Субкультуры и музыка-книги-искусство

[Саффи]

Сейчас есть много разделений идейных или просто жизненных на субкультуры. Банальные примеры - готы, эмо, ролевики и так далее. Все знаем).
Но вот узнать что-то конкретно характерное о том, что люди, исходя из своих разделений на культуры любят читать-слушать достоверно узнать не всегда удается. В газетах пишут, что готы боготворят Мэнсона и Рамштайн и другую подобную ерунду, которую сами представители культуры, как парвило отрицают.
Просто стало интересно, если кто-то из вас знает, что и для кого является в предпочтениях, то расскажите об этом. Например, книги, которые обычно читают те-то и те-то, что у кого уже классикой считается. Что смотрят, что слушают, почему. Интересно же).
Ну и кто что думает соответственно. Если есть, чем поделиться, пишите).

[Broken von Skull]

Практически все субкультуры основываются на музыке. Так что читать можно, что угодно, но если ты, к примеру, гот, то ты явно любитель гот-рока )

[Hecate]

Azag-Thoth, не обязательно! Можно любить например Doom, он тоже очень готичен. К тому же можно быть готом и ненавидеть музыку как таковую.
Не думаю ,что можно вообще точно сказать, кто и что любит, основываясь только на приверженности к какой-то субкультуре - тут все очень индивидуально. Конечно, вероятность того, что готы любят готическую музыку очень высока, но всегда найдется пара оригинальных людей, которые подпортят статистику...

[Broken von Skull]

[quote name='Hecate' post='1994064' date='21 February 2008, 14:14']Можно любить например Doom, он тоже очень готичен.[/quote]
Дум слушают металлисты, а не готы.

[quote name='Hecate' post='1994064' date='21 February 2008, 14:14']Конечно, вероятность того, что готы любят готическую музыку очень высока, но всегда найдется пара оригинальных людей, которые подпортят статистику...[/quote]
Тогда эти "оригиналы" готами являться не будут. )

[rhqh\shyl\tgid]

Саффи
У меня небольшая просьба - не называйте, пожалуйста, "подобной ерундой" то, в чём не разбираетесь (как я понимаю). А то недолго до флейма. Нэ?
Azag-Thoth
Наверное, имелась в виду игра Doom, а не жанр doom metal

Вообще, для начала тогда надо определиться, что же такое субкультура. Прежде всего, я советовал бы перед началом дискуссии ознакомиться с [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Субкультура" target="_blank" rel="nofollow">мнением[/url] хотя бы пресловутой Википедии. Из статьи видно, что "субкультура" - понятие растяжимое. Кстати, оттуда же видно, что "гот" - далеко не только любитель готической музыки (повторяю, не причисляйте ММ и уж тем более Rammstein к готике - это то же самое, что назвать Элвиса Пресли джазменом: нечто отдалённо похожее всегда можно найти...).
Поэтому давайте сначала ограничимся, о каких субкультурах будем вести диалог. Потому что нет ничего зазорного в том, чтобы блоггер читал Донцову или Пушкина, тогда как у ролевика предпочтения в книгах выражены более ярко. Я уж молчу о разговоре "анимешники как субкультура и субкультура ли они вообще".

[Hecate]

Azag-Thoth, можно спорить бесконечно, но в данном случае это глупо, так как мою позицию тут никто не изменит! Не зависит музыка от принадлежности к субкультуре. У меня это подтверждают многие знакомые, да и я сама люблю готическую музыку, но готов терпеть не могу!
Lawliet-san, я имела ввиду музыку стиля Doom, а она бывает не только металлом. Есть и отдельное направление Doom, так оно и называется и существенно похоже на готическую музыку. Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Hecate

[Broken von Skull]

[quote name='Lawliet-san' post='1994122' date='21 February 2008, 16:57']"гот" - далеко не только любитель готической музыки[/quote]
Гот - это именно любитель гоццкой музыки, потому так и называется. Готическая литература, архитектура к субкультуре отношения не имеет!

[quote name='Lawliet-san' post='1994122' date='21 February 2008, 16:57']блоггер читал Донцову или Пушкина[/quote]
А блоггеры это субкультура???

[quote name='Hecate' post='1994218' date='21 February 2008, 20:41']Не зависит музыка от принадлежности к субкультуре.[/quote]
Горбатого могила исправит.

[Limm]

Модераториал

давайте уже по теме

[Арлекин]

Можно сказать что для ролевиков классикой должен считаться Толкиен но ...... На самом деле как я считаю (да и на деле доказано) книги к субкультуре не относятся они так сказать вечное не относящееся ни к чему вот я ролевик со стажем но Толкиен для меня классикой как таковой не считается например мне нравиться американские комиксы про Бэтмэна как попадают в руки прочитываю от корки до корки можете думать что я их фанат но этому мешает любовь к творчеству Фенимора Купера , к творчеству Гоголя и Чехова да и субкультуру как таковую определяет её мировозрение , поведение и сама суть субкультуры а не музыка как считает гаспадын [b]Azag-Thoth [/b] . И вопрос лично к нему почему он начал так считать ? Какую музыку должны слушать ролевики? Darts , мельницу, бардов ? Многие мои друзья ролевики слушают самую разнообразную музыку возьму в пример себя как вам гаспадын [b]Azag-Thoth [/b] такой список групп для ролевика Aqua,
Blackmoore's Night,Iron Maiden,Slipknot,Mc Hammer,Offspring,Prodigy, NIN и это еще не весь список а хотя я по вашей логике должен был бы слушать мельницу и бардов XD.......


[quote name='Azag-Thoth' post='1994249' date='21 February 2008, 19:41']Гот - это именно любитель гоццкой музыки, потому так и называется.[/quote]
Это племя в районе германии в древнем мире которое к сожалению истребили ....

Искренне ваш К.(Е). Изменено 23 февраля, 2008 пользователем KaheseI

[Zzzzzzzzzzz]

[quote name='Azag-Thoth' post='1994249' date='21 February 2008, 15:41']Гот - это именно любитель гоццкой музыки, потому так и называется. Готическая литература, архитектура к субкультуре отношения не имеет![/quote]
ну ну,много вы знаете)))

[quote name='Azag-Thoth' post='1994076' date='21 February 2008, 08:44']Дум слушают металлисты, а не готы.[/quote]

Люди, которые слушают готику-это люди, которые слушают готику. Готы-это суб культура, даже по названию ясно что это не только музыка (большое количество готов вообще её не слушают)...
Люди, которые слушают дум, это люди, которые слушают дум, а не металисты...неавижу слово металисты, чаше себя так называеют любители клонов айрон мэйдона (таже ария), друвого хевиметала и любители премитивного панк рока.


[quote name='Hecate' post='1994218' date='21 February 2008, 14:41']Есть и отдельное направление Doom, так оно и называется и существенно похоже на готическую музыку.[/quote]
...как бы сказать...Сам стиль не похож на готику нисколько. Но поскольку дум неочень быстрая музыка, печальность и готичность ей подходит, вы наверное слушали как раз такие группы (хотя в чём-то вы правы, готического дума стало так много,что слово готический очень часто убирают^^)
[quote name='Azag-Thoth' post='1994076' date='21 February 2008, 08:44']Тогда эти "оригиналы" готами являться не будут. )[/quote]
))) вы в этом не разбираетесь, не слудует делать резкие замечания и выводы.
ЗЫ: простите, если был резок, настроение ужастное( Изменено 23 февраля, 2008 пользователем Eiwoz

[Zzzzzzzzzzz]

[quote name='KaheseI' post='1996139' date='23 February 2008, 21:10']Какую музыку должны слушать ролевики?[/quote]
они вообще не должны слушать музыку) Но, думаю фолк или паган металл им ближе

[$talker (SS)]

[quote name='Eiwoz' post='1996412' date='23 February 2008, 23:29']они вообще не должны слушать музыку) Но, думаю фолк или паган металл им ближе[/quote]
Ролевики бывают очень даже разные
Классика ролевок все-же фолк, Но брутальные дезеры/блекеры с резиновым топором, называющие себя троллями (реже орками) все же присутствуют. )))
[quote name='KaheseI' post='1996139' date='23 February 2008, 20:10']сама суть субкультуры а не музыка как считает гаспадын Azag-Thoth[/quote]
Иногда все-же музыка, но в случае с ролевиками - абсолютно согласен с вашим мнением.
[quote name='Azag-Thoth' post='1994076' date='21 February 2008, 07:44']Дум слушают металлисты, а не готы.[/quote]
[quote name='Azag-Thoth' post='1994076' date='21 February 2008, 07:44']Тогда эти "оригиналы" готами являться не будут. )[/quote]
Гот слушающий только готик-рок? Весьма странное существо, мне такие не попадались
Чаще встречал готов, которые паралельно слушают дум/блек или синтипоп/ЕВМ

[Саффи]

[b]sheo[/b], я не имела ввиду, что Мэнсон и Рамштайн это ерунда. Ерунда то, что пишут в газетах, пытаясь просветить граждан о жизни молодежи. А сама молодешь подобное отрицает. Потому и ерунда.

Вообще ролевики, насколько я встречала, очень много слушают и перепевают под гитары песни, например, Тэм, Йовин, из Тампля многое, из записей Зиланткона разных годов. Когда-то ко мне попало на болванках, тоже стала слушать, так как местами очень душевно было для меня. Кстати, так когда-то ко мне попали записи Мельницы, которая сейчас довольно широко известна, а тогда это были мп3шки плохого качества, и слушали это не по радио, как сейчас. Подобное, например, пришло ко мне от таких людей, которые читают фэнтази, очень любят Толкина, ездят на полигоны..
С готами я общалась очень мало и от них получила в дар группу Лакримоса, но она меня не зацепила вообще. Потом мне сказали люди, которые готами не являлись, что все у них в плеерах, у готов, очень похоже именно на такую музыку, такого вот типа..
Про эмо мне рассуждать сложно. Обычно в блогах у них окромя всякой русской альтернативы можно встретить кучу музыки с длинными непонятными мне названиями).
Но ведь во всех таких кругах должно быть тчо-то общее, что знал бы или слушал-читал-смотрел, например, каждый. Как, например, книги Толкина для ролевиков.. О таком и спрашивала. Интересно).

[†Мелитрис†]

[quote name='Broken von Skull' post='1994249' date='21 February 2008, 16:41']Гот - это именно любитель гоццкой музыки, потому так и называется. Готическая литература, архитектура к субкультуре отношения не имеет![/quote]
Ну во первых не обязательно именно готик рок. А во вторых как готическая архитектура, так и литература привлекает готов. И как не может не привлечь к себе старинный величественный замок с острыми шпилями?

[joltiy]

Как может интерес к книгам зависить от твоей субкультуры?О_о

[доктор Дюк]

[quote name='joltiy' post='2096766' date='19 June 2008, 17:23']Как может интерес к книгам зависить от твоей субкультуры?О_о[/quote]
От музыкальных - почти никак. А от книжных (толкиенисты, например) зависит.
Для ролевика, обычно, библией являются рулбуки любимых систем и литература по любимым сеттингам.
P.S. Если человек является фанатом какого-либо музыкального жанра (т.е. слушает регулярно разные группы, знает его историю, покупает/качает альбомы, посещает концерты, общается с другими фанатами, подражает внешнему виду любимых артистов), то он наверняка относится к соответствующей субкультуре, независимо от самоидентификации. И наоборот, "готы" и "эмо", наводнившие сейчас улицы, в большинстве своём не относятся к субкультурам, к которым себя причисляют.

[quote name='Кара' post='2087734' date='9 June 2008, 02:36']Ну во первых не обязательно именно готик рок. А во вторых как готическая архитектура, так и литература привлекает готов. И как не может не привлечь к себе старинный величественный замок с острыми шпилями?[/quote]
Прилагательное "gothic" можно перевести как "дикий", "варварский", "суровый". Так что между гот-роком и готической архитектурой не больше общего, чем между хэви-металом и металлоломом. Просто однокоренные слова.

[Kirachu]

[quote name='insaneduke' post='2101061' date='25 June 2008, 15:17']Так что между гот-роком и готической архитектурой не больше общего, чем между хэви-металом и металлоломом. Просто однокоренные слова.[/quote]
Между хеви-металом и металлоломом действительно общего мало. Цитата из Википедии: "Эвфемизм «heavy metal» среди артиллеристов означал громкую канонаду, и, по-видимому, изначально использовался по отношению к хард-рок музыке как эпитет за громкость и ритмичность".

Насчет готики.... по-моему ситуация аналогичная. Но, опять же, обратимся ко всеми нами любимой Википедии:"Слово происходит от итал. gotico — непривычный, варварский — (Goten — варвары; к историческим готам этот стиль отношения не имеет), и сначала использовалось в качестве бранного. Впервые понятие в современном смысле применил Джорджо Вазари для того, чтобы отделить эпоху Ренессанса от средневековья. Готика завершила развитие европейского средневекового искусства, возникнув на основе достижений романской культуры, а в эпоху Возрождения (Ренессанса) искусство средневековья считалось «варварским». Готическое искусство было культовым по назначению и религиозным по тематике. Оно обращалось к высшим божественным силам, вечности, христианскому мировоззрению".

Так что слово одно, а источники его происхождения разные. И здесь уже вопрос того, какой источник выбрать. Изменено 14 июля, 2008 пользователем Kirachu

[доктор Дюк]

[quote name='Kirachu' post='2114908' date='14 July 2008, 12:20']Так что слово одно, а источники его происхождения разные. И здесь уже вопрос того, какой источник выбрать.[/quote]
Всё правильно. Как хеви-метал был назван в честь канонады, а не металлолома; так и готик-рок и субкультура готов получили название от "варварского" значения слова, а не от средневекового околорелигиозного искусства. Так что сравнение вполне уместно.

[Смеющийся человек]

Ко всем субкультурам отношусь спокойно. Все они имеют место быть. Сам я не отношу себя ни к какой из них. Музыку могу слушать разную, в том числе и готический рок. Все зависит только от настроения.

[†Мелитрис†]

[quote name='joltiy' post='2096766' date='19 June 2008, 17:23']Как может интерес к книгам зависить от твоей субкультуры?О_о[/quote]
Почитай Анну Райс и поймешь -___-
А еще лучше почитай Лавкрафта, а потом уже задавай такие глупые вопросы Изменено 8 августа, 2008 пользователем †Мелитрис†

[PsihoShteyn]

Анна Райс рулит.
Лавкрафта честно сказать кроме Догона из его творчества больше ничего не нравится.
Себя не причисляю к субам, но если судить по мере одеваться то средние между Готикой и Эмо.
Музыку слушаю разную, но больше предпочтение отдаю электронной.
Из российской попсятины(если брать как музыкальный стиль) уважаю Тату и Чили.
Зарубежную особо не люблю.
Выделить могу следующие команды для себя:
Unreal, AKADO, OttoDix, Mura-Kami, КиШ все они российские.
Зарубежные нет смысла перечислять ибо слушаю я их редко.
Из Книг:
Анна Райс, Лора Гамельтон, Серия книг Хакеры Сновидений, Шарлин Харрис.
Кино на данным этапе уже не смотрю, все аниме да аниме.
Могу выделить только для себя:
Moon Child - J-Dorama
Другой Мир, ВанХельсинг, Дракула, короче вампирское. Хелбой ибо арт Нихей Тсутоми делал.
А вообще это я назвал только смак.

[Baka Oni-chan]

Бывают люди, отстранённые от субкультур и наблюдающие со стороны за общественными явлениями. При этом они потребляют произведения в зависимости от настроения, а за зациклившимися поклонниками наблюдают как бы со стороны. При этом отчасти завидуют им, потому что те объединяются и общаются по интересам, а отчасти испытывают жалость к столь ограниченным индивидам. Изменено 8 августа, 2008 пользователем Baka Oni-chan

[Guitar Otoko]

[quote]При этом отчасти завидуют им, потому что те объединяются и общаются по интересам[/quote]
А что собствеено мешает общаться с "поклонниками"? И чему завидовать, если устраивает текущий круг общения?

[Baka Oni-chan]

[quote name='Guitar Otoko' post='2130355' date='8 August 2008, 17:17']А что собствеено мешает общаться с "поклонниками"? И чему завидовать, если устраивает текущий круг общения?[/quote]Мешает общаться разный взгляд на мир... Нет, конечно, общаться можно, но довольно ограниченно. Поскольку фанат абсолютно осведомлён о том, на чём он зациклен, а свой круг общения может отсутствовать из-за навязчивой идеи не зацикливаться на чём-то конкретном. Хотя, твоя правда, гораздо интереснее слушать рассказы о том, чего ты не знаешь, и собеседнику интереснее узнать что-нибудь новое. Поскольку у интересующихся "всем сразу" довольно разный разброс осведомлённости о конкретных вещах. Тогда страшно представить, насколько ограничено общение фанатов. Хотя, вряд ли они почувствуют от этого тоску.

[PsihoShteyn]

Вот с чего ты взял что общение фанатов ограничено?
Фильмов чтоли насмотрелся?
Они теже люди просто добавляй к обычным интересам стенд фаната.