Волна революций в арабских странах
#21
Отправлено 22 Февраль 2011 - 19:16
Тунис, Египет, Йемен - спецоперация или Stand alone complex
#22
Отправлено 22 Февраль 2011 - 19:25
#23
Отправлено 22 Февраль 2011 - 20:47
но по крайней мере я могу писать об этом, говорить о коррупции и несправедливости, не боясь быть арестованным за свои слова
Ты в этом уверен? http://news.nswap.info/?p=22085
А насчёт "демократизации" арабских стран, то это никак не повлияет на распространение арабов по всему миру.
О, пока писал комментарий статью уже удалили)
Вот текст:
Следственный отдел Следственного управления при прокуратуре РФ по Хабаровскому краю возбудил уголовное дело в отношении 38-летней Натальи Игнатьевой. Ей инкриминируются действия, содержащие признаки преступления, предусмотренного частью 1 ст. 282 УК РФ (публичное унижение достоинства группы лиц по признаку национальности).
Эти действия женщина совершила на первомайском митинге, проходившем на одной из центральных площадей Хабаровска. Мероприятие, посвященное празднику весны и труда, проводилось горкомом КПРФ, который в числе прочих ораторов предоставил слово двум женщинам из общественной организации «Воля». Одна из них прочитала стихотворение, расцененное следователями, как экстремистское.
Стихотворение написано в форме обращения неких «сильных мира сего» к угнетаемым ими «иванам», которым, в частности, сообщается следующее: «Мы славно гуляли в республике вашей, мы доллары черпали полною чашей. Пока вы тут пили, мы вас разорили, заводы продали, богатыми стали…». Далее разбогатевшие за счет «иванов» неизвестные лица называют их «быдлом, дерьмом, папуасами» и задаются вопросом «зачем папуасам земные запасы?».
Выступление Игнатьевой, зафиксированное на видеопленку сотрудниками центра «Э», было передано на лингвистическую экспертизу, которая и установила, что стихотворение унижает достоинство представителей русской нации. Женщина поясняла следователям, что стишок прочитан от имени олигархов и власть имущих – ее же саму никак нельзя отнести ни к той, ни к другой категории населения, поскольку работает она маникюрщицей. Любопытно, что «лингвостилистическое исследование» проводил эксперт из Дальневосточного университета путей сообщения.
Как сообщили «Новой» соратницы подозреваемой, в квартире Натальи Игнатьевой недавно проводил обыск ОМОН. Руководитель Следственного отдела Владимир Шидий заявил, что не может давать по данному делу никаких комментариев, поскольку им занимается следователь, который сейчас находится в отпуске.
#24
Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:01
А вот по поводу Каддафи у меня слов нет - на демонстрацию бомбардировщики пустить - до такого даже Пиночет не додумывался...
#25
Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:06
#26
Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:24
- это о многом говорит. В том числе и о качестве обвинения. Да, в общем Eligor прав, у нас тоже далеко не все высказывания пролетают мимо ушей власти. Не посадят, но за активное доставание власти дело от экстремизма до хулиганства пришить могут. Чтобы воду не баламутили))занимается следователь, который сейчас находится в отпуске.
По сабжу: Никто сейчас не скажет, даже авторитетно не предположит, кто стоит за всей этой суетой в мире (логически - штаты. Еще логичнее - теневой клуб олигархов. Но доказательств для обвинения - ноль). От фактически краха толерантных евроценностей др арабских революций (вот ведь последовательность, а? ). Может, вспышка на темном солнце
А что касается демократизации востока - вроде, по опросам, у них там мусульманских ортодоксов (умеренных, но) больше, чем ценителей евроценностей... Так что даже при самом цивилизованном завершении революций ценности исконного ислама (а надо признать, даже умеренная исламская культура действительно противопоставлена европейской, во многом...) наверняка там сохранятся.
Сообщение отредактировал Кремль: 22 Февраль 2011 - 21:26
#27
Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:34
Естественно. Но я, честно сказать, за новостями не очень слежу, и в тонкости не слишком посвящён. Очень хочется надеяться, что это они сами додумались...Если сами организовали - одно. Если их организовали - совсем другое.
ЗЫ. Да, да, блажен кто верует, я идеалист.
Кстати, "умеренная исламская культура" без фундаменталистских наслоек отличается от сегодняшего исламского пугала примерно как обычная верующая тётя Маша от "союза православных хоругвеносцев".(а надо признать, даже умеренная исламская культура действительно противопоставлена европейской, во многом...) наверняка там сохранятся.
Да, противопоставлена европейской (точнее сказать, достаточно консервативна, чтобы противопоставляться либеральной Европе), но особой угрозы не представляет.
Даже законы шариата в оригинале на самом деле не так жестоки, как принято считать. Руки ворам рубят только рецидивистам (за первый раз, по-моему, бьют по попе)), для побития камнями жена должна изменять мужу в присутствии 4х свидетелей и т.д.
А вот когда фундаменталисты к власти приходят... да по сути, получается то же, что получится при приходе к власти любых фундаменталистов. Хоть исламских, хоть христианских, хоть атеистических, хоть толерантно-политкорректных.
#28
Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:51
Я вот смотрю на медийные картинки и вижу там женщин. Странно как-то. Ислам и воинствующие женщины на демонстрациях.
#29
Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:06
верующая тетя Маша тоже косо смотрит на то, что ей не нравится. А не нравится ей, бывает, многое. А когда тети маши собираются в стаю (ну, вдруг, по случаю), тут и до общественного осуждения с применением унижения недалеко. То есть до конфронтации) А что и умеренный ислам противопоставлен светским евроценностям - на самом деле проблема. Полноценная интеграция в один флакон невозможна без уступок. Если евроценности - основа, по умолчанию - исламистам придется толерантно тереться о еврогеев, не плеваться на красные фонари, терпеть карикатуры на их пророка, сидеть, по решению суда, за избиение собственной жены и все такое прочее. Мелочь все, но в некоторых случаях в угрозу перерастает. По крайней мере, в частные угрозы.Да, противопоставлена европейской (точнее сказать, достаточно консервативна, чтобы противопоставляться либеральной Европе), но особой угрозы не представляет.
#30
Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:23
Меня это тоже немного удивило. Правда, этих женщин мало очень, но они и впрямь есть. Тем не менее, надо все же признать, женщины у них действительно находятся в очень притесненном положении. Хотя степень притесненности варьирует от страны к стране.Ислам и воинствующие женщины на демонстрациях.
Поддерживаю.А вот когда фундаменталисты к власти приходят... да по сути, получается то же, что получится при приходе к власти любых фундаменталистов.
В новостях ничего и нету, кроме самих сообщений о шествиях и беспорядках (а в Ливии и о массовых расстрелах и авиаударах по толпам). ИМХО в Египте действительно сами. Все западные СМИ и политики долго тормозили и не знали, что сказать. Будь это организовано ими, они бы заранее спланировали и речи, и и выступления, а так мямлили невнятно, чтобы при любом исходе можно было вести диалог с властями Египта. Тем более даже сейчас, после успешного свержения Мубарака (который, к слову, был очень полезен США) до сих пор непонятно, какая группировка встанет во главе нового правительства, и вообще кто правит балом. Возможно, что переворот подготовили какие-то внутренние люди, но это все равно что стихийно...Но я, честно сказать, за новостями не очень слежу, и в тонкости не слишком посвящён. Очень хочется надеяться, что это они сами додумались...
Ну и пошло-поехало. Гнет в арабских странах мог бы пройти безнаказанно, если бы не одно но. Люди имели доступ в сеть, а их лидеры в большинстве своем не уделяли сети внимания, недооценивали значение интернета. Соответственно у народов случился когнитивный диссонанс - с одной стороны стандартная промывка мозгов со стороны правительств, с другой обеспеченное "видом на мир" четкое понимание, что их откровенно имеют. Нарастающее даже не недовольство, а недоумение выплеснулось в виде ненависти после египетских и тунисских событий, которые
1) показали, что свергнуть власть реально
2) дали пример того, что нужно делать
3) внушили что-то вроде, а чем МЫ хуже?
4) эффект лемминга
5)?????
6) ПРОФИТ!
Так вот, события в Ливии и Иране, Бахрейне и пр. на мой взгляд уже активно спонсируются и обеспечиваются западом. Египет стал сюрпризом всем, но это не значит, что им нельзя воспользоваться. Оклемались всякие разведки и стали ковать железо, пока горячо. Впрочем, оппозиции там и без запада хватает, ибо к власти всегда рвется много народу, и многих есть деньги, чтобы организовать беспорядки.
Так что ИМХО перевороты начались сами по себе, без чьей-то помощи, но закончатся они уже под чью-то дудку.
#31
Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:38
вот судя по новостным фактам, не хватает. То ли оппозиции, то ли влияния этой оппозиции, авторитета, чтобы залезть на броневик и сказать внятно "мы пришли дать вам свободу, мы отвечаем, вот вам план...". Деньги на востоке у власть хотящих всегда были, но тут как сказал кот Матроскин "Средства есть, ума не хватает". Вот и профукают власть западу. Ну и как после этого говорить, что восток равен западу?Впрочем, оппозиции там и без запада хватает, ибо к власти всегда рвется много народу, и многих есть деньги, чтобы организовать беспорядки.
#32
Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:38
А может и правда повышенная солнечная активность, начало века, туда сюда? Митингующие бюджетники взяли штурмом здание парламента штата ВисконсинТак вот, события в Ливии и Иране, Бахрейне и пр. на мой взгляд уже активно спонсируются и обеспечиваются западом.
Сообщение отредактировал Добрый Ёйсъ: 22 Февраль 2011 - 22:38
#33
Отправлено 23 Февраль 2011 - 12:25
Сообщение отредактировал Jubei: 23 Февраль 2011 - 17:34
#34
Отправлено 23 Февраль 2011 - 17:30
p.s. Об этом говорится в конце первой части передачи (аудио). Забавная передача "Скажите прямо" - играются в тупую журналистку и умного журналиста. Аж до коликов иногда.
Сообщение отредактировал Добрый Ёйсъ: 23 Февраль 2011 - 17:36
#35
Отправлено 24 Февраль 2011 - 04:23
#36
Отправлено 24 Февраль 2011 - 06:29
Революция - это плохо, на самом деле. Потому что почти всегда жадных козлов меняют на кровожадных дураков.
Воистину так.
#38
Отправлено 25 Февраль 2011 - 22:52
И еще, после уже 2000 погибших только среди гражданских (а ведь еще есть полиция и армия, тоже перешедшие на сторону оппозиционеров), власти Ливии внезапно решили раздавать деньги и повышать зарплаты, как в Кувейте. Правда, ИМХО поздновато. Думаю, это только разъярит людей еще сильнее.
Вдобавок ко всему один из сыновей полковника перешел на сторону оппозиции (именно этот сын отвечал за обеспечение верности силовых структур, посланных на усмирение в Бенгази). Сторонники Кадаффи попросили Тони Блэйра помочь им "по старой дружбе", хотя что он может сделать, неясно, тем более что он явно не станет туда соваться.
Но и это еще не все - массовые протесты начались в Ираке, там уже размах такой же, как был в Египте. Протестуют против правительства, как обычно. Американских войск-то там осталось всего ничего. Будь они еще там в полном составе, посмотрел бы я на этих протестующих...
Из Ирана вообще нет никаких новостей - мертвое молчание, хотя протесты еще идут, но подробностей никаких.
Революция превратилась в фарс в Тунисе - казалось бы сбросили прежнее правительство буквально только что, и снова бунтуют! СОТНИ ТЫСЯЧ вышли на улицу "протестовать против нового правительства". Похоже, удовлетворит их только отсутствие власти и анархия.
Версия с солнечными вспышками или еще каким-то феноменом, вызывающим всеобщее помешательство имеет право на жизнь. Президент Уганды, к примеру, сразу после победы на выборах публично пообещал "поймать и съесть как пирог" своего главного противника на выборах, который сначала раскритиковал власти как только стало ясно, что победил не он, а потом исчез...
К слову, новоиспеченный людоед подобно лидерам мятежных стран сидит в кресле правителя уже не первое десятилетие...
#39
Отправлено 25 Февраль 2011 - 23:24
Всё это устроили США, чтобы сорвать посевную компанию во всём мире из-за подорожания ГСМ и т.д., а потом всем впарить свои трансгены, попутно проредив голодом население земли. Им то закон не писан, а если и писан, то не какан.
#40
Отправлено 26 Февраль 2011 - 00:09
Есть мнение, что США хотят набрать инвестиции в разработку своих нефтяных месторождений.Всё это устроили США, чтобы сорвать посевную компанию во всём мире из-за подорожания ГСМ и т.д., а потом всем впарить свои трансгены, попутно проредив голодом население земли. Им то закон не писан, а если и писан, то не какан.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных