Сообщений в теме: 385

[BonAntonio]

Но вот упоминание пати, конкурентов по миссии, сайд-квестов несколько расстраивает. Я не большой ценитель фэнтези в игровом сеттинге, а тут явно этот случай.

 

Вообще не этот случай. Тут реалистичное фэнтези без ммошных или настолочных заморочек. В обсуждении это скорее просто от того, что обсуждающие в этом варятся и им так аргументировать удобнее.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 16 Октябрь 2023 - 22:05

[BonAntonio]

Если не секрет, почему ван Геннеп, а не например Тернер?

 

Есть у меня и Тернер, но он - просто исходя из заголовков в содержании книжки - меньше ложится на «Фрирен», да и позамороченнее в развитии тематики, имхо. Да и тема не про лиминальность, хватит и одного автора.

 

 Книжки.jpg   141,13К   0 скачиваний

[Bistriy]

В целом интересно читать комментарии в теме в раздумьях, надо оно мне или нет.
Но вот упоминание пати, конкурентов по миссии, сайд-квестов несколько расстраивает.
Я не большой ценитель фэнтези в игровом сеттинге, а тут явно этот случай. И вся атмосфера сразу теряется.
 

Прошу прощения, если неосознанно ввёл з заблуждение. Не особый любитель фэнтези как жанра вцелом, но могу сказать, что сабжевый сеттинг НЕ игровой, без РПГ элементов, что отдельно подчеркивалось в топике манги. Однако он имеет иные общие моменты со стандартным японским фентезийным сеттингом, в свою очередь сильно популяризированым именно благодаря играм и работам, на которые эти игры повлияли. Термины, который у вас ассоциировались с играми я использовал по двум причинам. Во-первых, они прочно вошли в наш современный лексикон, более привычны и понятны современной аудитории. Во-вторых, они более ёмко, полно и коротко выражают суть требуемого понятия. Согласитесь, что писать "группа соратников объединенных одной общей целью и путешествующих вместе" значительно дольше, чем "пати" ) Если взять в качестве примера ни разу не игровой "Властелин колец", то в нем то же самое - архетипичнийшая патя (Братство), основной квест (путешествие с целью доставки предмета бижутерии в Мордор к вулкану), побочные меньшие квесты, своим магом Гендальфом и танком Гимли (в сабжевой манге эту роль называют "авангард" или "передовой боец").

 

Тут действительно все настолько в игровом формате (то есть, не опасность для человечества, а типа конкурса на самую шуструю патьку, все не серьезно, игра), не помощь каким-то левым незнакомцам, потому что в общем-то, хочется помочь людям-то (вспомним Кино и эпизод с бандитами), а сайд-квестик,и так далее?

Демоны под предводительством своего Владыки вырезали почти всех эльфов и сократили поголовье человеков на 2/3. Так что на кону было выживание человечества как вида. Куда уж серьезнее? И даже после успеха миссии Химмеля ситуация не разрешилась автоматически, просто стало немного полегче. Путешествие началось в относительно спокойных "тыловых" центральных странах наименее пострадавших от нашествия нелюдей. Но демоны никуда не делись. Недобитки армии Владыки продолжают наводить шороху, и чем дальше на север, тем печальнее ситуация. На юге же в отсутствии консолидирующей большой угрозы вспыхнула война уже между людьми, в которой Ферн лишилась семьи. 

 

Кроме того, задание считалось невыполнимым. Еще до Химмеля сотоварищи аналогичную миссию пытались выполнить неоднократно и не преуспели и сложили головы. Причем гораздо более известные, крутые и заслуживающие доверия товарищи, вроде Героя Юга, самого сильного и заслуженного героя человечества. Поэтому, когда четверо ноунеймов вызвались завалить Владыку, власти отнеслись к ним как к мошенникам пытающимся объегорить короля и по-быстрому срубить денег на актуальной теме. Отсюда и "щедрые" десять медяков выданных казной на путешествие пати Химмеля - получите и ни в чем себе не отказывайте )) Таким образом героям пришлось время от времени брать халтурку чтобы подзаработать и иметь возможность продолжить путь. 

Теперь о том, что касается видимости несерьезного отношения, что вполне может показаться. Серендепити в Догме пеняла католикам за их слишком мрачный, чрезмерно серьезный и мученический подход к вере: you don't celebrate your faith, you mourn it (для вас вера - не праздник, а угрюмый подвиг). Вот и Химмель практиковал схожий подход в отношении своей миссии - с самого начала заявил, что абсолютно серьезно идет с целью умертвить Владыку, но собирается наслаждаться каждой секундой путешествия и делать то, что считает правильным. Спасал людей, помогал попавшим в беду, не отказывал в просьбах помочь, пусть время от времени ошибался и нередко отвлекался от основной цели. Хотя накама и ворчали из-за задержек, их последующие действия и отношение к путешествию пост-фактум показали правильность такого подхода.  Обратите внимание, что Фрирен во время путешествия неоднократно встречает тех, кого помогла спасти 80 лет назад в процессе выполнения сайд-квестов.

Успех Химмеля&Ко и неуспех отправившихся до них "более достойных" это форс японского отношения к предначертаной судьбе и своего рода авторская полемика с более серьезным и прагматичным (гайдзинским) жизненным подходом. "Иди своей дорогой, сталкер! У нас архи-важная миссия вселенского масштаба, и некогда нам отвлекаться на твои мелкие проблемы!" < "у самурая нет цели, только путь". Успеха добивается тот, кто считает, что даже спасая мир нужно поступать правильно, и помощь пейзанам, возвращение украденных кем-то вещей законным хозяевам или выручка всяких встречных-поперечных не менее важны, чем основная миссия. И более того, без полученного в таких несерьезных квестах важного опыта и усвоенных уроков завалить Темного владыку не получилось бы.

[tuutikki]

Мне кажется в такой ситуации логичнее было бы не отдельные пати посылать, а армию укомплектованную, но где я, и где фентезийная реальность. Ну или наемных убийц, но тут мне не хватает знания сеттинга, чтобы оценить реалистичность.

А во Властелине колец это была именно что секретная миссия, причем по уничтожению артефакта, а не по уничтожению "Владыки демонов", что делало понятным размер группы.

[Bistriy]

Мне кажется в такой ситуации логичнее было бы не отдельные пати посылать, а армию укомплектованную, но где я, и где фентезийная реальность. Ну или наемных убийц, но тут мне не хватает знания сеттинга, чтобы оценить реалистичность.

Вы пока не осознаете, насколько здесь круты демоны. Это зверье, признающее только право силы (магии) и с большой неохотой подчиняющееся только тому, кто сильнее их самих. По этой причине их Владыка - самое сильное во всей расе существо уровня полубога. Будь у людей НАСТОЛЬКО крутые асассины, они бы дома в коронах ходили, а не геройствовали.   

Чтобы послать армию нужно для начала откуда-то заиметь свободную армию ( Армии северных стран с огромным трудом держат фронт - перманентно заняты отражением атак демонов, благо самый обычный демон как боевая единица гораздо круче человека. Колдует, да еще и летать умеет, так что очень малыми силами спокойно вырезают население под корень в молниеносных атаках и сковывают большие армии простым "бей-беги". А великие демоны способны единолично целую армию пошинковать в капусту не напрягаясь. Тыловые страны тоже особо солдат не дают, т.к. с армиями за тридевять земель можно запросто получить бунты, сепаратистов или нож в спину от соседей (см. выше про войну на юге). Так что страны центра предпочитают хатаскрайничать посылая дешевые пати вместо дорогогостоящих массовых кампаний.

Кроме того, задача не сводится к обеспечению достаточной военной мощи. Самая крутая из известных в сеттинге магов, гораздо более сильная и смертоносная чем Фрирен, и способная даже великого демона без особых трудностей нашампурить,  Владыку демонов победить не в состоянии. Каким образом Фрирен это шмогла, манга до сих пор не раскрывает, ограничиваясь очень общими и туманными формулировками, вроде "потому что со мной были мои накама". И последние события в манге еще больше все запутали.

А во Властелине колец это была именно что секретная миссия, причем по уничтожению артефакта, а не по уничтожению "Владыки демонов", что делало понятным размер группы.

Тут предполагалось примерно так же, причем вероятность успеха оценивалась где-то в "1 к гуголу". Ну пусть сходят, попробуют, тем более что нахаляву. Совсем секретно не получилось бы (в сеттинге есть в наличии провидцы), но избегая ненужных столкновений и не привлекая к себе особого внимания. То, что получилось иначе, это уже личные заморочки Химмеля.

[tuutikki]

Ну так-то по сути Фрирен и ко были те самые ассасины Х)
Суть-то тихо добраться, не привлекая внимания, и устранить цель.
Но в целом сидеть внутри и верить, что снаружи всегда защитят, как-то наивно. Поэтому не похоже, что угроза и правда была.
Да и что мешает летающим демонам не на граничные районы с армией набегать, а налетать на внутренние, где все не готовы?

[Bistriy]

 Ну так-то по сути Фрирен и ко были те самые ассасины Х)

По сути кто-угодно посланный убить кого-угодно может считаться ассасином ) Большое войско тоже ассасины, только многочисленные и шумные ))

Фрирен сотоварищи именно что старые-добрые Герои - небольшой коллектив исключительных индивидов способные на вещи, которые неподвластны другим. Сейчас таких супергероями называют.

Суть-то тихо добраться, не привлекая внимания, и устранить цель.

Только добирались аж десять лет, при полном ведении Владыки и раскатав "в лоб" не одну и не два орды демонов, встреченных на пути, так и нескольких высокоранговых подручных посланных на их перехват. Примерно как Гуррен-дан до Лордгенома добирался.

Но в целом сидеть внутри и верить, что снаружи всегда защитят, как-то наивно. Поэтому не похоже, что угроза и правда была.

История человечества показывает, что такое мышление с успехом существовало во все времена и везде. 

Демоны и в центральных странах успели хорошо пошуровать, поэтому там все же осознают угрозу. Того же Кваля, изобретателя Зольтраака запечатали уже центральных землях. Другой вопрос, что граничащий с демонами Север под ударом почти постоянно и несет основную тяжесть боев, а Центр - эпизодически, поэтому центральные страны могут со временем расслабляться пока жареный петух в тухес не клюнет.

Да и что мешает летающим демонам не на граничные районы с армией набегать, а налетать на внутренние, где все не готовы?

Если во время похода Химмеля, то относительно низкая скорость и запас маны. Полет ее неслабо расходует, поэтому рядовой демон способен атаковать с воздуха и какое-то время летать, но не пролететь условных 50 км за один присест. Плюс неорганизованность - даже небольшую группу демонов очень тяжело заставить действовать сообща, поэтому Великий демон с большим запасом маны не будет переносить по воздуху отряд на большое расстояние.

Но примерно так и кошмарят людей в северных странах внезапно набегая на беззащитные деревни и вырезая всех еще до того, как прибудут войска. А на все поселения войск не хватает.

[BonAntonio]

To Bistriy:

 

Мне все чаще кажется, что мы ищем черную кошку там, где ее никогда и не было, т.к. среднестатистический автор/сценарист японских медиа даже Кемпбела не осилили.

 

Кто бы что ни читал или не читал, а все мудрецы мира в конечном итоге так или иначе говорят об одном и том же... Да и вместо пути тысячеликого героя у азиатов своя структура построения истории существует, которая кисётэнкецу. Кошка есть.

[LG545]

Мне кажется в такой ситуации логичнее было бы не отдельные пати посылать, а армию укомплектованную, но где я, и где фентезийная реальность. Ну или наемных убийц, но тут мне не хватает знания сеттинга, чтобы оценить реалистичность.

Толку если демоны индивидуально очень сильны и имеют немало способов без особых проблем экстерминировать армию. Люди по сути играют от обороны (укрепленных городов укрытых магическими барьерами)

.

Другой момент - у демонов нет армий в полном смысле этого слова. Чаще всего это либо могучие индивидумы (в лучшем случае с небольшим кол-вом подручных), либо стаи монстров

 

Да и что мешает летающим демонам не на граничные районы с армией набегать, а налетать на внутренние, где все не готовы?

Магические барьеры которые не дают летунам их преодолевать (создано как раз против демонов и летающих монстров). Такой был как раз на погран переходе из Центральных Земель в Северные (6 серия)

[Bistriy]

Ранее вскользь затрагивал вопрос болезненного для одиннадцатых входа из своей "зоны культурного комфорта", сегодня попробую развернуть. 

 

Наверняка те из вас, кто уже не первый год потребляет эту японскую масс-культурную жвачку обратили внимание, что независимо от сеттинга и действующих лиц, дождаться в японском аниме/манге/играх чего-то радикально отличного от японского невозможно. НЁХи из космоса, древнеримские патриции, жукоглазые пришельцы из других измерений, мифические твари, гайдзины всех мастей и расцветок, фантастические расы, воинственные викинги, древние боги или ИИ из будущего - все как на подбор являются носителями современного японского менталитета и действуют/мыслят/живут в соответствии с японскими же системой ценностей и современными реалиями (упарываются по фаасто киссу, кровят носом при виде сиськи, броконят/сисконят, поят гостей маття и оттягиваются в онсенах). Если у гайдзинов в книжках и фильмах, например, мароканский врач времен крестовых походов, британский лорд 19-го века, гопник из средней полосы и 1000-летний эльф из сказочного леса все-таки будут сильно друг от друга отличаться потому что априори совершенно разные (менталитет, религия, система ценностей, перспектива и опыт и т.д), то наши узкопленочные друзья подобным не заморачиваются. И что еще хуже, они почему-то страшно боятся показывать хоть что-то не таким, как оно существует у них. 

Вот представьте себе, что МинПравды сняло эпичную "историческую" фильму про викингов. А там на серьезных щах викинги подписывают контракты с военной канцелярией конунга Хротгара Безволосого ради соц.пакета и льготной ипотеки, кантики отбивают и репетируют парадный шаг на плацу; простой люд ворчит на засилье понахватанных в набегах "неместных" славян и кельтов; сам конунг сотовариши вместо нового дракарного флота всю казну попилил и переправил в Гельвецию, зато каждый вечер скальды слагают новую хвалебную песнь про то, как он попирает солнце и звезды; на оружии крупным планом выкарбовано made in China;  а на пиршественных столах - оливьешка, селедка под шубой, беленькая, пельмешки с мазиком и мясо по-французски (при необходимости еще пиццу, суши и шавуху валькирии из Один.еда подтаскивают). Хорош исторический иммершн? ))) Вот и у меня частенько во время просмотра аниме впечатления, как будто вместо документалки Дискавери про настоящих мишек/зайчиков/волков показывают детский утренник с ряженными под мишек/зайчиков/волков детишками. Где мне формально под разными соусами пытаются скормить одну и тут же Японию.

Исключения, разумеется, бывают - когда автор один, по-настоящему въезжает в тему и прилагает достаточно усилий. Тот же Хасэкура решив использовать в своей работе псевдо-средневековый сеттинг для начала почитал Фавье, а далее подошел к вопросу со всей возможной серьезностью, чтобы было как можно более правдоподобно: одежда, порядки, мышление, нравы, еда (причем такая, которую герои могут себе позволить!), архитектура, каждодневный быт и множество других мелочей. Получилось классно? Классно и автентично.  Что совсем не помешало иллюстраторше обуть Хору в лоферы ) И вот так всегда, пока автор один, он теоретически при желании может хотя бы попробовать в автентичность и целостность. Но как только к работе подключается еще один-два-много "со-авторов", пиши-пропало - коллективное японское бессознательное уже не остановить. 

К сожалению, Фрирен все это тоже касается в полной мере.  При том, что сеттинг псевдо-средневековый, Фрирен со спутниками упорно носят покупки во вполне современных одноразовых пакетах из плотной бумаги вместо корзинок. В забегаловках и харчевнях есть вполне презентабельные меню, как в современных ресторанчиках и современная же униформа поваров. Туда же автобусные остановки переделанные в лодочные станции и не менее странная для средневековья манера путешествия "автостопом" на негруженных попутках, которую практикует Фрирен. Откуда-то возникли вполне модерновые, общедоступные кафе-кондитерские со стекляной посудой и пекарни с "кавайной" фигурной выпечкой в виде усаги и нэко, по чему никто окромя иппонцев особо не упарывается. Опять же сплошь и рядом современные проблемы японских деревень, где кроме древнего старичья уже никого не осталось и японский же обычай встречать первый в новом году восход солнца. Архитектура и мебель тоже вполне современные, а вполне привычные кофточки, пальтишки и стэтсоны с пэдди-хэт'ами соседствуют с типично фентезёвым пейзанским одеянием и солдатами в полном доспехе. Словом, анахронизмов и в манге было, но они не были столь многочислены и не так бросались в глаза. Но вот со вступлением в игру экранизаторов ситуация изрядно омрачилась - почти всюду, где есть лакуны их собственного креатива, напарываемся на непродуманность и нежелание представить себе реалии отличные от японских.

Вот, например, люди веселятся на празднике. Сам праздник не смотря на то, что в честь освобождения от демонов один-в-один о-бон мацури со всеми полагающимися атрибутами: ряды временных палаток торгующих едой, фонарики, танцы, фейерверк, особая фестивальная еда. А других вариантов праздников у одиннадцатых для вас нет ( Внимание на то, что именно едят. У пацана в руке ринго амэ (глазированное яблоко), традиционно обонное лакомство. А Фрирен наворачивает такое привычное "европейское" блюдо, как цукунэ. Если помните, Дядя им же рекордно быстро укрощал разважничавшуюся Цундере-сан. И вот очередная эльфийка питает слабость к этому блюду. Совпадение? Не думаю. )

 

Вот народ чилит в уличной кафешке (в фоне). На столе столь неуместные для эпохи хлебные палочки грисини и чахан из непонятно откуд взявшеггося риса. 

 

В продолжение кулинарных интересностей например эпизод, когда староста попросил магичек отобедать, чем Богиня послала. В этот день Богиня послала на обед: сутэйки, куроккэ, мамэ (соевые бобы), ниндзин лавз ю йей!, пан, суп-мисо, стандартный иппонский салатик с латуком и томатами черри, маринованных грибочков, шиозаке (кусочек поджаренного подсоленного лосося) и маття. В интерьерчике с вполне современной барной стойкой и барными же стульями. Чувствуете всю глубину псевдо-европейского средневековья?  В манге такой фигни не было, по той просто причине, что работавшие целый день на холоде Фрирен и Ферн древесину почем зря не переводили и не устраивали пионерских костров, поэтому банально отогревались у камина в доме у старосты. 

 

И в завершение Новогодней серии:

Очень современные бетонные ограждения лестницы, ограда дороги из железобетона и металлических труб, и очень азиатские крыши вместо тех, что были в манге. Будто в аниме кусок современной Жапани исекайнулся.

 

Ну или вон благодарная общественность чествует и угощает Штарка. Сравните, вместо вполне правдоподобной жаренной куры, пирога, бутылька винишка, деревянной кружки и местных фруктов (яблок, винограда и кажись персиков или груш), что логично - с заморозкой и транспортом экзотических харчей пока не складывается, герою деревни предложили типовый современный японский харч:    

1) ту же жаренную куру (ок)

2) чизу (тоже ок)

3) фрукты, включая экзотические бананы (откуда они там в Центральных странах?)

4) омурайсу (откеда рис и кетчуп?)

5) чахан (откеда еще больше риса?)

6) шиоякизакана (жаренная рыба кусочками с солью)

7) ножки терияки

8) стандартный японский салатик с латуком и томатами черри (опять)

9) мальнький бутылек характерной каплевидной формы, в котором легко угадывается творение Кендзи Экуана. А внутри что? Разумеется щёю! Его величество соевый соус.

10) опять мелкие булки пан.

11) пуурин, аглицкое блюдо. 

Если кто переживает за отсутствие карэ-райсу, то не бойтесь, позжее появится и он. )

 

Отдельный вопрос, что толпа народу вряд-ли бы стала смущать героя стоя над душой и заглядывая ему в рот, пока он ест, а симпатичная мамзель с хвостиками судя по румянцу на щечках явно имела интерес, и за три года наверняка бы паренька охмурила. Это все тоже в копилку непродуманных изменений.

Еще никогда Штирлиц-сан не был так близок к сэппуку. Я бы меньше возмущался, практикуйся в сеттинге возделывание риса, так покамест ровно ноль рисовых полей. Манга старалось блюсти бОльшую автентичность в плане блюд, и если показывала карэ-райсу, то разово. А тут такими японизмами чуть не в каждой серии потчуют (

 

А что на дессерт? 

 Разумеется пуурин и фува-фува панкейки! Именно эта толстенная японская дессертная разновидность с кучей ягод, а не обычная для американского завтрака относительно тонкая и менее сладкая. Разновидность парфе тоже будет в одной из следующих серий.  

 

Если вам вдруг покажется, что я слишком придирчиво отношусь к сериальной еде, то увы, едой тут проблема не ограничивается. Вот, обратите внимание на предмет на обочинах:

Более прошаренные уже не раз видели такую штуку в аниме и наверняка знают,  что это такое. Для непрошаренных поясню. Эта штуковина похожая на могильный камень называется хокора, миниатюрное синтоистское святилище посвященное одному из меньших ками (например инари, хотя бывают и другие), на которых возложена задача оберегать путников в пути. После прихода в Японию буддизма получили распространение также и хокоры в буддистском стиле, с изображениями будды или бодхисаттв. Кроме обочин дорог хокоры часто размещали на въездах в деревни и прочие населенные пункты, чтобы божество хранило деревню от злых духов. Обратите внимание на традиционные для дзиндзи подношения божеству плодами (яблоки, хурма, желуди) и характерной формы сосуд. Аниматоры деликатно поместили туда колосья пшеницы (атрибут местной Богини), но там должно быть саке. 

В нашем случае хокоры выполнены в буддистском стиле, а не чистом синто (с тории, навесом и другими характерными элементами), и размещены на въездах в деревни/города для защиты оных. Дедуля не просто так поминая Химмеля прикасается к такой хокоре размещенной на дороге к запечатанному демону Квалю, и теперь понятно зачем ее там поставили. 

В чем нюанс? Хокоры - чисто синтоистская заморочка, и могут иметь место только в местах практики синтоизма (Нихон). Поэтому в манге их нет. Вообще. И это правильно, нет же там культа почитания духов предков. Местная вера в Богиню Сотворения имеет больше общего с христианством католического разлива в японском понимании его. Причина, по которой аниматоры добавили в сеттинг хокоры мне видится только одна: для них дороги без хокор настолько же неестественны, как без светофоров и дорожной разметки.

 

И напоследок самое вкусное. Если помните, в четвертой серии приводятся записи Фламме об Ореоле, обители душ, куда направляется Фрирен. Что манга, что аниме дают примерное изображение этого места, но это очень разные картинки.

Если брать вариант манги (авторский замысел), то Ореол показан таким, как обычно изображают обитель богов в античном греко-римском стиле (арки, колонны, зелень, прекрасные античные здания, лозы винограда и т.п), что в принципе логично, ведь описание делала Фламме, которая сама принадлежала к той античной мифической эпохе, т.е. закономерно предположить, что делала она это знакомыми и привычными для нее понятиями. 

Аниме на первый взгляд повторяет мангу, но имено что на первый взгляд. Элементы сходные, но компоновка их радикально иная. Присмотритесь к заднему плану, и заметите кое-что знакомое, пусть и завернутое в обертку гайдзинской античности.

 

Дорога паломников (сандо) через символизирующую все возрастающую сакральность вереницу арок (тории) и каменных ступеней ведущую наверх холма к святилищу с телом божества (синтай). В роли синтая у нас все строго синтоистской традиции - химороги, особым способом огороженное симбоку или "священное древо", в котором пребывает ками, посредством чего материализуется в этом мире, и люди могут взаимодействовать с ним во время церемоний. Что в каком-то смысле Фламме и совершила поговорив с душами умерших.

Вот так чистая античность легким движением руки экранизаторов осознанно или нет превращается в не менее чистый синтоизм. Потому что для одиннадцатых "религия" значит исключительно шинто, и никак иначе. 

 

Неслабая получилась смена авторского религиозного контекста, но это оставлю на следующий раз, а то и так длинно получилось.

 

TL;DR: Привнеся свой элемент креатива в целостную работу, люди из команды экранизаторов, увы, додумали остальное в своей обычной манере воссоздав знакомые и близкие им лично реалии и нисколько заботясь о том, как оно повлияет на все произведение (баг-то для японцев-креативщиков общий).

 

Сообщение отредактировал Bistriy: 22 Октябрь 2023 - 01:47

[Vik Pol]

После того как Старк уминал роскошное парфе я уже ничему не удивляюсь.

[BonAntonio]

Как по мне, так самое японское в сериале - это рожки у местных демонов. Слишком изящно-моэшные для сеттинга. )

[BonAntonio]

Довольно забавно, что основной моралью новой арки про противостояние Ауре можно считать, простите, барбивское «I Am Kenough», да не ванильное, а с развитием. Потому что одна и та же формула работает диаметрально по-разному в зависимости от того, на кого применяется: на детей человеков или отпрысков демонов. Проблема Штарка или Ферн состоит в страхе отпустить наставников и осознать свои собственные силу и самостоятельность. Решение же - в насильственном обрубании связей с ними и первый акт веры в себя таких, как есть. И этого оказывается более чем достаточно: дети сами в афиге от того, на что способны. Иронично, что этот человеческий триумф, являющийся своего рода промежуточно-финальной точкой в фрагменте пути человека, также является и тем, с чего демоны свой путь начинают. Их отправная точка в том, что они [думают, что] самодостаточны, а также горды и самоуверенны, но именно это «I Am Kenough», которое позволяет человекам вырваться вперёд и расправить крылья, демонам те же самые крылья обрубает и лишает их будущего. И решением для демонов, которое они скорее всего так никогда и не найдут, будет, наоборот, не обрубание связей (что они с успехом делают и так, в том числе устраняя опасных конкурентов их искусству), а их осознанное формирование (обучение на чужих ошибках, передача опыта и прочее). Отсюда можно заключить, что «I Am Kenough» - местная форма традиционной универсальной силы, которая одновременно как даёт триумф, так его и отнимает. Местный философский камень. Но интересно, что в сериале как будто имеет место некая дискриминация относительно того, для кого Сила окажется триумфом, а для кого - погибелью. Ладно бы, если демоны и люди были одинаково свободны в своём выборе пути. Но из того, что я понял, в обсуждаемой истории демоны как вид априори не располагают нужными для долгосрочного триумфа качествами, ибо не обладают состраданием и прочими аспектами культуры / ментальности, которые и дают людям возможность выбора. Получается этакая всё-таки видеоигровая условность (на манер Sid Meier’s Civilization), когда у разных цивилизаций запрограммированы свои бонусы на разных этапах развития: демоны начали с перками, но растеряли их впоследствии. У людей наоборот: начали еле-еле, но вошли во вкус и разогнались под конец. Получается, что местные демоны с их уходящей в молоко вечностью - глубоко трагичные существа. Мне их искренне жалко, ведь добившись такого-то прогресса в одиночку и ни смотря ни на что, они обречены быть обогнанными теми, кто слабее поначалу и сами по себе, но зато способны кооперироваться и продлять род, копипастить уже достигнутое кем-то (как зёбры из «Мадагаскара») и скопом развивать дальше-дальше-дальше, сначала количественно, а потом и качественно. В общем, ничему я б**** не учусь из увиденного, жалею тут безэмоциональных чудовищ, которые посмертно даже эмоциональной пищи для триумфа победителя не оставляют («Тебе меня не победить! А.... всё-таки побе....» и всё, никакого послесловия). Но это оттого, что я могу демонам-одиночкам отчасти сочувствовать, ибо сам существо с малым кругом общения со всеми вытекающими...

Сообщение отредактировал BonAntonio: 04 Ноябрь 2023 - 00:09

[Мистик +-+]

Душевная оказалась анимеха. Уже не помню, когда нечто подобное смотрел. Разве что в "Легенда о героях галактики" 1988  года была такая атмосфера (в 110 серийных овах).

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 05 Ноябрь 2023 - 21:26

[BonAntonio]

[Vik Pol]

Спасибо, посмеялся.

Автор вообще хорош :

[Kanashiku]

По первой же серии - дроп. Оно красивенькое, отполированное, милое, как пятнадцатилетняя зубрилка-отличница в школьной форме. И никакое. Глазу зацепиться не за что. Еще мне абсолютно не зашли чардизы. Когда на середине серии тебя неудержимо клонит в сон - это показатель.

[Мистик +-+]

Шутки порадовали

Ученица -" ты колдуешь нелегально"

Фрирен - "зачем мне диплом, у вас ассоциации магов постоянно меняются, а вот это удостоверение святой ещё действует?"

Ученица - "что это за антиквариат :)"

[shiоri]

Я глянул серию из любопытства и мне прям понравилось — по крайне мере фабула свежая и акценты на философичных думах трогают.

Жаль только, что, как я понял, дальше будет дженерик адвенчер с флешбеками концептуально. Я бы предпочёл увидеть как Фрирен каждые эдак 1-2 серии выстраивает итеративно отношения всё с новыми и новыми героями. Это был бы эпик.

Но здесь задумка скорее в работе над ошибками на базе первого пробного опыта. То есть видимо как дали эту лольку-магичку, так и будут тянуть не дропая.

Сообщение отредактировал shiоri: 22 Ноябрь 2023 - 01:43

[Vik Pol]

Я глянул серию из любопытства и мне прям понравилось — по крайне мере фабула свежая и акценты на философичных думах трогают.
Жаль только, что, как я понял, дальше будет дженерик адвенчер с флешбеками концептуально. Я бы предпочёл увидеть как Фрирен каждые эдак 1-2 серии выстраивает итеративно отношения всё с новыми и новыми героями. Это был бы эпик.
Но здесь задумка скорее в работе над ошибками на базе первого пробного опыта. То есть видимо как дали эту лольку-магичку, так и будут тянуть не дропая.

Ей не долго быть лолькой, а по эльфийским меркам прошло вообще всего-ничего:

Сообщение отредактировал Vik Pol: 22 Ноябрь 2023 - 13:44