Что плохого Вам сделал СССР?

До сих пор вы, в общем-то, только тем и занимались, что поливали СССР грязью. Причём большинство ваших претензий основывалось ни то чтобы на фактах, а скорее на альтернативном видении группки казуалов.

Не слишком хотелось отвечать на вопрос, заданный в намеренно хамской манере. Ведь любой факт, который Вам не нравится, так легко не заметить, и продолжать утверждать, что никаких фактов Вам не приводили, правда? Ну, такой способ дискутировать у Вас.

А слово "казуал" посмотрите в словаре, Вы его с точностью до наоборот применили.

Т.е. вы комсомолец с 16-ти до 27 лет.Скажите, зачем вы тогда вообще вступали в комсомол, коль скоро так люто-бешено ненавидели советский строй? Или вам просто кто-то на определённо этапе мозги обработал?

Вот если кто-нибудь Вам скажет, что он ненавидел общественный строй с детства, можете смело утверждать, что этот человек либо врет, либо его "кто-то обработал". В детстве верят тому, что слышат. А когда практически вся литература, пресса, начиная с "Пионерской правды", кино, телевидение и педагоги в школе рассказывают, как замечательно и справедливо устроена жизнь в СССР, это неизбежно становится отправной точкой. Чтобы понять, насколько лжива официальная версия, нужно много увидеть, о многом подумать, уткнуться в одно противоречие за другим, наконец, найти хоть немного очищенной от агитпропа информации, и думать, думать, думать. Да, уже в середине 80-х я ненавидел советский строй, за ложь, за выстраивания всех в линейку, за отрицание очевидного. Но всю полноту этого осознал еще позже, когда появилась возможность узнать, как живут люди в другом мире.

Я поясню свой вопрос. Мой отец не вступил в комсомол. Из принципа. У него тоже были отдельные претензии к СССР, потому и не вступил. Но он не брызжет слюной при упоминаниии СССР. Он там нормально жил.

Бразгать слюной Ваша прерогатива. Я человек спокойный, припадкам не подверженный, иначе я просто не мог бы общаться с такими, как вы, намеренно пытающимися вывести оппонента из равновесия. И я никогда нигде не говорил, что в СССР не было счастливых людей. Более того, кроме политики есть масса других вещей - любовь, работа, да мало ли что еще - способных дать счастливые моменты жизни. Ведь и в тюрьме люди живут, не вешаются. Ну, а критерии нормальности жизни - они у каждого свои.

У меня прадед сидел как японский шпион (язык знал - до революции в Камчатском акционерном обществе бухгалтером работал а японцы - основные партнеры) Бабушке пришлось всю семью (4 младших сестер и братика) на себе волочь  Стала врачом моталась по всему северу (Чукотка и Якутия) и  вытянула всех... За что ей любить власть? Да наши бабушки и дедушки имели пенсию позволяющие спокойно дожить старость... А американские - пенсию позволяющую посмотреть мир. моя бабушка  всю жизнь мечтала  о дальних странах но дальше Риги не была  Только телевизор и книги.

Справедливо, очень даже справедливо. Не за что. Но будем честны. Вы судите со своей позиции, и с позиции своих родственников. Это правильно, как и правильно то, что я сужу со своих, как судит со своих позиций Триэлла. Кстати, если говорить о прадедах, то моего со стороны матери отца сгнобили в лагерях(был церковным старостой, вот за это и посадили), но со стороны его дочери и моей бабушки не было гневных отзывов об СССР, значит было то, за что ей было если не любить советчину, то хотя бы относиться нормально. А вот положительных отзывов об времени Ельцина и нынешних я что-то так и не услышал до сих пор, лично для меня это показатель. А что касается пенсий, опять таки согласен с различием пенсий советчины и западной, с одним НО. Сейчас если что-то и изменилось в этом вопросе, то больше в худшую, часть стариков может и смогла побывать за границей, не спорю, но большая часть сейчас  не доживает, а выживает по сути, матеря подачки, швыряемые с барского плеча и гордо называемыми премьером "увеличением пенсии". Я уж молчу о грабительских тарифах на жилье, ценах на продукты(вот скажите мне, какая моей матери разница, есть или нет богатейший ассортимент всевозможных  деликатесов на прилавках, если как и при Горбаче они появляются на столе только по праздникам?), произволе чинушей, и роста уровня преступности. Вот когда это всё исправится, я с радостью скажу, что жить стало реально лучше, честное слово)

Сообщение отредактировал Namizato: 29 Март 2011 - 15:15

Справедливо, очень даже справедливо. Не за что. Но будем честны. Вы судите со своей позиции, и с позиции своих родственников. Это правильно, как и правильно то, что я сужу со своих, как судит со своих позиций Триэлла. Кстати, если говорить о прадедах, то моего со стороны матери отца сгнобили в лагерях(был церковным старостой, вот за это и посадили), но со стороны его дочери и моей бабушки не было гневных отзывов об СССР, значит было то, за что ей было если не любить советчину, то хотя бы относиться нормально. А вот положительных отзывов об времени Ельцина и нынешних я что-то так и не услышал до сих пор, лично для меня это показатель. А что касается пенсий, опять таки согласен с различием пенсий советчины и западной, с одним НО. Сейчас если что-то и изменилось в этом вопросе, то больше в худшую, часть стариков может и смогла побывать за границей, не спорю, но большая часть сейчас не доживает, а выживает по сути, матеря подачки, швыряемые с барского плеча и гордо называемыми премьером "увеличением пенсии". Я уж молчу о грабительских тарифах на жилье, ценах на продукты(вот скажите мне, какая моей матери разница, есть или нет богатейший ассортимент всевозможных деликатесов на прилавках, если как и при Горбаче они появляются на столе только по праздникам?), произволе чинушей, и роста уровня преступности. Вот когда это всё исправится, я с радостью скажу, что жить стало реально лучше, честное слово)

Абсолютно согласен! Вместе с водой выплеснули и младенца.

Поймите, то что я уважаю и поддерживаю во всем сегодняшнюю власть - такая же "Вражеская пропаганда" как и утверждение что я не могу найти ничего положительного в социализме.
Фактически я как социотип Дон-Кихот человек неприхотливый и мог бы питаться серыми макаронами и соевой колбасой и обходиться без компьютера и модной одежды. Если Вы посмотрите мои первые посты в этой теме то увидите ту основную вещь что мне не понравилась в советском строе: Промывка сознания выгодная мелким сволочам и лодырям и превращающая совестливых и работящих людей в их рабов. Может даже не все "промыватели" понимали эту опасность, но политика партии требовала только такого взгляда на жизнь и не допускала другого. А это вело в пучину. И даже если б не 90-х но позднее через пару поколений разрушило бы экономику страны окончательно.

Вот если кто-нибудь Вам скажет, что он ненавидел общественный строй с детства, можете смело утверждать, что этот человек либо врет, либо его "кто-то обработал". В детстве верят тому, что слышат. А когда практически вся литература, пресса, начиная с "Пионерской правды", кино, телевидение и педагоги в школе рассказывают, как замечательно и справедливо устроена жизнь в СССР, это неизбежно становится отправной точкой. Чтобы понять, насколько лжива официальная версия, нужно много увидеть, о многом подумать, уткнуться в одно противоречие за другим, наконец, найти хоть немного очищенной от агитпропа информации, и думать, думать, думать.

Именно так это и происходило со мной)))

Узенькое такое направление, ога.

Узенькое.... в сравнении с медициной, кибернетикой,

Примерно как квантовая физика. Почти нигде кроме узкой области пользы открытия не принесут

Узенькое.... в сравнении с медициной, кибернетикой,
Примерно как квантовая физика. Почти нигде кроме узкой области пользы открытия не принесут

К месту назвал квантовую физику, ибо она дала атомное оружие, для доставки которого и проектировалась Р-7. Т.е. заодно придётся упомянуть и атомные электростанции, и вообще всю радиохимическую промышленность, и теплотехнику, и металлургию, и химию, и электротехнику, и радиофизику с радиоэлектроникой, и аэродинамику, и небесную механику, и... узенько так, да, канэшна. Выход в космос как раз демонстрирует недюжинную сумму технологии, которую освоил Советский Союз и которая была бы невозможна без многосторонне развитой науки, прикладной и фундаментальной.

У вас ведь после чтения таких сайтов появилась привычкать коверкать слова? Википедия стала педивикией... может мне взять с вас пример и Социализм назвать Сосианулизмом?

На самом деле, это ремесло юзер Oven666 давно освоил. Например, третьего дня написал патриотнутый.

Сообщение отредактировал Александр Сахаров: 29 Март 2011 - 16:11

Например, третьего дня написал патриотнутый.

Извините... был раздражен... каюсь. Это нехороший поступок.

К месту назвал квантовую физику, ибо она дала атомное оружие, для доставки которого и проектировалась Р-7. Т.е. заодно придётся упомянуть и атомные электростанции, и вообще всю радиохимическую промышленность, и теплотехнику, и металлургию, и химию, и электротехнику, и радиофизику с радиоэлектроникой, и аэродинамику, и небесную механику, и... узенько так, да, канэшна. Выход в космос как раз демонстрирует недюжинную сумму технологии, которую освоил Советский Союз и которая была бы невозможна без многосторонне развитой науки, прикладной и фундаментальной.

Ну признаю... лажанулся... забыл про общую теорию поля.

Но не притворяйтесь что не поняли что я имею в виду.... Исследования космоса где у нас действительно было лидерство это довольно узкое направление исследований

Как например в медицине бросить все силы на развитие кардиохирургии и игнорировать запросы ученых об интересных разработках в лечение онкологии или гемодиализе, гепатологии... "Несвоевременно товарищи, сердце важнее!"

Исследования космоса где у нас действительно было лидерство это довольно узкое направление исследований

Исследование космоса, равно как и исследование Арктики с Антарктидой, были побочными эффектами, на всю катушку используемыми для политического пиара. Все это делалось исключительно для военных (если вам так больше нравится - оборонных) целей. И орбитальные станции, и баллистические ракеты, и станции "Северный полюс №...". Я не собираюсь заявить, что это не нормально, но не надо менять местами причины и следствия. Приоритет советской науки и промышленности был военным, все остальное развивалось по остаточному принципу.

при той взаимной интеграции областей науки, которая была в СССР, довольно тяжело говорить о военном и гражданском направлениях. Почти все было двойного назначения, но что в этом плохого?

при той взаимной интеграции областей науки, которая была в СССР, довольно тяжело говорить о военном и гражданском направлениях. Почти все было двойного назначения, но что в этом плохого?

если в первую очередь для мира а потом для войны (как макаронная линия выпускающая толстые секрые макароны - вгоды войны её переналадили на выпуск гильз ) А если выпускается танк который в мирное время используется как бульдозер - это плохо.

Приоритет советской науки и промышленности был военным, все остальное развивалось по остаточному принципу.

Тут не важно, кто снимает конечные практические сливки - военный или гражданский. Атомный ледокол или атомный авианосец, лазер для геодезического дальномера или корректируемой авиабомбы - во всех этих случаях надо хорошо заботать один и тот же квантмех.

Так почему плохо-то?

надо хорошо заботать один и тот же квантмех.

Долго пытался понять, что эта фраза означает, кажется, понял. Когда-то очень умный человек, ученый, конструктор и космонавт Константин Петрович Феоктистов опубликовал в журнале "Новый мир" интересную книгу (скорее всего, позже она была издана отдельно, но я читал ее именно в "Новом мире"). В частности, он сетовал на то, что наши разработки для космоса использовались крайне ограниченно, и из-за избыточной секретности, и из-за нежелания развивать невоенную промышленность. В результате, советские космические программы были малоокупаемыми, и весьма затратными. В то же время в США разработки программ Аполлон, лунной программы, станции Скайлэб быстро распространялись в производство гражданской продукции, в результате чего был обеспечен технологический рост, и получена немалая прибыль.

Повторяю - это не мои слова, это мнение К.П.Феоктистова, конструктора космических кораблей Восток, Восход и Союз.

Так почему плохо-то?

Потому, что экономика СССР не могла использовать для повышения уровня жизни собственных граждан даже то, что потенциально давало большие возможности для этого.

Сообщение отредактировал Triela: 29 Март 2011 - 18:30

Хотя почему-то использовала, причем успешно. Метеоспутники, новые сорта растений, телевизоры и холодильники в каждый дом. Довольно вменяемая для своего времени медецина.

телевизоры и холодильники в каждый дом

Только хорошие телевизоры были с импортными кинескопами, а холодильники повторяли импортные образцы с приличной задержкой по времени. Да и разработкой собственных микросхем не заморачивались, доведя до конвейера технологию слизывания американских. Соответственно, с такой же задержкой. Такая политика обречена.

новые сорта растений,

гораздо меньше чем на западе
и вообще какое военное двойное использование у новых сортов растений?

телевизоры и холодильники в каждый дом.

не надо.... Вот не надо... Я помню как на экономической географии весь класс удивился инфе о том что в южной корее холодильников приходилось 0, 7 на семью
А телевизоров 2,5 вроде... Выросшие в СССР дети знали важность холодильника без которого стратегический запас продуктов не сделать А вот зачем в семье два и больше телевизоров? Это была загадка Программ всего 5 вариантов что что-то интересное будет сразу на двух не так много...

А вот зачем в семье два и больше телевизоров? Это была загадка

Думаю, что даже сейчас, даже в богатых семьях, даже в Европах далеко не все считают необходимым ставить в доме больше одного телевизора.

Nameless One, хорошо потроллил с плакатом. Видать, мой дед был вором, убийцей, казнокрадом или предателей. А мне мамка рассказывала, он был обычным кузнецом в деревне. Политикой вообще не интересовался. На него донесли типа он ругал власть у колодца. Тройка его расстреляла. Видать, моя мамка мне наврала...

Больше еды - здоровее нация. Овен, ладно, по покушениям на СССР, но по простым логическим рядам вы заставляете в вас усомниться. Если кто не в курсе, телевизоры в СССР меняли, т.е. приносишь старый, получаешь со скидкой новый. А так бы в семьях появлялись и два, и три ящика. Вот у меня дома два советских, естественно со времен СССР. (и еще три новых, и того пять штук, не считая четырех кампутеров 0_о), еще при союзе были два холодильника, один из которых пашет до сих пор. Так вот - копировались удачные разработки, и правильно - но это уже вопрос битвы конструкторов, но опять таки строй тут не при чем. Не пришла в голову нашим хорошая компановка, пришла в голову америкосам, или кому-то еще. Бывает.

Так вот - копировались удачные разработки, и правильно - но это уже вопрос битвы конструкторов, но опять таки строй тут не при чем. Не пришла в голову нашим хорошая компановка, пришла в голову америкосам, или кому-то еще. Бывает.

В том-то и дело, что именно строй "при чём". Зачем тратить силы и средства на разработку холодильника или пылесоса, все равно с руками оторвут, Госплан решает, сколько каких холодильников и пылесосов выпустить, никакой конкуренции, никакой борьбы за потребителя. Берите, что дают, а то и таких не будет. Этот подход медленно, но верно губил промышленность, развращал инженеров и рабочих. На автомобили 60-х ставили моторы, переделанные и перелицованные из американских 30-х годов. А зачем свои разрабатывать, все равно на машины очередь в несколько лет. На запад продать - так цену ниже плинтуса, а иностранный дистрибьютор благодаря этому еще и косметический марафет наведет, чтоб машины посимпатичнее выглядели, для избалованных буржуев. Правда, Москвичи и Лады не буржуи покупали, а рабочие, которым денег на более приличную машину не хватало. Этот путь изначально в тупик был. Тупиком и завершился.

В том-то и дело, что именно строй "при чём".

У нас за эти 70 лет было три строя. Ленинский, Сталинский и Брежневский. Они были очень разные и с разными векторами развития.