Перейти к содержимому

Фотография

Рей Vs Аска


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4046

#3601 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 04 Апрель 2011 - 16:36

По-моему это называется ругаться с применением силы.
Нервного срыва с чрезмерными некотнролируемыми выплесками эмоций не заметил. Кроме агрессии, конечно, но всё было в рамках разумного, никого на еве она не собирались уничтожать. Ударить шкафчик, ударить кулаком по столу всё это обычное выражение эмоций, которое можно делать без истерий.

Я бы не назвал представление "великий и могучий Синдзи" (в котором, кстати, не ругань, а сарказм, при чем больше в собственный адрес), нормальным всплеском эмоций. Что касается Геофронта, у кого что под рукой, тот то и колотит.

Сообщение отредактировал Mitea: 04 Апрель 2011 - 16:38

  • 0

#3602 Mаru

Mаru
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 929
-44
Дюдюка Барбидокская

Отправлено 04 Апрель 2011 - 16:59

Я бы не назвал представление "великий и могучий Синдзи" (в котором, кстати, не ругань, а сарказм, при чем больше в собственный адрес), нормальным всплеском эмоций

Но говорим вроде как об Аске, за ней такого не замечано. К тому же все её негодования не на пустом месте. В какой-то степени, наверное, поведение подходит под симптомы истерии, но всё равно не сказал бы, что она ей страдает.
Психика у Аски сильная, иначе пережить что-то подобное в детстве будет проблематично. Синдзи вместе с Рей ушли бы в себя в шоковом состоянии с последующей самоликвадацией личности.

Сообщение отредактировал Mаru: 04 Апрель 2011 - 17:14

  • 0

#3603 Wilgiforz

Wilgiforz
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 541
52
Няшка

Отправлено 04 Апрель 2011 - 17:16

иначе пережить что-то подобное в детстве будетпроблематично.



В аниме таких случаев хватает, например Мисаки из Welcome to the NHK, детство у неё было примерно, как у Аски с той разницей, что спрыгнув у неё на глазах в море с мыса, мать оставила её с приёмным отцом который считал её бесполезным ничтожеством и тушил о руки сигареты, но ведь выдержала и второй Аской, не стала.

Синдзи вместе с Рей ушли бы в себя в шоковомсостоянии с последующей самоликвадацией личности.



И на чём это основано? Чем детство Синдзи было лучше? на него в отличии от Аски никто не молился. Не говоря о Рэй, которую держали в лаборатории, да ещё и убили, но она при этом выросла хорошим человеком, как, в общем-то, и Синдзи.


Сообщение отредактировал Wilgiforz: 04 Апрель 2011 - 17:18

  • 0

#3604 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 04 Апрель 2011 - 17:22

Но говорим вроде как об Аске, за ней такого не замечано. К тому же все её негодования не на пустом месте. В какой-то степени, наверное, её поведение подходит под симптомы истерии, но всё равно не сказал бы, что она ей страдает.

Чего за ней не замечено, представления на тему "великий и могучий Синдзи"? 16 и 22 серии. Справедливости ради, истерики плавно перетекающие в клиникуи ненависть ко всем без разбору, начались ближе к концу сериала.

Психика у Аски сильная, иначе пережить что-то подобное в детстве будет проблематично. Синдзи вместе с Рей ушли бы в себя в шоковом состоянии с последующей самоликвадацией личности.

Юи умерла прямо на глазах Синдзи. Потом его бросил отец, в то время как отец Аски никуда не уходил. Рей сама умерла. Случившееся с Аской, отнюдь не является чем то более страшным чем случившееся с Синдзи и Рей.

Что касается самоликвидации, фразочка "двойное самоубийство" во время атаки Ариила, наводит на размышления. Впрочем, тема не раскрыта.
  • 0

#3605 Mаru

Mаru
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 929
-44
Дюдюка Барбидокская

Отправлено 04 Апрель 2011 - 17:41

детство у неё было примерно, как у Аски с той разницей, что спрыгнув у неё на глазах в море с мыса, мать оставила её с приёмным отцом который считал её бесполезным ничтожеством и тушил о руки сигареты, но ведь выдержала и второй Аской, не стала.

Речь и не шла о том, что только человек с характером мисс Ленгли может пережить какие-то критические для психики события. Речь о том, что справилась бы с этим Рей. Ну, и Синдзи за компанию.

И на чём это основано? Чем детство Синдзи было лучше? на него в отличии от Аски никто не молился. Не говоря о Рэй, которую держали в лаборатории, да ещё и убили, но она при этом выросла хорошим человеком, как, в общем-то, и Синдзи.

Справедливости ради, истерики плавно перетекающие в клиникуи ненависть ко всем без разбору, начались ближе к концу сериала.

Для начала Рей. Если брать ту Рей, которую мы наблюдали большую часть времени, то это в основном безвольная девочка, которая делает, что скажут и дорожит единственным - очками Гендо, который стал как родитель. Теперь представим, что он получил расстройство психики, и начал путать свои перчатки с Рей. И в конце повесился. В итоге и без того замкнутая девочка-интроверт получает мощный шок. Легче будет сделать новую Рей, чем эту вылечить, поскольку потеряв абсолютно всё, что имело для неё значение исчезает и сам смысл существования - самоликвидация.
С Синдзи немного по-другому, потому что у него есть оба родителя. И без того копающийся в себе и нуждающийся в нужности мальчик своим безволием может впасть в прострацию.
На Аску особо тоже не молились, возможно, подбадривали, иначе было бы намного тяжелее вырастить адекватного пилота. Да и к тому же у неё были неплохие успехи в тренировках вроде как.
Хорошая ли Рэй на самом деле ? Скажи Гендо ей убить всех, она бы это сделала.
Хороший ли Синдзи, который вместо того, чтобы взять себя в руки будет сидеть и ныть.
У каждого есть свои причины, конечно, чтобы быть такими. У Аски тоже, всё, что у неё осталось - это возможность быть пилотом ЕВА 02, так что она точно также дорожила этим, как и другие чем-то своим. На этом и оновано её поведение. И чем дальше, тем всё более веротянее было её отстранение в итоге им и закончилось. Совершала ошибки, исправиться не смогла. Возможно, от напряжения и давления последствий ошибок, возможно, от неодооценивания ситуаций.

Потом его бросил отец, в то время как отец Аски никуда не уходил

Не помню ничего про отца Аски. Ну, был - значит был. Это смягчяет обстоятельства. Но как-то Аска о нём ни одного слова не вспомнила.

Случившееся с Аской, отнюдь не является чем то более страшным чем случившееся с Синдзи и Рей.

Если бы Синдзи хотела убить его мать, а Рей Гендо с последующим самоубийством, то что-то мне подсказывает, что последствия были бы мощнее на психику, чем просто смерть на глазах у.

Сообщение отредактировал Mаru: 04 Апрель 2011 - 17:59

  • 0

#3606 Wilgiforz

Wilgiforz
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 541
52
Няшка

Отправлено 04 Апрель 2011 - 17:58

Речь о том, что справилась бы с этим Рей. Ну, и Синдзи закомпанию.


Да.

безвольная


Воля у неё точно посильней Аскиной будет, Армисаил же не смог с ней ничего сделать, в отличии от Аски которая и минуты под лучом Ариила не продержалась.

которая делает, что скажут


Не так. Которой приходиться делать, что ей скажут, ибо идти ей всё равно больше некуда, да и жизнь её поддерживают в NERV'е.

И в конце повесился.


Она его и так послала, нэ? Думаю, смерть Гендо означала бы свободу для неё, хотя ей наверняка было бы грустно.

поскольку потеряв абсолютно всё


Опять же Гендо не был для неё всем.

У Аски тоже, всё, что у ней осталось - это возможностьбыть пилотом ЕВА 02


Она могла стать например поп-звездой в чём проблема? она не так сильно, как остальные была завязана на проеке Е, так что все это её проблемы.

а Рей Гендо


Он и хотел и даже этого не скрывал, всё что бы увидеть Юй.

Сообщение отредактировал Wilgiforz: 04 Апрель 2011 - 18:02

  • 0

#3607 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:06

Если бы Синдзи хотела убить его мать, а Рей Гендо с последующим самоубийством, то что-то мне подсказывает, что последствия были бы мощнее на психику, чем просто смерть на глазах у.

Кхм, а откуда ты взял попытку убить Аску? В сериале мама только предложила умереть вместе. В диркатах Аска эту идею всецело поддержала. Собственно, еще один (в дополнение к "двойное самоубийство") очень толстый намек на то, что Аска добровольно и с песней, повесилась в соседней с мамой петле.

По Рей - "Я мечтала о дне, когда он меня покинет." © 25 серия. Справедливости ради, суицидальные наклонности в комплекте, хотя воли им Рей не дает.
По Синдзи - если Аску променяли на куклу, то Синдзи променяли на Рей. Хотя да, в групповое самоубийство его не приглашали.

Не помню ничего про отца Аски. Ну, был - значит был. Это смягчяет обстоятельства. Но как-то Аска о нём ни одного слова не вспомнила.

Папа в 25 серии появляется.

Сообщение отредактировал Mitea: 04 Апрель 2011 - 18:08

  • 0

#3608 Mаru

Mаru
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 929
-44
Дюдюка Барбидокская

Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:09

Воля у неё точно посильней Аскиной будет, Армисаил же не смог с ней ничего сделать, в отличии от Аски которая и минуты под лучом Ариила не продержалась.

Добавь Рей воспоминания Аски и с ней таже история будет.

Не так. Которой приходиться делать, что ей скажут, ибо идти ей всё равно больше некуда, да и жизнь её поддерживают в NERV'е.

Там каждому идти было некуда кроме Синдзи.

Она его и так послала, нэ? Думаю, смерть Гендо означала бы свободу для неё, хотя ей наверняка было бы грустно.

Когда ? Когда он уже не нужн ей был ? Ну, так она выросла из родительской опеки. Мы же берём раннее детство, когда всё и случилось, когда ребёнок нуждался в матери как ни в чём другом.

Опять же Гендо не был для неё всем.

Да ну. А чего она тогда набросилась на Синдзи, когда тот очки взял, ударила его на эскалаторе и вообще улыбалась глядя на Гендо ?

Она могла стать например поп-звездой в чём проблема? она не так сильно, как остальные была завязана на проеке Е, так что все это её проблемы.

А Синдзи мог стать великим виолончелистом, чего он к отцу привязался ?
Да и Рэй не дура, но у неё, конечно, всё заранее определено.

Он и хотел и даже этого не скрывал, всё что бы увидеть Юй.

Конец Рэй был определён её природой, а не волей Гендо.

Кхм, а откуда ты взял попытку убить Аску?

"Давай отправимся вместе на небеса.
Я не хочу, не надо, мама."
Таже 22-ая серия.

Папа в 25 серии появляется.

Надо пересмотреть.

Сообщение отредактировал Mаru: 04 Апрель 2011 - 18:18

  • 0

#3609 Wilgiforz

Wilgiforz
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 541
52
Няшка

Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:25

Добавь Рей воспоминания Аски и с ней таже история будет.


У Рэй проблемы посерьезней чем прошлое, он вполне мог наловить неприятных вещей, как тоже убийство и жизнь в лаборатории, но Рэй видимо этого не боялась, потому он и давил на самое её больное место, что она одинока.

Мы же берём раннее детство, когда всё и случилось, когда ребёнок нуждался в матере как ни в чём другом.


Чем самоубийство матери, страшнее собственного убийства?

А чего она тогда набросилась на Синдзи, когда тот очки взял, ударила его на эскалаторе и вообще удыбалась на глядя на Гендо ?


Потому, что он для неё был важен, но это не значит, что она ничего не понимала в его намерениях и питала какие то иллюзии. То что между ними было, мне всегда казалось, больше имитацией хороших отношений, чем чем то настоящим.

А Синдзи мог стать великим виолончелистом, чего он к отцу привязался ?

Синдзи тут причём? естественно он тоже мог уйти, как и Аска, если бы решился. Рэй в отличие от них нет.

Конец Рэй был определён её природой, а не волей Гендо.


А по чьей воле, она на свет появилась? для Гендо она с самого начала была жертвой на алтарь воссоединения с Юй.

Сообщение отредактировал Wilgiforz: 04 Апрель 2011 - 18:36

  • 0

#3610 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:30

"Давай отправимся вместе на небеса.
Я не хочу, не надо, мама."
Таже 22-ая серия.

А точное время можно? Если ты про момент где кукла на веревочке крутится, то там Аска наоборот соглашается умереть с мамой, если та не перестанет быть ее мамой. По крайней мере, у меня "иссё ни сину ва мама" (一緒に死ぬわ。ママ) переводится именно так.
  • 0

#3611 Denis

Denis
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 289
3
Обычный

Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:35

Воля у неё точно посильней Аскиной будет, Армисаил же не смог с ней ничего сделать, в отличии от Аски которая и минуты под лучом Ариила не продержалась.


Тогда кирпич - идеал сильной личности? Ему вообще все атаки на психику пофиг.
У них разные защиты:
Аска - сила.
Рей - отсутствие слабостей.
Синдзи - самовосстановление.

Сообщение отредактировал Denis: 04 Апрель 2011 - 18:38

  • 1

#3612 Wilgiforz

Wilgiforz
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 541
52
Няшка

Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:43

Ему вообще все атаки на психику пофиг.


У тебя какие-то проблемы с восприятием? Он мало того, что её плакать заставил, также заставил понять, что она всегда была одинока и хочет быть с Синдзи, бесчувственность так и прёт, да? И всё же, несмотря на это она не поддалась и ангела уничтожила сама, погибнув, так у кого тут всё же воля сильней у неё или у Аски, которая только визжать и звать Кадзи на помощь могла?

Аска - сила.


Где там сила? агрессия может?

Рей - отсутствие слабостей.


Хватает у неё слабостей, никто не идеален, особенно такой неопытной в жизни человек, как она.

Синдзи - самовосстановление.


Скорее больший, чем у других запас прочности.

Сообщение отредактировал Wilgiforz: 04 Апрель 2011 - 18:51

  • 0

#3613 Mаru

Mаru
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 929
-44
Дюдюка Барбидокская

Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:46

У Рэй проблемы посерьезней чем прошлое

Это ты Аске скажи, ага.
Тут-то дело в том, что Рэй всегда так жила и это было нормой, пусть неприятной, но нормой. Для неё такая жизнь именна такая, какая и должна быть, может и хотелось чего-то другого. Она не была человеком и это понимала.
И одномоментная смена самого близкого и необходимого человека, который ещё вчера готов был отдать и сделать всё ради него, теперь спятил и готов убить. Ребёнок ещё чувствует всё инстинктами. А инстинкт говорит, что мать это всё. И здесь происходит разрыв как должно быть и как есть. В итоге мощнейший шок. И Аска смогла его выдержать.

Аска могла идти куда угодно её в отличие от Синдзи, как пилота 01, заменить могли без проблем.

Если бы это не имело бы для неё значения, ушла бы. Только заменить пришлось бы скорее всего не только пилота, но и искать новую Еву. В 02 всё-таки была душа матери Аски.

Чем самоубийство матери, страшнее собственного убийства?

Не понятно. Вроде речь идёт о том, что мать спятила и хотела убить ребёнка и себя - случий Аски. И что тот случай помощнее только самоубийства родителя на глазах у ребёнка.
Рей послала Гендо, когда уже время пришло. Сойди с ума мать Аски, когда той было бы хотя бы эти же 14 лет. Была бы совсем другая история. Так что пример с Рэй не катит.

Потому, что он для неё был важен, но это не значит, что она ничего не понимала в его намерениях и питала какие то иллюзии. То что между ними было, мне всегда казалось, больше имитацией хороших отношений, чем чем то настоящим.

Гендо стал не просто так важен. Она увидела, что ради неё он готов был не на всё, но на многое. Ради неё был кто-то готов. Она почувствовала, что кому-то нужна, что о ней заботяться. Всё, этого достаточно для крепких чувств.

Синдзи тут причём? естественно он тоже мог уйти, как и Аска, если бы решился. Рэй в отличие от них нет.

Ну, а при чём поп-звезда Аска ? Если она не пошла, значит это было не просто важно пилотировать Еву.

А по чьей воле, она на свет появилась? для Гендо она с самого начала была жертвой на алтарь воссоединения с Юй.

Гендо не единственный во всём этом проекте с Евами и ангелами, комплиментацией. Только он один ничего бы не сделал.

А точное время можно? Если ты про момент где кукла на веревочке крутится, то там Аска наоборот соглашается умереть с мамой, если та не перестанет быть ее мамой. По крайней мере, у меня "иссё ни сину ва мама" (一緒に死ぬわ。ママ) переводится именно так.

22-ая серия, с 16-ой, 17-ой минуты.
Японского не знаю, но могу расслышать слова о смерти и просьбы, а также явное нежелание умирать. Коросанай, онегай.

Сообщение отредактировал Mаru: 04 Апрель 2011 - 19:00

  • 0

#3614 Denis

Denis
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 289
3
Обычный

Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:54

У тебя какие-то проблемы с восприятием? Он мало того, что её плакать заставил, также заставил понять, что она всегда была одинока и хочет быть с Синдзи, бесчувственность так и прёт, да? И всё же, несмотря на это она не поддалась и ангела уничтожила сама, погибнув, так у кого тут всё же воля сильней у неё или у Аски, которая только визжать и звать Кадзи на помощь могла?

У кирпича конечно, ему вообще всё пофиг. :P
У Рей меньше точек пригодных для воздействия -> меньше поражающий эффект. Не бесчувственность, но эмоциональная намного сфера менее развита. Меньше опыта для сравнения и выводов хорошо-плохо.

Где там сила? агрессия может?

Действие.

Хватает у неё слабостей, никто не идеален, особенно такой неопытной в жизни человек, как она.

Я имел ввиду исключительно возможность нанести вред психике.

Скорее больший, чем у других запас прочности.

Который выражается в возможности отходить от потрясений.

Сообщение отредактировал Denis: 04 Апрель 2011 - 19:05

  • 0

#3615 Wilgiforz

Wilgiforz
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 541
52
Няшка

Отправлено 04 Апрель 2011 - 18:59

Она не была человеком и это понимала.


Не понимала.

итоге мощнейший шок.


Больший чем собственная смерть?

В 02 всё-таки была душа матери Аски.

Ну, Синдзи вот в ней себя неплохо чувствовал, не говоря о Каору, но в любом случаи есть ведь псевдопилот.

Не понятно.


Наоко убила Рэй. Ты пытаешься сравнить собственную смерть, со смертью другого человека, полагаю первое больший шок.

Если она не пошла, значит это было не просто важно пилотировать Еву.


В этом всё дело, она была слишком слаба, что бы жить для себя, хотя выбор у неё был.

Гендо не единственный во всём этом проекте с Евами и ангелами, комплиментацией. Только он один ничего бы не сделал.


Конкретно Рэй его детище, это по-моему очевидно.
  • 0

#3616 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 04 Апрель 2011 - 19:09

22-ая серия, с 16-ой, 17-ой минуты.
Японского не знаю, но могу расслышать слова о смерти и просьбы. Коросанай, онегай.

Ага, нашел. Что-там в сценарии перемудрили. По чистой 22 действительно выходит что мама пыталась Аску убить. Если брать 22 с диркатами, получается что все эти "умрем вместе" адресовались исключительно кукле, а Аска и рада бы умереть вместе с мамой, да не узнают ее. Хотя, крики "не убивай" наличествуют и там. Ок, по чистой 22 действительно переживания по круче чем у Синдзи, хотя до разборок между Рей и Наоко не дотягивают.
  • 0

#3617 Denis

Denis
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 289
3
Обычный

Отправлено 04 Апрель 2011 - 19:15

Больший чем собственная смерть?

Смерть страшна для тех кто её боится, или любит жизнь. Рей же и на то, и на другое пофиг. Ей что смерть, что обморок.

Сообщение отредактировал Denis: 04 Апрель 2011 - 19:16

  • 0

#3618 Mаru

Mаru
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 929
-44
Дюдюка Барбидокская

Отправлено 04 Апрель 2011 - 19:16

Не понимала.

Понимала, или как ей объясняли все опыты в лаборатории ?

Больший чем собственная смерть?

Наоко убила Рэй. Ты пытаешься сравнить собственную смерть, со смертью другого человека, полагаю первое больший шок.

А Аску не пытались убить ? У неё не было страха смерти ?
Самопожертвование Рэй благородно, но это есть в психике, в отличии от того, что ребёнка будет пытаться убить собственная мать.

Ну, Синдзи вот в ней себя неплохо чувствовал, не говоря о Каору, но в любом случаи есть ведь псевдопилот.

Он там был не один и недолго. Каору вообще мог бы любой управлять.

В этом всё дело, она была слишком слаба, что бы жить для себя, хотя выбор у неё был.

По-моему она только это и делала. О чём сама и говорила много раз в разных ситуациях.

Конкретно Рэй его детище, это по-моему очевидно.

Но это не помешало ей весьма и весьма хорошо относиться к Гендо. А судьба её была и так определена далеко не только Гендо и это она тоже знала какой конец её ждёт. Отчасти поэтом она и бросилась спасать Синдзи-куна.
  • 0

#3619 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 04 Апрель 2011 - 19:20

Понимала, или как ей объясняли все опыты в лаборатории ?

Разработкой псевдопилота.

А Аску не пытались убить ? У неё не было страха смерти ?

Есть разница между "пытались" и "убили".
  • 0

#3620 Mаru

Mаru
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 929
-44
Дюдюка Барбидокская

Отправлено 04 Апрель 2011 - 19:25

Разработкой псевдопилота.

То есть и о центральной Догме, и о том, кто Каору она ничего не знала ?

Есть разница между "пытались" и "убили".

Есть, не спорю. Однако, есть и разница обстоятельств.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных