Перейти к содержимому

Фотография

Elfenlied [エルフェンリート]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 8863

#8821 GIR

GIR
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 16
0
Обычный

Отправлено 13 Март 2008 - 17:43

развитие уже сложившихся линий будет лишним..и может серьезно изменить общее впечатление

Если честно, то меня на все 100 устроило как закончилось это аниме. Это "многоточие" в конце только придало чувство того, что сюжетная линия развернута полностью.


Мдаа, ребят, а вы внимательно смотрите? А если ещё и пройтись по страничкам данной темы, то сами утоните в вапросах на каторые не даны ответы в аниме.
Посматрите аниме ещё раз и найдите массу не договоренного. Один вапрос "что имел ввиду зам директор снимая парик с головы" ставит в непонятный конец.
А судя по манге, продолжение есть и большое!

Я вас не переубеждаю в том что конец плохой, но лично мне он категорически не понравился. Сколько всего не договоренного.

Придумывать конец самим никто не будет ибо ваш конец не будет истенным концом автора.

Много крови и голых девушек. Второй сезон? БУ-ХА-ХА!!!!!!! Ещё больше крови и голых девушек!!!!!!! Ну не понравилось оно мне. Конечно если выйдет второй сезон я его посмотрю. А вдруг лучше выйдет? наивная я, знаю.

Голые девушки были вовсе не для привлечения глаз. Этим было выражено другое.
Много крови не для кайфа. Ею тоже было выражено другое.

Сообщение отредактировал GIR: 13 Март 2008 - 17:49

  • 0

#8822 Vорона

Vорона
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 42
0
Обычный

Отправлено 13 Март 2008 - 18:42

Мдаа, ребят, а вы внимательно смотрите? А если ещё и пройтись по страничкам данной темы, то сами утоните в вапросах на каторые не даны ответы в аниме.

В том то и дело, что внимательно - вопрос о причинах появления диклониусов и дальнейшего их массового движения меня сначала тоже мучал, но если подумать..что можно показать в новом сезоне, вероятнее всего предисторию, так как продолжение с прежними персонажами мало вероятно - Люси осталась без рожек и значит без векторов, а Нана в своем состоянии сколько бы духу в ней ни было не ровня другим диклониусам. Из всего этого вытекает намек вовсе не на радужную концовку, а ведь в аниме старались как раз старались показать, что спокойная жизнь со своими маленькими радостями возможна, даже если ты не такой как все.
Я не стараюсь кому-то навязать свое мнение, это просто мои собственные мысли
  • 0

#8823 Элара

Элара
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 34
0
Обычный

Отправлено 13 Март 2008 - 21:10

.....а ведь в аниме старались как раз старались показать, что спокойная жизнь со своими маленькими радостями возможна, даже если ты не такой как все.


Вот, вот! Я почему то тоже так думаю!
Конечно можно сделать 2 сезон, и 3 и так далее, но всё же это будет уже не то! Ну по крайней мере я так считаю. Да и мнения других я опровергать не собираюсь, ведь люди даже "Санту-Барбару" когда то смотрели -_-
  • 0

#8824 oven666

oven666
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Aliis inserviendo consumor

  • Cообщений: 3 920
177
Кавайная няка

Отправлено 13 Март 2008 - 23:49

Чтобы не провоцировать новый виток "гонки вооружений" и не затевать очередную войну "Люсифобов" с "Люсифилами" я не буду комментировать все накопившиеся с декабря посты. Но один ответ который я обещал ещё в том году я дам: обещания надо исполнять


Итак, с ниже процитированным постом:

Все просто. Я считаю Люси слабым типом личности (в детстве - забитая девочка, в юности - невротичка). В разных постах я привожу разные доводы в пользу этого утверждения.

я был не согласен.

Я не давала определений. Я привела свое видение критериев сильной личности.
Люси - а) слабо себя контролирует (самопроизвольные переключения Ню/Люси совершаются бессознательно), б) неуверенна в себе (маленькая - "кому я нужна?..", большая - "а ведь и вправду - никому..."). Поэтому она не живет, а выживает в предложенных обстоятельствах, и окружающий мир пугает ее, заставляя обороняться или уходить в полубессознательное состояние (Ню).
Наверное, поэтому также мне и кажется, что Люси покончила с собой... Остаться жить в сложившихся обстоятельствах было бы поступком сильного человека. Это ИМХО противоречит логике развития характера персонажа.


На вышеприведенные Ваши доводы (подчеркнуто и выделено) я ответил:

Возможно аналогия грубая и циничная, но Вы будете больного дизентерией обвинять в трусости потому что он только услышав грубый крик бежит в туалет? Вы будете и эпилептика обвинять в отсутствии самоконтроля?

Личность формируется сознанием, а не подсознанием. Или я не прав? :D ИМХО По вопросу контроля нужно рассматривать то, что подлежит контролю.
Взрослая Люси твердо уверена, что никому не нужна и потому ничего не ждет надеется только на себя. Цель жизни ясная - объясниться с Котой.Попутно другие мелкие цели: Выполнить обещание данное Кураме, защитить себя, защитить Коту. Дальше будет видно.
Теперь ИМХО Если бы Кота холодно сказал ей: "Не прощу! Уйди, постылая!" вполне возможно что она захотела бы суицида. Но Кота подарил ей надежду и возможный смысл существования (Защищать любимого человека. Один раз это не получилось с девочкой из 14 серии. Теперь Люси хочет исправить ошибку. "Доказать себе", что она может защитить. Пусть даже ценой своей жизни.
Меня окружающий мир тоже пугает - это являеться достаточным условием (вспоминаем алгебру и начала анализа) чтобы объявить меня слабой личностью, или всё таки я слаб по другим причинам?

Вы проигнорировали вторую часть моего поста, а на первую ответили так:


Овен, определитесь, наконец: Люси - здоровый человек или больной. Если рассматривать ее как шизофреничку, то разговоры о слабой/сильной личности вообще неуместны. Если рассматривать как здоровую - то при чем здесь эпилептик и больной дизентерией. Вы хоть понимаете, о чем пишете?
Ну так. Я уже об этом раньше писала. Но раз непонятно - повторю еще раз. Если рассматривать смену состояний Люси/Ню как метафору, то ИМХО это метафора эмоциональной неуравновешенности. Смена состояний происходит (как Вы, кстати, на это указывали в своих постах) бессознательно. В то время как человек с сильным волевым самоконтролем умеет осознанно контролировать свои эмоциональные состояния.
Кстати, в структуру личности входит и бессознательное тоже.


Теперь - три месяца спустя я нашел слова что бы возразить Вам.

Для начала напомню Вам Ваш пост:

Если честно, то когда писала об "особости", то вспоминала одну вполне реальную девочку. У нее с рождения был ДЦП (коляска, потом костыли). А поскольку девочка из самой обычной небогатой семьи, да еще и без отца, то училась она тоже в самой обычной жлобской районной школе... И ничего - справилась. Хотя и смеялись над ней, и издеваться пытались. Но она умела видеть хорошее в людях и в жизни и на это опираться. И всякие там уроды по ходу заткнулись...
Не знаю - насколько это убедительно, но ИМХО в этом проявляется сила характера.

Итак - вопросы: 1) Девочка с ДЦП больна или здорова? Если больна, то разговоры о силе личности здесь неуместны также как и об эпилептиках
2) сила характера позволяла девушке контролировать своё тело лучше?
3) по Вашей логике получается, что я - ОХРЕНИТЕЛЬНО сильная личность -
а) меня дико пугает этот мир, но я остаюсь жить и не собираюсь кончать с собой, скорее склонен переделать мир чтобы он стал лучше. (Люси тоже не кончала с собой как бы некоторым этого не хотелось. Она переделывалпа мир - прогибала его под себя)
б)я контролирую свои эмоциональные состояния - быстро подавляю вспышки ярости и гнева, научился справляться с робостью, теперь умею подавлять те фобии которые у меня были основными в юнности: страх высоты, боязнь ос и страх испытать боль (от последней я даже научился получать удовольствие)
в) я умею управлять своими эмоциями даже в сфере недоступной большинству людей - умею находить повод для оптимизма в ситуациях когда остальные впадают в депрессию или как минимум портят себе настроение.
Мы вроде как тесно общались эти месяцы - скажите я действительно обладаю таким сильным характером или всё-таки Ваше видение "критериев сильной личности" неверно?
;)
По мне так второе ближе к истине.

Сообщение отредактировал oven666: 14 Март 2008 - 17:54

  • 0

#8825 Hosseo

Hosseo
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 45
0
Обычный

Отправлено 14 Март 2008 - 09:55

Мда, топег опять уходит в какие-то дебаты )))) при чем можно сказать левые ))) Все кто начинает пытаться домысливать сюжет дальше(после аниме), советую всеж почитать мангу, или хотя бы посмотреть её(т.к. 1/3 на японском). Я считаю что нужно отталкиваться от официального, а не придумывать свое, т.к. аниме же тоже не мы придумали, короче главная идея создателя сего творчества, так что придумывать что-то не ознакомившись со всем - считаю глупым. Так же как и обсуждение второго сезона, т.к. если выйдет - то тогда и увидим, и можно будет высказывать. А то получается что дочитав книгу до середины, начинаем сочинять её дальше... Короче я высказался ))))
  • 0

#8826 GIR

GIR
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 16
0
Обычный

Отправлено 14 Март 2008 - 16:09

Hosseo
ОФФТОП
Жжёш, ^_^ ну вы хотябы читали каждый пост, а не один или 3, а потом писали(, что не есть так!).
  • 0

#8827 Без лица

Без лица
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 431
1
Обычный

Отправлено 14 Март 2008 - 18:35

oven666, С возвращением! :)

Но один ответ который я обещал ещё в том году я дам: обещания надо исполнять

Я уже и думать забыла об этом. Какие обещания, помилуйте... :(

Теперь - три месяца спустя я нашел слова что бы возразить Вам.

Думайте дальше. Вероятно, три месяца - это маловато...

Мы вроде как тесно общались эти месяцы - скажите я действительно обладаю таким сильным характером или всё-таки Ваше видение "критериев сильной личности" неверно?

Я готова поболтать об этом в личке. Ежели интересно. Но превращать тему "Эльфенлид" в тему "Овен666" или даже "Овен666+Люси=скоро свадьба" мне как-то не хочется.
По теме:
Я высказывалась ранее о том, что Люси а) возможно, больна, б) ежели нет - недостаточно сильна для того, чтобы противостоять жизненным трудностям.
Так вот мнение мое с тех пор не изменилось. И не вижу пока никаких оснований, чтобы его менять.
Из этого не следует, что я считаю Люси лузером, убогонькой, недоделанной, недочеловеком, и т.д. Сильный человек или слабый - но он живет и справляется с жизнью как может.
  • 0

#8828 Hosseo

Hosseo
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 45
0
Обычный

Отправлено 14 Март 2008 - 20:31

GIR
Собственно читал и не один )) Я где-то пол темы перелопатил.
  • 0

#8829 Mаru

Mаru
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 929
-44
Дюдюка Барбидокская

Отправлено 15 Март 2008 - 19:37

Что режиссер хотел показать,то и показал. Именно в этих сериях все сказано. В зависимости от мировозрения каждый видит свое. Думаю сериал могут понять глубоко думающие.Но все же потрясающе.
  • -1

#8830 Valet

Valet
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 178
0
Обычный

Отправлено 16 Март 2008 - 13:23

хана вы тут настрочили)))
Без лица, поддерживаю
  • 0

#8831 Yukiko-chan

Yukiko-chan
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 12
0
Обычный

Отправлено 16 Март 2008 - 17:44

Мне нрава это аниме... Я плакаль... особенно в конце... :)
  • 0

#8832 RatKiller

RatKiller
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Я - это Я

  • Cообщений: 425
0
Обычный

Отправлено 17 Март 2008 - 01:36

ГГ, каждый раз заходя на АФ, я поражаюсь одному. Теме про ЭЛ. Сколько тут страниц!!! и это из такого маленького сериала =)
В прошлый визит было страниц 200, это было года полтора назад ^^
  • 0

#8833 ミハイル

ミハイル
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Lucy fan

  • Cообщений: 1 406
4
Обычный

Отправлено 17 Март 2008 - 04:10

я поражаюсь одному. Теме про ЭЛ. Сколько тут страниц!!!

значит сильно потрясло данное аниме :) у меня вот даже аватара не разу не менялась . и не сменится совершенно точно говрю :)

недостаточно сильна для того, чтобы противостоять жизненным трудностям

но и не так слаба чтоб скатиттся в пропасть окончательно . ведь находила же силы переламывать себя

Сообщение отредактировал trium: 17 Март 2008 - 04:17

  • 1

#8834 Hoshigami

Hoshigami
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 63
0
Обычный

Отправлено 17 Март 2008 - 22:13

Мну плакал, как настоящий эмобой, половину всех серий.
  • 0

#8835 Без лица

Без лица
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 431
1
Обычный

Отправлено 17 Март 2008 - 22:46

но и не так слаба чтоб скатиттся в пропасть окончательно . ведь находила же силы переламывать себя

В принципе, я согласна. Скажем так: у Люси не хватило сил и разумения, чтобы найти тот способ общения с миром, при котором было бы хорошо и ей, и другим. Но она стремилась к этому. Она - не сломленная натура, а все-таки борющаяся.
  • 0

#8836 DiDro

DiDro
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 40
0
Обычный

Отправлено 18 Март 2008 - 00:02

скачал OST и гдето по 5 раз подряд слушаю опенинг. На слезу пока не пробило,но думаю скоро эффект будет. Я не любитель плакать за просмотром,но за душу тронуло. Честно признаюсь, при масскиллах я улыбался - так это банально происходило)) Но сюжет полностью в духе мистики. "твари ли дрожащие или право ( на жизнь) имеем"
  • 0

#8837 Fill

Fill
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • ...

  • Cообщений: 503
0
Обычный

Отправлено 18 Март 2008 - 21:20

В принципе, я согласна. Скажем так: у Люси не хватило сил и разумения, чтобы найти тот способ общения с миром, при котором было бы хорошо и ей, и другим.

"Обшество судит о других не имея полной информации поэтому суждение как правило ошибочно..."
"Построй хоть тысячу отличных мостов, но если ты отсасал у мужика тебя запомнят не как строитнля мостов..."
Люси пала жертвой того, что ее изначально ассоциировали с убийцей... наше общество просто не смогло бы ее принять((
  • 0

#8838 Seoman

Seoman
  • Старожилы
  • PipPip
  • Терран!

  • Cообщений: 182
1
Обычный

Отправлено 19 Март 2008 - 18:12

Моё наилюбимое аниме, в сравнение с ним даже неставлю никакое!
В конце - рыдал сколько есть сил.
Помне шедевральное аниме... даже хорошо что таких аниме единицы...
  • 0

#8839 Без лица

Без лица
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 431
1
Обычный

Отправлено 20 Март 2008 - 21:58

Люси пала жертвой того, что ее изначально ассоциировали с убийцей... наше общество просто не смогло бы ее принять((

Изначально ее ассоциировали все же не с убийцей. Изначально было неприятие сверстниками непохожей на них девочки. Отсутствие поддержки и понимания. И неспособность Люси справиться с этой ситуацией.
  • 0

#8840 ミハイル

ミハイル
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Lucy fan

  • Cообщений: 1 406
4
Обычный

Отправлено 21 Март 2008 - 21:11

И неспособность Люси справиться с этой ситуацией.

но вы все же делайте скидку , с таким справиться не каждому взрослому под силу, а не то что несчастному ребенку (для Люсиненавистников- не надо упрекать в том что мол Люси потом де много бед сделала, речь не о следствиях , а о причинах , и не убивать же Люси еще в детстве пока она беззащитна(а мне мама в дестве выколола глазки, чтобы я варенье не нашел )-этот вариант не приемлим, предлагающий такой вариант поступает ничуть не лучше самой Люси в ее худших поступках) Люси была совершенно одна . она не понимала причин что ее все ненавидят , единственное преданное ей существо пала жертовй предательства , в такой ситуации как я говрил не каждый взрослый сможет выстоять , рад что вы согласны что Люси не слаба - раз смогла уйти с пути разрушений
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных