Сообщений в теме: 95

[Old]

Под уровнем индустриализации можно подразумевать выплавку чугуна (РИ отстает от Англии, США, Германии и АВ), способность производить сложное оборудование (РИ не может производить турбины для своих эсминцев и линкоров), общий инженерный уровень (уровень грамотности населения в РИ хромал).

[Komthur]

Под уровнем индустриализации можно подразумевать

Тем и удобны всяческие "уровни", что подразумевать можно что угодно. Точнее, что удобно.

общий инженерный уровень (уровень грамотности населения в РИ хромал).

Динамика положительная была. Ежегодно открывались тысячи начальных школ, а на "инженерном уровне" наука и промышленность держалась до 50-х.

[Old]

Как показала ПМВ, промышленность была не готова абсолютно, и к 17 году тихо лежала на боку. Банально не могла снабжать себя углем. Что касается образования, то если вы про ЦПШ - то 90% крестьян безграмотны. Что касается остального - в Германии, например ухитрились не издавать закона о "кухаркиных детях" аж с 1860 года. Поэтому говорить о чем-то что "держалось", тоже некорректно.

[Komthur]

Old, в этой теме задают вопросы, чтобы узнать мое мнение. Когда кому-нибудь станет интересно Ваше, с Вами непременно откроют аналогичное интервью

[Maeghgorre]

Триэла, то есть сказать вам по существу всё-таки нечего?

[Komthur]

В общих чертах я ответил, а лезть в холивар, который тут был неоднократно, неохота. По существу - в России была тяжелая и легкая промышленность, начальное, среднее и высшее образование, серьезные достижения в области металлургии, судостроения, артиллерии, авиации и других областях. Россия до ПМВ не была передовой державой, но не была и аутсайдером, динамика развития была положительной, и с учетом неизбежности назревшей буржуазно-демократической революции можно было ожидать развития, аналогичного другим крупным странам.

А что касается турбин - моторы делать как не умели, так и не умеем. А не будь большевистского разгрома страны, когда все почти с нуля начали и всю индустрию покупать пришлось, возможно, и научились бы.

[Maeghgorre]

А как иначе кроме аутсайдера называть страну, где практически вся лёгкая и тяжёлая промышленность представлена почти что штучными экземплярами?
И как можно старательно избегать признания этого?

[Komthur]

А как иначе кроме аутсайдера называть страну, где практически вся лёгкая и тяжёлая промышленность представлена почти что штучными экземплярами?

Слов много. А между первым и последним местами обычно располагается вся турнирная таблица, и вид ее от начала сезона к концу обычно меняется.

И как можно старательно избегать признания этого?

Мне кажется, стоит избавляться от юношеского максимализма и не настаивать, чтобы все признавали именно ту точку зрения, которая понравилась лично вам. Утверждения "Россия хуже всех", равно как и "Россия лучше всех" выглядят несколько по-детски.

[wabankas]

И всё же - каково место России в текущем мире?
А каково было место РИ на начало 1914 года?

[Soulis]

Как оффтопик помню, что очень дивился когда смотрел на процентную динамику роста(очень высокую во многих отраслях) разнообразной промышленности в РИ и не мог понять, почему же мы по всем показателям по сравнению с другими крупными игроками оставались всё в одинаковой же *опе, а то еще и продолжали всё больше отставать. Затем я посмотрел на реальные количественные показатели и всё понял.

[Komthur]

И всё же - каково место России в текущем мире?

А каково было место РИ на начало 1914 года?

Вопросы более расплывчатые, чем "кто кого переборет, слон или кит". Место среди выплавляющих чугун? Экспортирующих хлеб? По количеству школ, тюрем, больниц, ресторанов или монастырей? Право, я в затруднении. Поделюсь своим мнением, используя в качестве критерия ценность (значимость) России для остального человечества, в качестве метафоры пусть это будет лифт в многоэтажном доме..


В начале 1914 года - примерно в середине, движение вверх.

В начале 2013 года - немного выше первых этажей, движение вниз.В качестве оптимистической нотки - в доме есть и подвал.

[Maeghgorre]

И насколько честно с вашей стороны использовать основнные не на реальной, а на выдуманной вами ситуации метафоры?

[Komthur]

И насколько честно с вашей стороны использовать основнные не на реальной, а на выдуманной вами ситуации метафоры?

Я вообще человек честный. Только вежливый, что иногда вводит в заблуждение.

Хочу исполльзовать метафоры - использую. Мне метафоры больше нравятся, чем миллионы тонн выплавленного чугуна, которые ни о чем не говорят. А уж менее всего - о значимости страны для остального человечества. И, наконец, чем выдуманная мной ситуация хуже выдуманной вами, тем более, я ее вам не навязываю.

[Maeghgorre]

Увы, как вы уже указали, в этой теме вопросы задают вам, так что последнее предложение останется без ответа, как бы мне не хотелось обратного.


Но при этом разве вы не согласны с тем, что метафоры (то есть определённые наглядные модели в данном случае) должны соответствовать реалиям обсуждаемой ситуации? Ведь если мы говорим о тоннах чугуна или, что актуальне на данный момент, высокотехнологичной энергетике (времена поменялись ибо), то выясняется, что те самые абстрактные "этажи" существуют лишь только в вашем видении - да там всё красиво. А в реальности в ПМВ мы пришли с тотальной нехваткой всего вообще, причём оказались ещё в большей экономической заднице по результатам самой войны, вынужденными подписать унизительный мирный договор.

Насколько такая реальность - холодная, суровая реальность, в которой последний император проиграл две свои войны исключительно по вине устроенной им системы и своей бездарности, а кровавые диктаторы пришедшие ему на смену страну из глубин жопы вытащили и сделали одним из двух ведущих полюсов мировой политики - может игнорироваться вами лишь по причине неудобства для вашей личной картины мира?

Разве неудачи последнего Романова умаляют достоинства шедших до него и перекрывают недостатки некоторых особо одиозных личностей типа Павла?

Разве в объективном признании плюсов и минусов той или иной ситуации не стоит собственно принцип объективности суждений?

[Hohn]

Что для вас на данный момент главное в жизни? После семьи.

[wabankas]

В начале 1914 года - примерно в середине, движение вверх.
В начале 2013 года - немного выше первых этажей, движение вниз.В качестве оптимистической нотки - в доме есть и подвал.

Спасибо, метафоричность вполне устраивает.
Теперь хотел бы поинтересоваться, дополнить в том же ключе:
СССР на период 1968-1970?
СССР на период 1949-1952?

И твоё личное отношение к контрреволюционному ("белому") движению?

Разве неудачи последнего Романова умаляют достоинства шедших до него и перекрывают недостатки некоторых особо одиозных личностей типа Павла?

Я б не назвал это неудачами. И да, как бэ тут именно что задают вопросы, продолжить дискуссию всегда можно в форматах других тем.

Сообщение отредактировал wabankas: 09 Сентябрь 2013 - 10:01

[Komthur]

Разве неудачи последнего Романова умаляют достоинства шедших до него и перекрывают недостатки некоторых особо одиозных личностей типа Павла?

Нисколько. Тем более, Павла, одного из лучших российских императоров. Наиболее одиозная личность, сыгравшая в судьбе России роковую роль - Александр Невский.

Разве в объективном признании плюсов и минусов той или иной ситуации не стоит собственно принцип объективности суждений?

Говоря об "объективном" признании плюсов и минусов, а тем паче об "объективности" суждений, необходимо как минимум подразумевать приставку "квази", ибо никто из нас не наделен полномочиями быть объективным, возвысившись над всеми остальнывми.

Теперь хотел бы поинтересоваться, дополнить в том же ключе:СССР на период 1968-1970?

СССР на период 1949-1952?

А почему выпал тот единственный период 1956-1967, когда СССР во многих отношениях достиг максимума, и это признавал весь мир тем больше, чем меньше знал о цене этого пика?

Это так, риторически.

А в указанные годы главным в определении места России (СССР) в мире была боязнь. В 1949-1952 боязнь пополам с восхищением от разгрома гитлеровской Германии, хотя в странах, подписавших Варшавский договор уже наступало разочарование, особенно после расстрела Венгрии в 1951г. В рамках метафоры - выше середины, на почти оборванных канатах, но еще вверх.

В 1968 году после демонстративных маневров "Днепр", оккупации Чехословакии, начала репрессий и подавления свободы слова уже только страх. В рамках метафоры - заклинивание между этажами и постепенное сползание вниз на ржавеющих тормозах и растягивающихся латаных канатах.

И твоё личное отношение к контрреволюционному ("белому") движению?

Конечно, чувство досады за то, что не удалось раздавить красную заразу в зародыше. Что действовали разобщенно и недостаточно жестко.

Как еще я лично могу относиться к белому движению, если в нем участвовал мой дед.

Что для вас на данный момент главное в жизни? После семьи.

Так как мои коты входят в состав семьи, то - реституция объектов собственности Немецкого (Тевтонского) ордена в Восточной Пруссии (Калобласти).

Сообщение отредактировал Triela: 09 Сентябрь 2013 - 15:37

[miyamushi]

Triela, Вы расстроили меня.
Я плачу.
А я их Люблю...
Я такая же как они. Значит, Вы относите меня к раздражителям?

[Komthur]

Triela, Вы расстроили меня.

Ну вот, я так и знал, что не следовало мне это говорить...

Я такая же как они. Значит, Вы относите меня к раздражителям?

Вы гоняетесь за кошками? Рвете их зубами? Я говорил только про таких собак. Мне приходилось хоронить не одного кота и кошку, погибшую от собачьих зубов.

А еще собаки меня часто облаивают. А Вы были ласковы - теперь не простите меня?

Я просто дико, до безумия, люблю котов...

[Old]

Если для вас Чехословакия это плохо, то что тогда Гренада?