю тут(спойлер по первому):
Да в общем-то и на экнане перед глазами зрителя полно людей дырявили и взрывали. Это уже не говоря о психологических элементах, связаных с атмосферой безысходности, когда, к примеру, последний десяток серий действия происходили на постапокалиптической выжженой до тла Земле, когда Хикару радовался найденому среди камней растению. Кстати, среди главных героев погибшие так же имелись(Рой Фоккер тот же, да и не только). Похоже вы не очень внимательно или слишком давно его смотрели, если этого не помните.

Сообщение отредактировал Jamis: 17 Октябрь 2009 - 00:57

  • 0

#349 Old

Old
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 413
187
Кавайная няка

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 08:23

Ммм... А помнится в Грендайзере, серии подчас заканчивались грустным монологом погибшего пилота... Кто-то плакал, а кто-то нет - вопрос восприятия.
DYRL в этом смысле да - СВД, ибо в полнометражке акцент был совсем другой. Обошлось без "сцен в душе", Мису никто "старушенцией" в прямом эфире не называл, поход в магазин нижнего женского белья остался за кадром а "необычайные приключения пришельцев на Макроссе" пропали. Все чинно и драматично.
Но мы то говорим про ТВ, где авторы при всей серьёзности баталий о юморе не забывали. Помнится, был забавный момент - Миса убирая квартиру ГГ напоследок повесила фото Минмей вверх ногами... Не собираюсь с линейкой мерить "сколько", просто это уже вопрос восприятия. Кому-то нравится одно, а кому-то другое.
  • 0

#350 smash

smash
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • ex J@mis / Hikaru

  • Cообщений: 3 235
59
Няшка

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 09:20

Отдельные комедийные сцены с официантками в Kimi ga Nozomu Eien нисколько отменяют его общей меланхоличности и драматичности. Тут то же самое. Другое дело если "несерьёзность"("наигранность", "клоунада", "комедийные элементы") сквозит в каждой минуте(Vandread, как очень показательный пеример). Но в первом Макроссе эта "несерьёзность" именно что проскакивала местами, эпизодически, очень изредка, и на общую атмосферу особо не влияла, во Фронтире же её было уже заметно больше(впрочем, тоже не сказать что очень много, то есть до того же Вандреда далеко).

Хорошая драма не обязана быть с абсолютно нулевым юмором, просто главное с ним не переборщить. Ну это я, разумеется, по своему восприятию сужу(уж как могу).

С фансервисом то же самое. Вот в гандамсиде показали трусы(!), целый один раз за 50 серий, жуть какой фансервис. То же самое и с макроссовской сценой в душе(одын штук на 36 серий). Т.е. погоды это не делает вообще никакой.

Сообщение отредактировал Jamis: 17 Октябрь 2009 - 10:09

  • 0

#351 Old

Old
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 413
187
Кавайная няка

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 10:22

Вы в курсе, что СИИД едва не сняли с просмотра, после того как ГГ переспал с 15 летней? При том что самого "секаса" не показали...
Драма с "каменным лицом", это метание из крайности в крайность по аналогии с "панцу в каждом кадре".
Ведь конкурс красоты с купальниками это не идея Фронтира, это прямая отсылка к Макроссу. Так что повторюсь - вопрос восприятия. Кто-то увидит в этом попытки закидать грязью шедевр, а я просто хочу указать что авторы не стали ставить на что-то одно. Так как Макросс это Валькирии, Музыка и Любовь. СВД это ближе к Гундаму - достаточно вспомнить 08 команду.
На тему суровости - в Вандреде помните серию с планетой "кукольников" - где над людьми эксперименты ставили? А ведь панцу...
  • 0

#352 Udavka

Udavka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Чокнутый отаку

  • Cообщений: 1 337
3
Обычный

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 10:29

Заранее предвидя такой ответ хотел было дополнить предыдущий пост, но почему-то не стал. Добавлю тут(спойлер по первому):
Да в общем-то и на экнане перед глазами зрителя полно людей дырявили и взрывали. Это уже не говоря о психологических элементах, связаных с атмосферой безысходности, когда, к примеру, последний десяток серий действия происходили на постапокалиптической выжженой до тла Земле, когда Хикару радовался найденому среди камней растению. Кстати, среди главных героев погибшие так же имелись(Рой Фоккер тот же, да и не только). Похоже вы не очень внимательно или слишком давно его смотрели, если этого не помните.

Я не спорю что все это имеет место быть, но говорить что какой-то "Макроссов" является драмой с моей точки зрения было бы неверно. Это скорее мелодрама. И это определение подходит как нельзя лучше, ведь с греческого это значит "песня" + "действие", т.е. как раз то что мы можем увидеть смотря любой "Макросс" ))) По завершению просмотра может остаться некий привкус сожаления из-за развязки некоторых сюжетных линий, но это то, что дополняет счасливый конец. Вот во всяких "Гандамы" и "ВОТОМЫ" да, драматизм бьет из всех щелей из каких только возможно. И то что "Макроссы" лишены избытка трагедии, не значт, что они в этом плане ущербны.
  • 0

#353 Ardeur

Ardeur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • редкий гость

  • Cообщений: 8 880
180
Кавайная няка

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 13:28

Дело не только в количестве, кстати. В Captain Tylor юмора и шуток больше, но они не раздражают. Почему? Потому что юмор там разнообразный и хорошо придуман сценаристами. Не сводится к типично гаремному, вроде того, когда героиня бегает за своими трусиками. В Фронтире же за первые 8 серий юмор был кроме всего прочего еще и слишком однообразным.

Вот во всяких "Гандамы" и "ВОТОМЫ" да, драматизм бьет из всех щелей из каких только возможно. И то что "Макроссы" лишены избытка трагедии

Чем так разительно отличается драматическая составляющая Макросса СДФ от Гандама 0079(конкретно)? Я бы не сказал, что какое-то из этих произведений настолько отличается в плане драмы, насколько в плане комедии отличается Фронтир от СДФ(например). Просто драма в Макроссе, что не стоит забывать, несколько иного свойства, иного типа. Например, в ней больше доля романтической(нежели социальной) составляющей.
  • 0

#354 Udavka

Udavka
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Чокнутый отаку

  • Cообщений: 1 337
3
Обычный

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 18:37

Чем так разительно отличается драматическая составляющая Макросса СДФ от Гандама 0079(конкретно)? Я бы не сказал, что какое-то из этих произведений настолько отличается в плане драмы, насколько в плане комедии отличается Фронтир от СДФ(например). Просто драма в Макроссе, что не стоит забывать, несколько иного свойства, иного типа. Например, в ней больше доля романтической(нежели социальной) составляющей.

Я пожалуй с тобой соглашусь. "Гандамы" в первую очередь всегда задумываются как анимационные фильмы о войне и про войну. Сюжет всегда развивается на ее фоне. А война не может не быть драматичной. В "Макроссах" теме войны внимание удиляется постольку-поскольку. Но в конце-концов все сводится к восприятию тех моментов, которые являются драматичными. А "Гандамы" я воспринимаю как драму в большей мере чем те же "Макроссы".
  • 0

#355 VVS

VVS
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 593
4
Обычный

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 21:51

Только что досмотрел оригинальный Макрос. 36 серий. Впечатления - совсем не те, что были в юности, когда Роботех смотрел. Сейчас - гораздо больше привлекала романтическая линия. Так что советую пересмотреть - совершенно новый взгляд получается. Заодно опять оценил качество сериала и понял - чем он мне всегда так нравился - там мало пафоса, нет суперюнитов, нет супергероев и нет навязывания идей. И люди - обычные. В Гандамах я плевался от гандамов, в Макрос Зеро - от дебильного "остановим песней танки". А тут - все прекрасно. И танки не песней останавливали, а культурой. И сделано хорошо - убитый зентреди с куклой МинМей в руке или печальное рождество под конец - шедевральны.

Теперь по поводу Фронтира. Как-бы это сказать: Фронтир, это взрослые впечатления юного меня о Макросе.

То что мне нравилось и как мне виделось тогда - сделано на новом уровне во всем- и бешеный драйв и отличная графика и неплохой сюжет и немного романтики.

Честно скажем, что Фронтир во многом лучше - в Макросе первую часть до прилета на Землю жевали сопли, а первые 5 серий вообще снотворные.
Фронтире же я смело могу порекомендовать не-анимешникам - первые пять серий затягивают буквально с головой. И в дальнейшем - ничуть не хуже. И местами так-же шедеврально - сцена с трескающимся стеклом капсулы изменения размера зентреди - одна из лучших, мною виденных из нескольких терабайт аниме.
  • 0

#356 Yuuichi-sama

Yuuichi-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 578
10
Обычный

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 21:59

В Гандамах я плевался от гандамов, в Макрос Зеро - от дебильного "остановим песней танки".

Есть мнение, что Макросс 7 вы не смотрели...
  • 0

#357 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 22:10

Есть мнение, что Макросс 7 вы не смотрели...

:) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Мда... вот уж где танки, так танки...
  • 0

#358 VVS

VVS
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 593
4
Обычный

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 22:16

Ну, я уже подготовил тазик и морально креплюсь :-) Наслышан уже об этом режиссерском песенном помешательстве :-(

P.S. В конце Макроса приколола табличка на магазине "BOOKS.RU".
  • 0

#359 Yuuichi-sama

Yuuichi-sama
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 578
10
Обычный

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 22:23

Знаете, я поначалу тоже с тазиком сидел, а потом так пропёрло, что и серий и овашек оказалось мало. Музыка из 7-ки у меня на первом месте, из Фронтира - на втором.
Спойлер:
СЛУШАЙ МОЮ ПЕСНЮ!!!111адин
АНИМА СПИРИТИА1111
СЛУШАЙ МОЮ ПЕСНЮ!11
ну и т.п..

  • 1

#360 Old

Old
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 413
187
Кавайная няка

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 23:32

"АНИМА СПИРИТИА1111"
О да... Ещё можно вспомнить микрофоны...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных