Сообщений в теме: 162

[Мистик +-+]

Если и правда много людей останутся без работы - то как вам вариант, что им деньги будут раздавать через онлайн игры? И будут люди жить всю жизнь не работая, то есть учиться будут, играть в всякие интернет игры, так и не получив работу. При этом так понимаю, 6 технологический уклад, будет базироваться на "выпускаются мелкими партиями товары с себестоимостью как у больших партий". Цитата:

 

Скрытый текст

<

Ранее я не один раз говорил, что трансиндустриальная революция (переход в шестой технологический уклад) несет в себе очень серьезные социальные, экономические и культурные изменения в жизни всего человечества. 90% населения будет не нужно в качестве производителей, но нужно в качестве потребителей товаров и услуг. Как обрести уникальность/отличить обладающего ею и не потерять себя

Мир шестого технологического уклада жесток, миллиарды людей будут рождаться, учиться, жить и умирать, не зная, что такое работа. Ведь последняя станет роскошью, а не правом или обязанностью.

Основной посыл статьи – указать направления, где искать путь к личной уникальности в будущем мире, ни рецепты и карты, а именно направления. В данном вопросе каждый должен найти свой особый путь и идти по нему самостоятельно. В силу отдельных черт характера, язык притч мне скучен, поэтому намеки и посылы получились дюже прямолинейны, но так даже лучше.

Сложное социальное ролевое поведение

Чтобы нам ни говорили различные гуманисты и либералы, люди не равны. Сочетание наследственности, биохимии (достаточность питания, витаминов и т.д.) и воспитания уже в раннем детстве закладывают значимые различия. В тоже время, воля позволяет человеку достигать многие вещи вопреки обстоятельствам.

Абсолютное большинство людей просто не хотят выходить из зоны комфорта, им куда проще не напрягать мозги лишний раз и не тратить энергию. Просмотр телевизора требует направления на работу мозга около 12% энергии организма, а сложная интеллектуальная деятельность уже более 30%. Вот и старается мозг лишний раз не напрягаться, избегать интенсива, минимизировать потребление энергии. Вспомните, когда в последний раз вы придумали что-нибудь новое, внедрили какую-нибудь инновацию на работе и т.д.?

Вот и получается, что практически вся нетворческая работа, т.е. 90% от текущей структуры занятости, при трансиндустриальной революции (становлении шестого технологического уклада) может быть роботизирована. Да и из оставшихся 10% большая часть людей способна лишь к решению нетривиальных задач в рамках разобранных методов, не более.>

 

<В мире шестого технологического уклада, когда труд станет привилегией 10% населения, лишь творческий, незашоренный взгляд на мир и умение его правильно применять, позволит найти, сохранить себе и обрести уникальность.>

 

https://shkolnikov.i...-vzgljad-na-mir

 

p.s. нашёл про раздачу денег через игры:

 

Долгосрочные последствия роботизации

Остается вопрос, что делать с занятостью людей далее, когда объем роботизированной экономики в разы превысит традиционную? Занять всех в творческой деятельности не получится, те самые 90%-95% к ней просто не способны. Предоставить возможность ничего не делать – замечательный путь к деградации и разделению общества на касты. Платить деньги за успехи в виртуальных играх – идиотизм, но человек должен делать хоть что-то, для обеспечения себя…

Скрытый текст

 

Представляете себе поколения людей никогда и нигде не работавших, толком не учившихся и не собирающихся это делать? Папуасы под пальмой на тропических островах и гетто неоварваров в США и Европе. Последнее хороший пример социального эксперимента, вот только далеко не все народы способны жить без цели, героического служения или борьбы. Вы не замечали, как быстро уходят из жизни мужчины в нашей стране, да и окрестных странах бСССР после выхода на пенсию? У них исчезает смысл жизни. Именно для нас вопрос смысла существования, работы или службы является вопросом выживания нации.

Есть ли шанс дать полезную работу всему населению? Отбросим неспособность абсолютного большинства людей к творческой деятельности, пусть мы научились создавать из любого человека творца. Нам необходимо будет в 10 раз увеличить входной поток потребляемых человечеством ресурсов и во столько же раз увеличить уровень потребления. Можно смело забыть об этом варианте.

Какие последствия повлечет создание гигантских гетто для не имеющих работу 90% населения? Работающие люди начнут формировать отдельное сословие, система образования для остальных будет деградировать. Через некоторое время возникнет логичный вопрос – зачем кормить неоварваров, если они «не хотят работать»? Начнется снижение норм потребления и рост сверх потребления высшего сословия – имеющих работу. Армия и полиция это та же автоматизация и люди, имеющие работу – восстания будут жестко подавляться. Можно продолжать цепочку и дальше, но добрая часть фантастических фильмов и книг построена на описании схожих будущих антиутопий. Я не говорю, что будет построен такой мир, но новый мир будет совершенно не похож на существующий. Для абсолютного большинства населения он будет много хуже.

Единственный разумный вариант – сохранение искусственной занятости и растягивание обучения до середины жизни. Но все это опять потребует построения централизованного и жесткого государства. Вот не везет нам в будущем на демократические режимы и всяческие свободы.

 

https://shkolnikov.i...mirovom-krizise

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 07 Август 2020 - 14:11

[Panzerkater]

 

Разновидности, но не в равных условиях.

Это вообще не имеет значения. Мы сравниваем наличие государства с его отсутствием. В плане наличия прогресса в обоих случаях.

 

Мне кажется у нас разное понимание реальности-там где я смотрю на мир из лесов, заводов и людей вы видите только навязываемую через быдлодевайсы "матрицу".

Вы не видите, что государства, вопреки прогнозам ваших теоретиков, до сих пор существуют?

[DIMFIRE]

Это вообще не имеет значения. Мы сравниваем наличие государства с его отсутствием. В плане наличия прогресса в обоих случаях.

Пока вы сравниваете только наличие государства с наличием другого государства, отсутствия ни в одном их представленных примеров нет.

 

 

Вы не видите, что государства, вопреки прогнозам ваших теоретиков, до сих пор существуют?

И в системном кризисе. Великая рецессия называется. И никакими коронавирусами это не исправить.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 19 Октябрь 2020 - 23:06

[Panzerkater]

 

Пока вы сравниваете только наличие государства с наличием другого государства, отсутствия ни в одном их представленных примеров нет.

Пример представлен вами, и совершенно не в тему, что я и отметил. А  сравнивать - так было бы что сравнивать. Все великие цивилизации, с именами которых связывают прогресс, имели государственность. Начиная с древних Египтов и прочих Вавилонов.

 

И в системном кризисе. Великая рецессия называется.

Вообще-то в рецессии мировая экономика. Что, впрочем, не мешает государствам продолжать существование. Вопреки теориям доморощенных анархистов 

[DIMFIRE]

Пример представлен вами, и совершенно не в тему, что я и отметил. А сравнивать - так было бы что сравнивать. Все великие цивилизации, с именами которых связывают прогресс, имели государственность. Начиная с древних Египтов и прочих Вавилонов.

Возможно стоит завязать с подобной порочной практикой и писать имена тех, кто этот прогресс реально двигает. Тем более что процесс Габера, катушка Пупина, турбина Теслы и даже винт Архимеда дают намёк на правильное направление.

 

 

Вообще-то в рецессии мировая экономика. Что, впрочем, не мешает государствам продолжать существование. Вопреки теориям доморощенных анархистов

А что, государства способны существовать в отрыве от экономики? Вотэтоповорот.

[Panzerkater]

Возможно стоит завязать с подобной порочной практикой и писать имена тех, кто этот прогресс реально двигает.

Возможно, стоит задуматься, какая форма организации общества позволяет Архимедам изобретать винты, а не бегать с копьём за съедобной живностью

 

А что, государства способны существовать в отрыве от экономики?

В отрыве или не в отрыве, но государства по прежнему существуют. А этот экономический кризис далеко не первый в истории. Да и не последний, я думаю.

[DIMFIRE]

Возможно, стоит задуматься, какая форма организации общества позволяет Архимедам изобретать винты, а не бегать с копьём за съедобной живностью

Демократические формы организации, ныне к сожалению не встречающиеся.

 

 

В отрыве или не в отрыве, но государства по прежнему существуют. А этот экономический кризис далеко не первый в истории. Да и не последний, я думаю.

Всё ещё. Остаётся только надеяться, что продолжая своё падение в средневековье они не утащат с собой всё человечество.

[Panzerkater]

Демократические формы организации, ныне к сожалению не встречающиеся.

Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов.

 

Всё ещё. Остаётся только надеяться, что продолжая своё падение в средневековье они не утащат с собой всё человечество.

Да не волнуйтесь вы так. Сколько раз уже человеки конец света ждали...

[DIMFIRE]

Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов.

Более современный вариант был рассмотрен емнип у Лема. Что то вроде "10000 роботов на каждого человека". И это именно то, к чему стоит стремиться.

 

 

Да не волнуйтесь вы так. Сколько раз уже человеки конец света ждали...

Без корыстного интереса государства или сросшейся с ним церкви-ни одного.

[Panzerkater]

Более современный вариант был рассмотрен емнип у Лема. Что то вроде "10000 роботов на каждого человека". И это именно то, к чему стоит стремиться.

Лично я предпочёл бы магию. Но ваш вариант тоже ничего

 

 

Без корыстного интереса государства или сросшейся с ним церкви-ни одного.

 

И ни один не состоялся. Что-то мне подсказывает, что ваш прогноз тоже не состоится.

[DIMFIRE]

Лично я предпочёл бы магию. Но ваш вариант тоже ничего

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Вот только нет её, а немногое имеющееся запрещено.

 

 

И ни один не состоялся. Что-то мне подсказывает, что ваш прогноз тоже не состоится.

Ну значит нас ждёт средневековье с последующим необратимым падением в палеолит.

[Panzerkater]

Ну значит нас ждёт средневековье с последующим необратимым падением в палеолит.

Я именно об этом прогнозе и говорил. Впрочем, прогноза на исчезновение государств это тоже касается.

[DIMFIRE]

 

Ну значит нас ждёт средневековье с последующим необратимым падением в палеолит.

Я именно об этом прогнозе и говорил. Впрочем, прогноза на исчезновение государств это тоже касается.

 

Ну вариантов всего два. Или прогресс продолжается и они исчезают естественным путём по причине исчерпания своей полезности. Или продолжается торможение прогресса с исчерпанием доступных на данном уровне источников ресурсов и последующей необратимой деградацией-но государства просуществуют несколько дольше.

[Panzerkater]

Ну вариантов всего два. Или прогресс продолжается и они исчезают естественным путём по причине исчерпания своей полезности. Или продолжается торможение прогресса с исчерпанием доступных на данном уровне источников ресурсов и последующей необратимой деградацией-но государства просуществуют несколько дольше.

На самом деле вариантов гораздо больше. И самый вероятный из них я уже приводил. Когда реально запахнет исчерпанием ресурсов, именно государства простимулируют невостребованные ныне технологии.

[DIMFIRE]

 

Не для того они полвека стагнации сделали, что бы снова запускать губительный для себя прогресс. Не для того скрепы прибивают, не для того мигрантов завозят и перед чёрными наркоманами извиняются.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 26 Октябрь 2020 - 19:29

[Panzerkater]

Не для того они полвека стагнации сделали, что бы снова запускать губительный для себя прогресс. Не для того скрепы прибивают, не для того мигрантов завозят и перед чёрными наркоманами извиняются.

Ничему история вас не учит. Вот в былые времена, помню, и боеголовки чуть не сотнями клепали, и кузькину мать испытывали, и империями зла друг друга крыли, а как замаячил взаимный экстерминатус в Карибском кризисе - мигом компромисс нашли. Государство - оно из человеков состоит, и куда они, если что, денутся с подводной лодки?

Кстати, тысячелетиями прогресс и государство неплохо уживались. Особенно последние столетия, поскольку за прогрессом - сила. Как экономическая, так и военная. Не думаю, что что-то изменилось.

[DIMFIRE]

Как раз история и учит тому, что всегда находился торпедный аппарат, через который подводную лодку можно было покинуть-и именно это вынуждало двигать прогресс. С другой стороны любой режим прийдя к власти был заинтересован только и исключительно в вечном её сохранении, ради чего всегда запрещал прогресс и поддерживал скрепы. Наука и прочая практически полезная интеллектуальная деятельность рождаются из свободы личности и неприятии ею догматов с авторитетами-что прямо противоположно государству как явлению и возникает исключительно там, где государства вынуждены подвинуться-пусть и под угрозой ядерной войны.

 

Именно из этого и вытекают озвученные выше выводы-государства достигли своего технологического предела и при возобнослении научно-технического прогресса начнут отмирать за ненадобностью одновременно не имея физической возможности восстанавливать свою целостность насилием. Негосударства же наоборот смогут создавать эффективные средства сдерживания насилия со стороны государств. Что понимает в том числе и истеблишмент, поддерживающий путь к катастрофе.

[Panzerkater]

Как раз история и учит тому, что всегда находился торпедный аппарат, через который подводную лодку можно было покинуть-и именно это вынуждало двигать прогресс.

Ещё раз напомню - когда запахло жареным, сели и договорились. Ибо за пределы этого шарика ни один торпедный аппарат не выстрелит

Наука и прочая практически полезная интеллектуальная деятельность рождаются из свободы личности и неприятии ею догматов с авторитетами

Фигня. Наука и прочая практически полезная интеллектуальная деятельность существуют, пока их кто-то кормит. А финансировать фундаментальные исследования не будет никто, кроме государства. Ибо окупаемость не всегда очевидна.

 

Негосударства же наоборот смогут создавать эффективные средства сдерживания насилия со стороны государств.

А негосударства - это вообще что? И где они есть? И откуда инфа, что они что-то могут? 

[DIMFIRE]

Ещё раз напомню - когда запахло жареным, сели и договорились. Ибо за пределы этого шарика ни один торпедный аппарат не выстрелит

Когда запахло жаренным то обосрались и сильно прикрутили агрессию. И так будет при открытии каждой новой шашлычной.

 

 

Фигня. Наука и прочая практически полезная интеллектуальная деятельность существуют, пока их кто-то кормит. А финансировать фундаментальные исследования не будет никто, кроме государства. Ибо окупаемость не всегда очевидна.

Фундаментальных исследований у нас на столетие вперёд уже набралось, а вот перспективные прикладные давятся биоэтикой и копирайтом вплоть до полной невозможности практического применения.

 

 

А негосударства - это вообще что? И где они есть? И откуда инфа, что они что-то могут?

Примеры давались выше, как только хоть одно из них получит шашлычную и заявит об этом начнётся активный переток туда продуктивной части населения.

[Panzerkater]

Когда запахло жаренным то обосрались и сильно прикрутили агрессию.

Так и я об этом. Как только северный пушной зверёк приблизится, лесом пойдут и традиционные ценности всех мастей, и прочая фигня. Задачей номер один станет выживание. 

 

Фундаментальных исследований у нас на столетие вперёд уже набралось, а вот перспективные прикладные давятся биоэтикой и копирайтом вплоть до полной невозможности практического применения.

Вашу любимую ядерную энергетику подарили миру именно фундаментальные исследования. Под эгидой государства. Думаю, серьёзные подвижки в плане прогресса произойдут по тому же сценарию. А эти ваши прикладные исследования так и останутся на уровне фейсбуков и синих светодиодов

 

Примеры давались выше

Напомните, пожалуйста. Желательно со ссылками.

[DIMFIRE]

Так и я об этом. Как только северный пушной зверёк приблизится, лесом пойдут и традиционные ценности всех мастей, и прочая фигня. Задачей номер один станет выживание.

Отказ от "традиционных" ценностей в пользу биологически-оптимальных одна из необходимых для выживания человечества вещей.

 

Вашу любимую ядерную энергетику подарили миру именно фундаментальные исследования. Под эгидой государства. Думаю, серьёзные подвижки в плане прогресса произойдут по тому же сценарию. А эти ваши прикладные исследования так и останутся на уровне фейсбуков и синих светодиодов

Те самые исследования, которые будучи ещё школотой Мичио Каку самостоятельно повторил на собственноручно собранном (свалка и сэкономленное от завтраков) ускорителе частиц. С момента проведения "фундаментальных исследований" в лабораториях прошло менее 30 лет, при этом от проведения упомянутых исследований до их практической реализации прошло менее 15 лет.

 

Через сколько лет после исследований на БАК школота сможет провести их повторение на собственноручно собранных (свалка и сэкономленное от завтраков) ускорителях частиц и каков ожидаемый промежуток времени между завершением фундаментальных исследований и запуском их в практическое использование?

 

 

Напомните, пожалуйста. Желательно со ссылками.

Ещё раз напоминаю про Эрнандо де Сото и Тоффлера.