Сообщений в теме: 656

[Напротив]

Так гаремник-то весьма дохленький и уныленький, особенно поначалу, первоначальный фэнтезийный замес сразу скатывается почти до уровня повседневности (только в ином мире). Тот же гаремник можно было вставить в сюжет, но так, чтобы он сам не становился менее интересным и интрирующим. А то из-за этого и тому подобного филлерства получается такая вот синосоида: вверх, вниз, вверх, вниз...
Ну, и конечно, чтобы воспринимать происходящее всерьёз и сопереживать персонажам требуется определённый уровень адекватности их поведения, иначе при попытке проявления эмпатии к ним можно подвергнуться эффекту зловещей долины.

тамушта это всё характеризуется ровно одним словом -- попаданцы. а не фентези, детектив или научная фантастика с тайм-лупами. усё, можно не разуваться.

вот, кстати, хитец прошлого сезона, о моём воплощении в слизняка. что называется, попробуйте отгадать что именно там будет только глядя на постер:

Скрытый текст

просто аниму в целом -- оно не о художественной ценности. так уж повелось в этом мире.

Сообщение отредактировал Напротив: 24 Май 2019 - 23:16

[SealedTimer]

тамушта это всё характеризуется ровно одним словом -- попаданцы

Так ведь тайтл же претендует именно на то, чтобы сломать шаблоны о попаданцах, разве нет?

[DIMFIRE]

Разве? Сломом шаблонов неудачно занимался гримгар, неплохо получилось в коносубе и хорошо получилось в не экранизированном "ленивом владыке подземелья". А тут всё более-менее стандартно.

[Mitea]

А как же интрига?

Причем тут интрига? То что Субару будет пытаться узнать как он связан с ведьмой, не означает что он узнает что-то полезное. Может, ни у кого нет нужной информации. Может, Розваль после наводящих вопросов почует какую-то странную магию, но при попытке в ней разобраться у Субару взорвется башка. Вот вам и интрига.
Если же Субару просто не пытается трясти Розвали на тему "ты во мне ничего подозрительного не чуешь?", значит автор просто халтурит.

Все ответы, как обычно, в ранобе.

Примерно через десять томов после обсуждаемой арки. Если автор ранобэ не забудет.

[Напротив]

Так ведь тайтл же претендует именно на то, чтобы сломать шаблоны о попаданцах, разве нет?

да ты шутишь штоль?

вот попал, например, попаданец в другой мир, а его там через полчаса всего такого странного местные грохнули на всякий случай -- вот это я понимаю сломали шаблон. и мало того, что уникально, так ещё очень в каком-то смысле реалистично было бы. но это было бы очень короткое аниму.

[SealedTimer]

Причем тут интрига? То что Субару будет пытаться узнать как он связан с ведьмой, не означает что он узнает что-то полезное. Может, ни у кого нет нужной информации. Может, Розваль после наводящих вопросов почует какую-то странную магию, но при попытке в ней разобраться у Субару взорвется башка. Вот вам и интрига.
Если же Субару просто не пытается трясти Розвали на тему "ты во мне ничего подозрительного не чуешь?", значит автор просто халтурит.

Вот именно, чтобы смотреть на происходящее глазами главного героя, нужно хотя бы понимать мотивы его действий или их отсутствия, когда же начинается откровенная халтура с целью того, чтобы искусственно затянуть сюжет и увести его в другое русло, то тут хочется только по-станиславски сказать: "Не верю".

[Vik Pol]

Причем тут интрига? То что Субару будет пытаться узнать как он связан с ведьмой, не означает что он узнает что-то полезное. Может, ни у кого нет нужной информации. Может, Розваль после наводящих вопросов почует какую-то странную магию, но при попытке в ней разобраться у Субару взорвется башка. Вот вам и интрига.

Ему не впервой. В следующий раз будет копать это минное поле аккуратнее.

Если же Субару просто не пытается трясти Розвали на тему "ты во мне ничего подозрительного не чуешь?", значит автор просто халтурит.

Да та же Бэтти в нём банальное проклятье не сразу нашла, чего вы хотели с Розваля который делиться инфой совсем не хочет

Скрытый текст

т.к. сам наперёд всё знает и очень многое из происходящего спланировал.

Вот именно, чтобы смотреть на происходящее глазами главного героя, нужно хотя бы понимать мотивы его действий или их отсутствия, когда же начинается откровенная халтура с целью того, чтобы искусственно затянуть сюжет и увести его в другое русло, то тут хочется только по-станиславски сказать: "Не верю".

ГГ хотел фентезийного мира, принцессу и суперспособность - так он и получил всё это. Казалось бы, что может пойти не так? Об этом и ведётся речь в этом произведении.
Мотивы у Субару есть, равно как и стандартной шоненовской дурости тоже в достатке.
То, что он сразу не сообразил, что ведьма им во всю играет - ну так кто бы на его месте об этом догадался?

Сообщение отредактировал Vik Pol: 25 Май 2019 - 12:47

[SealedTimer]

То, что он сразу не сообразил, что ведьма им во всю играет - ну так кто бы на его месте об этом догадался?

Вопрос можно немного изменить: после того, как Рем пыталась зарубить его цепником, сказав, что от него пахнет ведьмой, кто бы на его месте об этом не догадался?

Я сейчас понял, кого мне Субару зачастую напоминает - ворона Кутха из ительменского фольклора

Кутх и Эмэмкут жили с женами. Дом у них был. Однажды Кутх сказал:
— Посмотрю, как мои внучки-мыши живут!
Пришел к внучкам, очень обрадовался. Внучки закричали:
— Попробуй наши угощения, сарану попробуй!
Наварили внучки сараны и кемчиги. Поел Кутх и сказал:
— А теперь, внучки, поищите у меня гнид и побейте! Сказал это Кутх. и сразу уснул, а мыши взяли вещевой мешок и пришили ему ниже спины. Проснулся Кутх, сказал:
— Пора, внучки, мне домой идти.
Идет, захотел оправиться и оправился в вещевой мешок. Опять идет, а сзади все время гремит что-то. Не знает Кутх, что это его помет в мешке гремит. Подошел к дому, крикнул Мити:
— Коряки меня догоняют! Вышла Мити, посмотрела кругом — никого нет. Вошла домой, спросила у мужа:
— Чем это так нехорошо пахнет?
Сразу обнаружила мешок с пометом. Кутх сказал:
— Завтра всех мышей-насмешниц перебью.
Лег спать, проснулся, опять к мышам пошел. Мити сказала:
— Смотри, опять они над тобой посмеются!
Поехал к внукам. Увидели его мыши, закричали:
— Попробуй нашу еду, сарану попробуй!
А Кутх сказал:
— Все равно я вас всех сейчас же убью!
Наварили внуки еды, накормили Кутха. Наелся Кутх, мыши начали опять у него в голове искать. Кутх сразу крепко уснул. А мыши взяли и пришили что-то красное к его глазам. Проснулся Кутх, пошел домой, видит — весь дом красный. Подошел к дому, закричал:
— Ой, Мити, дом горит!
Посмотрела Мити на Кутха, а у него на веках что-то красное пришито. Мити сказала:
— Все-то ты куда-то ходишь! А мыши опять напроказили!
Кутх опять к внукам пошел. Мити крикнула вдогонку:
— Не ходи, снова над тобой посмеются.
Кутх сказал:
— Всех убью палочкой для лемешины!
Пришел к внукам, они ему говорят:
— Попробуй нашу еду, сарану попробуй!
Кутх сказал:
— Ладно, внучки мои, накормите меня.
Поставили перед ним ягоды, поел Кутх, и стало его в сон клонить. Кутх сказал: — Лягу, посплю немного!
Уснул Кутх, а мыши взяли и разукрасили чем-то его лицо. Проснулся Кутх, пошел домой. Пришел и сказал:
— Подожди, Мити, пойду принесу воды!
Пошел к проруби, нагнулся, увидел в воде свое лицо и воскликнул:
— Оказывается, какая красивая девушка тут живет! Сейчас принесу ей каменный пестик, деревянный пестик и корыто.
Принес корыто, опустил в воду и сказал:
— Держи! Не берет девушка корыто.
Кутх подумал: «Наверное, есть у нее корыто». Затем деревянный пестик в прорубь опустил. Снова сказал:
— На, держи!
А пестик плавает на воде, опять никто его не берет. Кутх подумал: «Наверное, и деревянный пестик есть». Затем каменный пестик сунул в воду. Этот сразу на дно пошел. Кутх сказал:
— Нет у нее, значит, коль себе взяла!
Затем сам в прорубь нырнул и сказал:
— Смотри, держи меня!
И под лед ушел. Кричал, кричал, да так и утонул.

Сообщение отредактировал SealedTimer: 25 Май 2019 - 13:28

[Mitea]

Да та же Бэтти в нём банальное проклятье не сразу нашла, чего вы хотели с Розваля который делиться инфой совсем не хочет

Разговор про Субару, а не про Розваля. Он не знает что Розваль дурачка включит, а значит имеет все основания донимать мага требованиями провести тщательное обследование. Но не донимает. Вероятно, потому что автор на тот момент еще не придумал что из этого получится.

[SealedTimer]

Разговор про Субару, а не про Розваля. Он не знает что Розваль дурачка включит, а значит имеет все основания донимать мага требованиями провести тщательное обследование. Но не донимает. Вероятно, потому что автор на тот момент еще не придумал что из этого получится.

Он бы мог донимать Розваля, донимать Беатрис, донимать Пака, сам рыться в книгах библиотеке, он мог же сделать хоть что-нибудь, но не делает ничего, словно его это совершенно не волнует.

Раньше это называлось пофигизм, а теперь, оказывается, интрига.

Сообщение отредактировал SealedTimer: 01 Февраль 2020 - 12:17

[Mitea]

Он бы мог донимать Розваля, донимать Беатрис, донимать Пака, сам рыться в книгах библиотеке, он же сделать хоть что-нибудь, но не делает ничего, словно его это совершенно не волнует.

С книгами все можно списать на письменность по типу японской. Субару знает азбуку (хирагану), но не знает иероглифов. Поэтому детские книжки - его потолок. В умных книжках 70 текста - иероглифы, их зубрить еще да зубрить.
Впрочем, вопросы про Розваля и Беатрис это не снимает.

[SealedTimer]

С книгами все можно списать на письменность по типу японской. Субару знает азбуку (хирагану), но не знает иероглифов. Поэтому детские книжки - его потолок.

Но это как раз могло бы стать для него стимулом усерднее изучать местный алфавит, но на это ему тоже пофиг.
Такой пофигист, что дальше некуда, пока пинка ни дашь, извилиной не пошевелит.

Сообщение отредактировал SealedTimer: 25 Май 2019 - 15:20

[Vik Pol]

Вопрос можно немного изменить: после того, как Рем пыталась зарубить его цепником, сказав, что от него пахнет ведьмой, кто бы на его месте об этом не догадался?

Милая горничная решила немного выпустить из него кишки, аргументируя это запашком, исходящим от гостя. Ну конечно же нужно верить психопатке на слово, что причина именно в запахе. До этого ни Рэм, ни Рам о запахах ни слова не сказали и даже не поморщились.

Разговор про Субару, а не про Розваля. Он не знает что Розваль дурачка включит, а значит имеет все основания донимать мага требованиями провести тщательное обследование. Но не донимает. Вероятно, потому что автор на тот момент еще не придумал что из этого получится.

У гг на тот момент только желание закрепиться в особняке, втершись в доверие мейдочкам (иначе БЭД ЭНД), да сыпать комплиментами Эмилии. Потом - добавился квест с поиском источника проклятия (тоже БЭД ЭНД). Затем Эмилия рванула в город - еле упросиля с ней. Не до мэйнквеста как-то было.

Сообщение отредактировал Vik Pol: 25 Май 2019 - 22:45

[Monix-sama]

Но это как раз могло бы стать для него стимулом усерднее изучать местный алфавит, но на это ему тоже пофиг.Такой пофигист, что дальше некуда, пока пинка ни дашь, извилиной не пошевелит.

Как будто ему больше нечем заниматься? К тому жн он налёг на учёбу, как только попал в особняк. И продолжил учиться у Рэму в столице. Так что не надо.

Разговор про Субару, а не про Розваля. Он не знает что Розваль дурачка включит, а значит имеет все основания донимать мага требованиями провести тщательное обследование. Но не донимает. Вероятно, потому что автор на тот момент еще не придумал что из этого получится.

Кстати правильно делал. Даже если не учитывать скрытые мотивы Розваля... Любая даже мелкая связь с культом ведьмы грозит перманентное взятие под стражу и долгие выбивания сведений. После чего смертная казнь. Не забудьте, что это королевство дракона - главного врага ведьм.

Сообщение отредактировал Monix-sama: 25 Май 2019 - 23:29

[SealedTimer]

Как будто ему больше нечем заниматься?

Когда он в первый раз попал в особняк, ему действительно нечем было заняться.

К тому жн он налёг на учёбу, как только попал в особняк. И продолжил учиться у Рэму в столице. Так что не надо.

Вот именно, не надо его отмазывать. Налёг на учёбу - прекрасно, молодец. А теперь надо попытаться понять, почему от тебя ведьмой воняет и что за невидимая рука пытается сдавить твоё сердце.

Но на учёбу-то он налёг, прежде всего, чтобы к горничной-демонице подкатить, а не чтобы целенаправленно что-то узнать.

Кстати правильно делал. Даже если не учитывать скрытые мотивы Розваля... Любая даже мелкая связь с культом ведьмы грозит перманентное взятие под стражу и долгие выбивания сведений. После чего смертная казнь. Не забудьте, что это королевство дракона - главного врага ведьм.

А что толку скрывать, когда окружающие и так чуют, что он ведьмовщиной пропах. Рем попыталась убить именно тогда, когда он промолчал об этом по незнанию, а когда после перезагрузки он первым сам сказал, что от него пахнет ведьмой, его никто и пальцем не тронул.

Ну конечно же нужно верить психопатке на слово, что причина именно в запахе.

Причина в том, что она поехавшая, но то, что от него воняет, после перезагрузки ему подтвердила и Беатрис.

Сообщение отредактировал SealedTimer: 25 Май 2019 - 23:58

[Monix-sama]

А что толку скрывать, когда окружающие и так чуют, что он ведьмовщиной пропах. Рем попыталась убить именно тогда, когда он промолчал об этом по незнанию, а когда после перезагрузки он первым сам сказал, что от него пахнет ведьмой, его никто и пальцем не тронул.

Во-первых никто кроме Рем не знал (не считаем Розваля). И она одна этот запах может распознать. Во-вторых когда он сам открылся - это не значит что все поверили. Да и у Рем включился режим бдительности. Это как с террористом обложенным бомбой. Когда он ходит и не замечает, что ему в спину кто-то целит пока на кнопку детонации не нажал его попытаются скрутить. А если он сразу в центр выйдет с выкриком "У меня бомба", сомневаюсь что тут же все бросятся к нему...

Вот именно, не надо его отмазывать. Налёг на учёбу - прекрасно, молодец. А теперь надо попытаться понять, почему от тебя ведьмой воняет и что за невидимая рука пытается сдавить твоё сердце.

Он ни раз пытался открыться, но любая ин-фа блочится. И любое направление в эту сторону. Выходит из своих уст он не может ничего произнести. И что бежать с криками: "Со мной что-то не так! Не могу сказать что, но точно не так!" К тому распознать ведьмин запах могут уникальные существа типа Рем или Бетти (и та только если близко подойдёт и просканирует его).
Я бы такого психа послал на все четыре стороны. Но допустим ему поверили и обнаружили следы ведьмы. Что дальше? Про способности и другую муру знают ТОЛЬКО культисты. Никто другой ему ничем помощь не смогут. Те же культисты сами не эксперты. Апостолы (претенденты в мудрецы) могут распознать, что в нём что-то есть... но не более. Да больше знают, но это больше на уровне: "ООО! Что это за светящаяся коробка" - простые люди. "Слышал это называется телефон. Он связывает людей на расстоянии" - Ведьмин апостол... Глядя на смартфон. Рядовые члены секты вообще ничего не знают. И да, встреча с важным представителем секты - ооооочень редкое событие. Уж точно с ними не встретишься если решишь. Тут только волшебство сценариста поможет. Я уже не говорю, что они все поехавшие и слушать тебя не станут, не говоря о том что-то пояснять.

Ну а в довершение поступки Субару - простая психология. Большинство предпочтёт не связываться с тем что приносит ему лишь боль и страх, особенно если это непонятно что. И не важно, что оно в твоём теле. На подсознательном уровне будешь обходить... пока целенаправленно не задашься целью. А Субару изначально интересовало лишь создать зону комфорта в виде доброй Эмилии и не сломаться. Но в арке столицы Эмилию у него отняли... и он сломался. И уже когда пересобрался начал потихоньку пытаться смотреть проблемам в глаза... а не увиливать\откладывать\уходить от темы. И кстати это тоже довольное типичное поведение для среднестатистического человека. Ибо проще уйти от проблемы, чем пытаться её решить. Второй вариант выберут люди с крепкой волей и целеустремлённостью. Таких меньшинство и Субару, до того как поломался, был не из этих.

Яркий пример - положение в стране. Нас облапошивают по всем фронтам (один из самого дешево оплачиваемого труда, одна из самых низкоуровневых медицина, высокий пенсионный возраст, один из самых низких уровней жизни и тд.), но никто ничего делать не собирается. Какие все глупые! Проблема на лицо, а могут только дурака включать. Бегом разбираться и расспрашивать! Хех.

Сообщение отредактировал Monix-sama: 26 Май 2019 - 00:55

[SealedTimer]

Во-первых никто кроме Рем не знал (не считаем Розваля). И она одна этот запах может распознать.

А Беатрис как же?

Он ни раз пытался открыться, но любая ин-фа блочится. И любое направление в эту сторону. Выходит из своих уст он не может ничего произнести. И что бежать с криками: "Со мной что-то не так! Не могу сказать что, но точно не так!" К тому распознать ведьмин запах могут уникальные существа типа Рем или Бетти (и та только если близко подойдёт и просканирует его).

По факту единственное из показанного, что пробуждало силу ведьмы, это его попытка рассказать о посмертном возвращении. Никакими другими способами он и не пытылся рассказать, что с ним "что-то не так". Он мог бы сказать что-то вроде такого: "У меня есть секрет, когда я захотел рассказать о нём, то почувствовал, как невидимая рука сжимает моё сердце". Что бы тогда было? А мы не знаем, потому что он не пробовал. Или для начала мог бы хотя бы признаться, что попал сюда из другого мира, а то он ведь по этому поводу соврал.

Ну а в довершение поступки Субару - простая психология. Большинство предпочтёт не связываться с тем что приносит ему лишь боль и страх, особенно если это непонятно что. И не важно, что оно в твоём теле. На подсознательном уровне будешь обходить... пока целенаправленно не задашься целью.

Он попал в другой мир, уже несколько раз успел умереть и возродиться к жизни, пару раз его вообще, кажется, убила какая-то невидимая сила, при таких условиях прятать голову в песок, расчитывая на то, чтобы в ближайщем будущем достичь комфортной жизни на Багамах, мягко говоря, не рационально.

[Monix-sama]

По факту единственное из показанного, что пробуждало силу ведьмы, это его попытка рассказать о посмертном возвращении. Никакими другими способами он и не пытылся рассказать, что с ним "что-то не так". Он мог бы сказать что-то вроде такого: "У меня есть секрет, когда я захотел рассказать о нём, то почувствовал, как невидимая рука сжимает моё сердце". Что бы тогда было? А мы не знаем, потому что он не пробовал. Или для начала мог бы хотя бы признаться, что попал сюда из другого мира, а то он ведь по этому поводу соврал.

Это проблема экранизации. Но могу понять. Экранное время не резиновое. И аниме не про это. А тему можно мусолить до бесконечности. К тому же это одна из основных интриг всей истории. А точнее пока просто ружьё... его повесили, но выстрелит оно ещё не скоро.

Он попал в другой мир, уже несколько раз успел умереть и возродиться к жизни, пару раз его вообще, кажется, убила какая-то невидимая сила, при таких условиях прятать голову в песок, расчитывая на то, чтобы в ближайщем будущем достичь комфортной жизни на Багамах, мягко говоря, не рационально.

Именно потому что он уже несколько раз умер. Снова пример из жизни. Я боюсь ходить к стоматологу. В девстве мне так набурили и наудаляли нервов... что вообще не хочу ходить. И не хожу. Из-за этого у меня уже 3 зуба поломались и ещё несколько уже почернели местами. Одна десна гноем надулась. Время от времени мучают острые зубные боли. Но я всё равно к стоматологу не иду и идти не собираюсь.

И помилуйте... рациональность - это последнее о чём вы вспомните в его положении. Это со стороны вам всё кажется очевидно и герои тупят. А попадите на место действия... может даже больше тупить будете. Как минимум я знаю нескольких диванных критиков, которые сидят и анализируют актёрскую игру персонажей фильма в телике... поливая говном и выдавая на 10 способов как можно сделать лучше. А потом, когда выводишь их на сцену, за которой следят множество зрителей, они и слово членораздельно произнести не могут (хотя немного преувеличиваю).

Сообщение отредактировал Monix-sama: 26 Май 2019 - 00:47

[SealedTimer]

Это проблема экранизации. Но могу понять. Экранное время не резиновое. И аниме не про это. А тему можно мусолить до бесконечности. К тому же это одна из основных интриг всей истории. А точнее пока просто ружьё... его повесили, но выстрелит оно ещё не скоро.

Но когда ружьё просто висит, то смотреть на него становится скучно.

Именно потому что он уже несколько раз умер. Снова пример из жизни.

И каждый раз он знает, что если не устранит причину, то умрёт снова. Вот в особняке он искал ответ на вопрос, что за загадочная сила сила убивает его ночью, и там же узнал, что от него пахнет ведьмой. Попытка увязать? Нет, не слышал.

Это со стороны вам всё кажется очевидно и герои тупят.

Субару тупит, просто по факту тупит, и всё. И это нельзя полностью списать ни на потрясения, ни на постоянные угрозы. Вот, например, когда он понял, что информация о жертвах кита стирается из реальности, а Вильгельм говорит о том, что кит убил его жену, что он сделал? А ничего, он не только не попытался узнать у него никаких дополнительных подробностей, он даже про себя не озвучил вопрос о том, как такое возможно? Когда я, как зритель, вижу, что гг так тупит, то понимаю, что с ним каши не сваришь.

Сообщение отредактировал SealedTimer: 26 Май 2019 - 00:56

[Monix-sama]

Но когда ружьё просто висит, то смотреть на него становится скучно.

Смотрите в долгосрочную перспективу. Вон игра престолов ввела белых ходоков с самых первых серий 1 сезона... и они тянулись пока сценаристы их в последнем сезоне не слили. Столько лет ждали. Скучно? Тогда не смотрите долгоиграющие сериалы. Это не ваше.

И каждый раз он знает, что если не устранит причину, то умрёт снова. Вот в особняке он искал ответ на вопрос, что за загадочная сила сила убивает его ночью, и там же узнал, что от него пахнет ведьмой. Попытка увязать? Нет, не слышал.

Искать убийцу он начал, когда его зажали со всех сторон и другого выбора не оставалось. До этого всё перепробовал. Игнор, пассивное участие, полную изоляцию. Когда выбора не осталось - пришлось решать проблему. + как он что-то увяжет если узнал что причина в запахе, когда попытался избежать смерти в особняки и нарвался на рейд мейду. По мне так оперативно среагировал.

Субару тупит, просто по факту тупит, и всё. И это нельзя полностью списать ни на потрясения, ни на постоянные угрозы. Вот, например, когда он понял, что информация о жертвах кита стирается из реальности, а Вильгельм говорит о том, что кит убил его жену, что он сделал? А ничего, он не только не попытался узнать у него никаких дополнительных подробностей, он даже про себя не озвучил вопрос о том, как такое возможно? Когда я, как зритель, вижу, что гг так тупит, то понимаю, что с ним каши не сваришь.

Вот не надо. Всё это происходило не по получасовому сеансу в неделю, а по ходу дела экшона. К тому у ГГ состояние было тогда... не до того ему. Или вы хотите сказать, что улавливаете все тонкости самых мелочей, которые услышали от друзей\знакомых на пьянке? Или попробуйте просимулировать положение Субару на себе - сходите на концерт какой-нибудь рок группы. Рамштайн или Линкин парк. А потом перескажите насколько хорошо усвоили что вам друзья говорили и как не тупили.

Сообщение отредактировал Monix-sama: 26 Май 2019 - 01:11