Сообщений в теме: 419

[Ardeur]

Ооооо! На Прометее ждёт феерия непродуманности.

Да, мне уже сказали. Теперь - трижды)

[Tоri]

Ооооо! На Прометее ждёт феерия непродуманности.

Да ладно, значит ярлычок "артЪхуасЪ" и громкие имена режиссеров аниматриц это продуманность, а Ридли Скотт вернувшийся к истокам - это феерия непродуманности? С чего такие выводы? Откуда такая предвзятость?
P. S. Фильм теперь обязательно гляну.

[Ardeur]

Как же некоторые любят судить по обложкам.
Один человек фильм не смотрел, но знает, что его снял Ридли Скотт и придумал/позаимствовал из блогов какое-то мифическое "возвращение к истокам". Другой человек - посмотрел и написал свое мнение. Угадайте кто из них "предвзят".

Промитей, видимо, посмотрю завтра - уже пригласили.


Пока напишу поподробнее о фильмах, что смотрел. MIB3, Картер, Мстители, Морской бой - все это очень посредственные поделки. На один раз, под попкорн посмотреть можно, но какого-то сильного эффекта - не производят.
Мстители - имхо вообще на 70% благодаря Дауни выезжают, его шуточки - самые яркие моменты в фильме. Сюжет чрезвычайно примитивен, даже просто по событийности. Да злой гг - ни о чем.
Мрачные тени - умеренно понравились, ждал, честно говоря, большего, но Бертон снял неплохое кино, имхо наверно самое комедийное из своих. Наверно, это меня чуть смутило, ибо я жал более фентезийного чего-то. Но в плане комедии - просто шик, очень смешно, особенно момент с Макдональдсом, я чуть от смеха не помер))) Концовка - плоховато, слишком все в духе deus ex machina случилось, увы.
Между - полный провал имхо, слишком трешово и при этом не смешно. Фильм скорее напоминает балаган, ярких моментов нет, все как-то уныло и низкопробно.
А вот Хижина в лесу - попала в тренд идеально. Просто суперски совместили зловещих мертвецов с настоящим ужастиком. Очень символично, что самый классный перс и главный, я считаю, помечен тэгом "шут". В этот раз Уидон - доставил, тут недавно ночью по тв3 застал "Кукольный дом"(сериал), эх ностальгия по классному и оригинальному sci-fi пробила. Надеюсь, Уидон Марвелу не с потрохами продался.


А вообще хочется очень похвалить фильм "Потомки" Алекса Пэйна, по-моему, это прекрасный образец настоящего качественного драматического кино, конечно, он рассчитан на совсем другую аудиторию, нежели фильмы, что я упоминал ранее. Но тем не менее. Имхо это лучший фильм, что я видел за последний год, наверно. В меру смешной, в меру грустной, в меру нелепый, как и сама жизнь. Для тех, кто не мыслит штампами и форматами - я очень советую. Что характерно фильм этот понравился даже тем моим друзьям, которые драматическое кино смотрят в виде исключения(называя его "болтологией"), предпочитая боевики там разные и комедии. Единственное что, я думаю, что многие люди которым ~23 года, уж тем более, менее 20-ти могут просто не понять фильм, в принципе. Все-таки это очень взрослый фильм. Но смотреть стоит все равно. Такое хорошее кино, я считаю, нужно смотреть в любом случае, вне зависимости от предпочтений и понравится, нет.

[Tоri]

Знаете, меня больше радуют модераторы, жалующиеся на примитивные и непродуманные сюжеты в блокбастерах. Действительно, как так вышло, в блокбастерах-то?! Раньше же сплошь и рядом все блокбастеры были продуманными, сложными, неоднозначными.
Режиссер вернулся к одной из первых своих работ и переосмыслил ее. О каком же мифической возвращении к истокам пишет Тори? О каком-то мифическом возвращении - отвечает Ардеур.

Промитей, видимо, посмотрю завтра - уже пригласили.

Очень хорошо. Можете уже завтра создавать тему, где я на днях буду вынужден устроить вам публичную порку за безосновательный снобизм. Желательно по пути прихватить Акиру.

p. s. Для любопытных няшек.

Интервью с сэром Скоттом. Спойлеры присутствуют.

Скрытый текст

— В чем для вас смысл мифа о Прометее? Не просто же так вы назвали космический корабль, который, по сути, главный герой в фильме?
— Миф о Прометее, по сути, не только об огне, но и о наказании. А огонь — это же технология. Конечно, мы не привыкли так о нем думать, но это на самом деле так. Смотрите сами: огонь позволяет готовить мясо, из мяса мы получаем жир, из него — свечи, из них — свет. Это эволюция. Квантовые скачки во времени, преодолев которые ты можешь что-то осознать. Мне важно было возвратиться к фундаментальным основам и изучить их, чтобы продвинуться дальше, в будущее. К тому же если ты называешь корабль «Прометей», это значит, что ты отваживаешься на поединок с богами.
— При помощи прогресса и технологий?
— В том числе, да. Мы относимся ко многим вещам как к чему-то само собой разумеющемуся. Вот, например, у меня и у вас айфоны. Это же совершенно паранормальное изобретение. 30 лет назад в «Стар-треке» существовал его прообраз, трайкодер, но тогда эта штука для нас не имела ничего общего с реальностью. А сейчас даже дедушки и бабушки без него не обходятся!
— При этом у вас в фильме явно есть конфликт между человеком и созданной им технологией. Дэвид, герой Майкла Фассбендера, — андроид, который страшно завидует людям, потому что они живые.
— Ну нет, скорее наоборот. Дэвид не скрывает, что он робот, с первой же секунды понятно, что это существо не от мира сего, странное, но забавное. (Пародирует жесты андроида.) И тут появляется Холлоуэй — и ему противен Дэвид, высокоразвитый андроид с IQ 200 баллов. Холлоуэй смотрит на Дэвида и задается вопросом: ну что, ты считаешь меня неандертальцем, да? Это юмор, и это очень человеческая реакция.
— То есть человечность — в наличии самоиронии?
— Можно и так сказать. Человечность — это баланс разных ощущений: самоиронии, сдержанности, эмоциональности — ну и так далее.
— Вообще ведь, насколько я знаю, вы очень давно планировали приквел «Чужого»…
— Почему я вдруг решил снять его сейчас? Ну я видел три сиквела «Чужих», каждый из которых по-своему неплох. Но франшиза давно себя исчерпала. Меня всегда расстраивало, что ни один из режиссеров сиквелов не задавался банальным вопросом, кто же этот зацементированный парень в кресле, которого так ласково называют «Космический жокей». Почему это костлявое трехметровое существо получило такое имя? В общем, я решил обратиться к компании Fox с четырьмя фундаментальными вопросами: кто эти люди? Почему они там? Почему именно этот корабль? Каков был его маршрут, была ли посадка вынужденной? Они заинтересовались — и мы вместе с Джоном Спейтсом и Деймоном Линделофом (соавтор и исполнительный продюсер сериала «Lost». — Прим. ред.) написали сценарий. Когда начинаешь развивать интересную идею, вопрос о том, будет ли итоговый результат приквелом, сиквелом или чем-то в этом роде, отходит на второй план. Постепенно оригинальная идея претерпела существенные изменения, вывела нас на более глобальные вещи, поэтому связь с «Чужим» тут на уровне ДНК. То есть ее можно увидеть только в последние семь минут фильма.
— А вы, кстати, как думаете, может ли история с «Прометеем» случиться на самом деле?
— Я уверен, что мы ограничены нашим знанием. Нам кажется, мы знаем очень много, но это только лишь по нашим стандартам, которые мы сами себе выдумали. Вопрос в том, как выйти за пределы этого уютного контейнера наших знаний. Вероятно, нас посещали инопланетяне миллион лет назад, и они уже тогда были на высшей ступени технологического развития, обгоняли нас теперешних на миллион лет. Просто нашей обычной логики недостаточно, чтобы это понять. То, что мы считаем скорость света предельной, — тоже следствие этих самоограничений. Визуальность, как я ее понимаю, — это в том числе преодоление и разрушение лимитов и барьеров.
— Вы серьезно?
— Ну да. 50 лет путешествовать в космосе, как это происходит в фильме, — это же опять-таки мало сопоставимо с нашими представлениями о мире. Но там привычное мироустройство не действует — там сплошь квантовые скачки. Тарковский ведь тоже исследовал эту тему относительности в «Солярисе». Персонаж вроде бы просто стоит в луже, но вдруг появляется какая-то незначительная деталь — и раз, ты уже в другом измерении! Я думаю, мы колонизируем Марс — это возможно и даже не требует запредельных усилий. А если бы Кеннеди не убили в начале 60-х? Программа «Аполлон» была совершенно фантастической, и инициативы по покорению космоса могли бы быть более успешными. К сегодняшнему дню мы бы уже могли иметь колонии на Марсе. А дальше — особенности атмосферы на Марсе и слабая гравитация позволяют развивать ультразвуковые скорости. Стартуя с Марса, при должной подготовке можно проделать серьезный путь.
— Но это же какая-то утопическая картина: колонии на Марсе, ультразвуковые скорости… Или вы с профессионалами консультировались?
— Нет, это все мои домыслы. Но если говорить про «Прометей», то там же драматическая линия все равно важнее научной. Для меня была главной драматургия — задать вопрос в начале и ответить на него в третьем акте. А что касается научной составляющей, тут мне сильно помогла «Вечная война» Джо Холдемана. Сценарий фильма писался с оглядкой на эту вещь, очень талантливую, но, к сожалению, ставшую предметом многочисленных плохих подражаний. Вы не читали? Это книга о вечной войне, разворачивающейся в глубинах космического пространства в эпоху, когда относительность стала естественной и мы научились управлять ею. Например, в ней есть идея, что через черные дыры можно за считаные секунды преодолеть пространство, путешествие сквозь которое по земным меркам занимает годы и десятилетия. В черной дыре не действуют навигационные системы, поэтому там можно потеряться навсегда, но эти дыры, черт возьми, они существуют!
— Давайте все-таки вернемся на землю. Нуми Рапас, сыгравшая в «Прометее» главную роль, говорила, что съемки проходили в наиболее приближенных к реальности условиях — без зеленого экрана и искусственных декораций.
— Зеленый экран — это же кошмар! Меня очень смущает давать указания актерам на фоне зеленого экрана и координировать их действия: вот приближается монстр, нападай на него. Как им адекватно реагировать на воздух? Я предпочитаю выстраивать реалистичные декорации — неважно, какой ценой. Например, для «Гладиатора» я отстроил четыре этажа Колизея из пяти — остальное мы дорисовали на компьютере. Актеры бы просто не справились, не будь воспроизведенного практически в полный размер Колизея. По-другому нельзя — все должно быть реально. В научной фантастике очень часто все симулируют, от этого страдает атмосфера, и мне это не нравится. Одна из главных проблем жанра состоит в том, что практически все было многократно использовано, затерто и заезжено, — потому я так долго и не работал с этим материалом. Все скафандры, космические корабли, коридоры, планеты в разных фильмах до ужаса похожи друг на друга. Именно поэтому надо очень внимательно работать со сценарием и с актерами, чтобы добиться эмоциональной подлинности. Да и в смысле дизайна, мне кажется, мы разработали кое-что нестандартное.
— А правда, что вы просили актеров спать на съемочной площадке, чтобы проникнуться атмосферой пространства?
— Я пробовал, но в итоге до этого не дошло. Когда я попросил актеров прилечь на кровати в космическом корабле, у кого-то случился приступ клаустрофобии, начались крики «Выпустите меня отсюда!». Пришлось отказаться от этой идеи, чтобы никого не травмировать.
— Как бы вы определили «Прометея» в двух словах?
— Всего в двух? Хм. (Пауза.) Очень страшно!
— А вам самому бывает страшно в кино?
— Нет, с этим я научился справляться. Я скорее придираюсь по мелочам. А чаще всего сижу и думаю: черт, почему же так долго?!

Сообщение отредактировал Tоri: 04 Июнь 2012 - 21:41

[Ardeur]

Можете уже завтра создавать тему, где я на днях буду вынужден устроить вам публичную порку за безосновательный снобизм.

Сказал человек, не смотревший фильм. Шаблонность мышления, да и только. Мне может фильм и понравится, я, в отличие от тебя, предпочитаю посмотреть, а потом уже судить о фильме. Вот упомянутые фильмы - я смотрел, про них написал. Про Прометей, кстати, я пока сказал только положительное - что "его жду", значит, я его хочу посмотреть, в отличие там от диктатора или белого тигра.
Ты уже по глупости мне, видимо, зачем-то приписал отрицательные рецензии Акиры и моих друзей.

Я думаю, что вверх снобизма - это упрекать человека за мнение по фильму, который ты даже сам не видел. Рукодоствуясь при этом маркетинговыми интервью режиссера или бог-знает-чем. Это на редкость глупо.

Знаете, меня больше радуют модераторы, жалующиеся на примитивные и непродуманные сюжеты в блокбастерах.

Я думаю, что тезис блокбастер-плохой сюжет, много спецэффектов не от большого ума придумали. В основном, люди как раз, которые судят о чем-то по блогам, по слухам, а не по собственному мнению даже.
Картер, Мстители, Морской бой - просто плохи. Да, например, Трансформеры, я бы сказал, были также плохи. Но, есть еще последний Бетман(DK), с имхо великолепным, вообще классным сюжетом. Хотя имхо "Начало" вышло как раз "комом", очень сюжетно слабый фильм. Да и, я думаю, 20 блокбастеров с хорошим сюжетом я легко смогу назвать, та же первая матрица мне понравилась куда больше: там больше интересных ходов, идей, сцен. Вендетта, Хранители, Семь, Остров Проклятых, Игра, Назад в Будущее, Терминаторы 1 и 2, если вспоминать старичков.
В общем, нужно отходить от глупых шаблонов. Блокбастер - это не приговор. Они разные есть, просто сейчас делают больше трансформеров и меньше фильмов а-ля "Терминатор-2". Какой из названных мною фильмов тебе понравился? Какой понравился очень, прямо совсем? Или ты снова ничего не смотрел, но "два цента вставить нужно"?


Кстати, пока писал, вспомнил еще и "Голодные Игры" - тоже на 3-ку, забыл даже уже про него, ничего особенно, напоминает помесь сумерек с какой-то дешевой фантасикой, якобы антиутопией.


Кстати, вот сейчас писал, и понял, что очень показательный момент. Вспомним того же второго Терминатора. Ведь фильм, притом что попса-попсой, казалось бы, но стал культовым, фразы и моменты оттуда - уже вошли в историю, в мировую культуру. Вот буквально на днях видел рекламу Иммунеле, которая пародирует момент с "мне нужна твоя одежда". А что даст культуре Мстители или там Картер? Шуточки от Дауни - явно не тянут, чтобы стать кетчами.
И вот последний блокбастер, кажется, из тех, в котором был классный сюжет - Dark Knight, тоже обрел эту же культовость, думаю, и через 20 лет все будут вспоминать и этот фильм, и, конечно, Джокера. А "why so serious" войдет в историю, как один из самых крутых кетч-фраз в кино. Вот так надо снимать блокбастеры имхо.

[Tоri]

А что еще мне остается делать? Приличный вкус так и не научился изображать, кинушного бэкграунда за спиной нет, единственный выход - прикрывать форумным хамством свою безвкусицу.

Сказал человек, не смотревший фильм. Шаблонность мышления, да и только. Мне может фильм и понравится, я, в отличие от тебя, предпочитаю посмотреть, а потом уже судить о фильме.

То есть сначала посмотреть фильм, а только потом составить о нем мнение? Да, пожалуй, это в корне меняет дело. Как-то раньше мне это в голову не приходило.

Я думаю, что вверх снобизма - это упрекать человека за мнение по фильму, который ты даже сам не видел. Рукодоствуясь при этом маркетинговыми интервью режиссера или бог-знает-чем. Это на редкость глупо.

Просто я нахожусь в том состоянии, когда мне особо не хочется судить, критиковать, вешать ярлыки на что-то, что мне не понравилось или не оправдало моих ожиданий. Мне никто не должен и я никому ничего не должен. Есть вещи совсем мимо меня, а есть более близкие мне по духу, то что мне греет душу, радует, утешает, веселит, удивляет. В большинстве случае я радуюсь происходящему на экране, другое дело как оно исполнено. По крайней мере именно на такой волне я сейчас пребываю. Все больше хочется слышать только голос автора и все меньше, и меньше возникает желания читать других людей-зрителей. Но когда вроде бы интересный и неглупый собеседник начинает играть в хороший вкус и тыкать им в меня, это раздражает. Собственно не напиши вы вместе с Акирой в один день, да еще в одной теме друг за другом, посты в свойственной вам манере "мы смотрем умное кено, ха-ха, это Ыскусство, а это шлак" я бы и не стал отвечать, но увидев это все вместе я почувствовал, что небеса сегодня бросили мне вызов и я непременно должен ответить на него.

В общем, нужно отходить от глупых шаблонов. Блокбастер - это не приговор. Они разные есть, просто сейчас делают больше трансформеров и меньше фильмов а-ля "Терминатор-2".

О боже, зачем было писать эту простыню, а не обозвать меня неадекватом или выставить минусом. Хорошо. Черт, да в блокбастерах простая начинка, простое содержание, что в мстителях прибавили пару новых идей, что в терминаторе просто хорошее исполнение давно затертых сюжетов, но в этом нет ничего сложного, неоднозначного, свободного для трактовок и оценок, просто размах такой большой у картины. Есть вещи примитивнее, есть более интересные, но это все одного поля ягоды. И на всякий пожарный, я не пишу о том, что простой значит плохой. Проводить какое-то тотальное разграничение между ними в берлинскую стенку размером особо не имеет смысла.
Ох уж эти рассуждения про "сейчас". Смотрите тогда "4" Ильи Хржановского или Груз "200" Балабанова, артхуауснее некуда. В самый раз для вас.

Какой из названных мною фильмов тебе понравился? Какой понравился очень, прямо совсем? Или ты снова ничего не смотрел, но "два цента вставить нужно"?

Знаете за что я люблю форумы? За то, что я могу отвечать, а могу и не отвечать, что не менее прекрасно.
Этот смутный объект желания и Андалузский пёс понравились. Примете в ваше общество псевдоэстетов?

И вот последний блокбастер, кажется, из тех, в котором был классный сюжет - Dark Knight, тоже обрел эту же культовость, думаю, и через 20 лет все будут вспоминать и этот фильм, и, конечно, Джокера. А "why so serious" войдет в историю, как один из самых крутых кетч-фраз в кино. Вот так надо снимать блокбастеры имхо.

А еще есть замечательный дурацкий фильм "Ромео + Джульетта". Сурьезные господа критикуны обозвали этот фильм "огнестрельными войнами поколения мтв", а я его люблю, потому люблю Леонардо Ди Капирио и в нем есть очаровательная Дэйнс Клэр. И я вижу в нем людей и их чувства, вижу юношескую страсть и бесшабашность, какими и должны быть люди, больные на голову любовью. И сам по себе фильм достаточно красив. Но к величайшему сожалению там нет кетч-фраз, только заплесневелые стихи одного писателя. Раз мы все равно друг друга не слушаем, хотите я вам еще расскажу о "что гложет гилберта грейпа"? Очень интересный фильм. Правда.

Сообщение отредактировал Tоri: 04 Июнь 2012 - 23:53

[Ardeur]

Просто я нахожусь в том состоянии, когда мне особо не хочется судить, критиковать, вешать ярлыки на что-то, что мне не понравилось или не оправдало моих ожиданий.

Что-то незаметно, судя по вашей критике обычного, в общем, сообщения.
Да и ваш посыл "мы смотрем умное кено, ха-ха, это Ыскусство, а это шлак" сомневаюсь, что Акира имел в виду. Я имел в виду, что фильмы последние - слабые. И в первую очередь сюжетом, слишком много внимания спецэффектам.

Смотрите тогда "4" Ильи Хржановского или Груз "200" Балабанова, артхуауснее некуда. В самый раз для вас.

Сомнительный совет. У Балабанова мне понравился только Брат, первый, и Морфий. Все остальное - от так себе, до совсем слабо. И, разумеется, артхаус и Балабанов - это примерно как артхаус и Ридли Скотт. Вот Скотт тоже завернул - миф о Прометее, технологии, как "огонь". Еще Икара забыл упомянуть. Чистейший артхаус. Философский...
Если же говорить о блокбастерах, то не нужно передергивать. Кроме терминатора-2, из старого, я привел вполне современный бетман(дарк найт который), так что мои рассуждения далеки от "раньше было хорошо, сейчас - все уныло", на которое ты намекаешь. Для меня Бетман DK вовсе не того же поля, что и Мстители или Трансформеры. Последние - фильмы предельно примитивные сюжетно, в них не заложено ничего интересного, кроме красочных моментов, пары остросюжетных поворотов, спецэффектов и прикольных местами шуточек. В Бетмане есть место по-настоящему монументальным моментам. Во-первых, сама фабула более сложна и продумана, лучше выстроена, в фильме банально больше твистов, они интереснее, и лучше связаны с друг другом. Плюс в фильме куда более сложные характеры, есть проблемы морального выбора. Взять хотя бы сцену с лодками с ее аллюзиями на демократию и прочее. Такой вот аналогии позавидовала бы большая часть авторского кино. Конечно, можно включить мышление штампами и снобизм и говорить, что это ничего особенного.
Но для меня трансформеры/морской бой/мстители и Бетман DK - совершенно разные по качеству вещи. Притом все блокбастеры. И я даже не особо восторгаюсь именно нолановским стилем, например, бетман начало - мне не понравился совсем. Inception - скорее разочаровал, понравился чуть-чуть, на уровне "неплохо, могло быть и много лучше".

А еще есть замечательный дурацкий фильм "Ромео + Джульетта". Сурьезные господа критикуны обозвали этот фильм "огнестрельными войнами поколения мтв", а я его люблю, потому люблю Леонардо Ди Капирио и в нем есть очаровательная Дэйнс Клэр. И я вижу в нем людей и их чувства, вижу юношескую страсть и бесшабашность, какими и должны быть люди, больные на голову любовью. И сам по себе фильм достаточно красив. Но к величайшему сожалению там нет кетч-фраз, только заплесневелые стихи одного писателя. Раз мы все равно друг друга не слушаем, хотите я вам еще расскажу о "что гложет гилберта грейпа"? Очень интересный фильм. Правда.

Мда, очень смешно, на самом деле. Р+Д - фильм прекрасный, мне очень нравится. Он, кстати, куда ближе к артхаусу, нежели упомянутый ранее Балабанов. Хотя бы из-за своей претенциозности(оставлен оригинальный текст). Сомневаюсь, что так могли снимать для "поколения мтв". Да, он осовременен, но в этом прелесть шекспировской драмы - она на все времена, для всех поколений. Любая великая книга- такова.

Кстати, недавно была еще одна похожая реализация Шекспира - Кориолан, фильм вышел достаточно любопытным. Пусть он не вполне однозначный: переклад оригинального текста создает несколько якобы "комичных" ситуаций(ибо в тексте про меч, а на экране стрелковое оружие), плюс сам сюжет выполнен в классическом духе(как задумывал Шекспир, ведь он имитировал греческую трагедию) и содержит в себе элементы, которые сейчас кажутся "глупыми", например, та же развязка достаточно странная для сегодняшнего восприятия. Но, если смотреть поверх этого, то получится очень интересный фильм. О чести, о славе. Темы, которые сейчас по большей части лишены большого киноэкрана.

Возвращаясь к разговору, такие фильмы и не должны рожать кетч-фразы(они для более мелкой аудитории делаются). Я говорил именно про блокбастеры.

Впрочем, ты, не подумав, написал редкую глупость(в Р+Д нет кетч фраз). Этот фильм(я тебе напомню) сделан с использованием оригинального текста Шекспира. Tоri, это одно из известнейших произведений мировой литературы. Если уж фразы: "Роза пахнет розой, как ты ее не назови", "чума на оба ваших дома", "прекрасное не требует прикрас", "Если уж мужское слово ненадежно, чего тогда от женщины ждать можно", "схватить старайся новую заразу и прежняя не вспомнится ни разу" - для тебя не кетч. То я даже и не знаю, что тогда вообще "кетч-фраза". Большая часть мира эти фразы знает. Произведение вообще заканчивается одним из самых известных пассажей: "нет повести печальнее на свете...". Так что пример ты выбрал на редкость неудачный.

[Tоri]

Я имел в виду, что фильмы последние - слабые. И в первую очередь сюжетом, слишком много внимания спецэффектам.

Мстители или Трансформеры. Последние - фильмы предельно примитивные сюжетно, в них не заложено ничего интересного, кроме красочных моментов, пары остросюжетных поворотов, спецэффектов и прикольных местами шуточек.

Черт с ним, с мстителями. Но чего вы ожидали от трансформеров? Откуда вообще вязалась эта уверенность, что кто-то был обязан заложить в них что-то большее чем рекламу крутых спецэффектов и экшОн? С чего такие претензии? Кто вас тянул смотреть Спилберга? Может это вы не очень понимаете, что смотрите, Ваше Величество? Всем давно все понятно о чем будет фильм и каким он выйдет, еще задолго до премьеры, но люди по-прежнему не устают удивляются почему в фильмах Спилберга один экшОн и спецэффекты. Логика.

И, разумеется, артхаус и Балабанов - это примерно как артхаус и Ридли Скотт. Вот Скотт тоже завернул - миф о Прометее, технологии, как "огонь". Еще Икара забыл упомянуть. Чистейший артхаус. Философский...

Эстетство по биркам.
Для танкистов. Это была ирония. Как и многое другое.

Для меня Бетман DK вовсе не того же поля, что и Мстители или Трансформеры. Последние - фильмы предельно примитивные сюжетно, в них не заложено ничего интересного, кроме красочных моментов, пары остросюжетных поворотов, спецэффектов и прикольных местами шуточек. В Бетмане есть место по-настоящему монументальным моментам. Во-первых, сама фабула более сложна и продумана, лучше выстроена, в фильме банально больше твистов, они интереснее, и лучше связаны с друг другом. Плюс в фильме куда более сложные характеры, есть проблемы морального выбора. Взять хотя бы сцену с лодками с ее аллюзиями на демократию и прочее. Такой вот аналогии позавидовала бы большая часть авторского кино.

А моя "Самаритянка" одной левой уделывает вашего бэтмена и терминатора-2. Шах и мат. Еще у меня есть запасной туз в рукаве "Бегущий по лезвию".
О да, есть один полудин, система ценностей которого ВДРУГ не работает в реальной жизни и есть один ненормальный мужик, который его этим троллит. Невероятно. Просто фантастика. Какой полет мысли. Куда уж авторскому кину до такого.
А почему я не слышу хвалебных речей о Законопослушном гражданине? Представляете, там мужик додумался до ТАКОГО, мол, законы-то, не всегда эффективны и тем, кто им следует просто формалисты. Очень глубокая мысль по-моему. Проблема морального выбора и все такое. Всю ночь не спал. Обдумывал. Многое понял.

Если уж фразы: "Роза пахнет розой, как ты ее не назови", "чума на оба ваших дома", "прекрасное не требует прикрас", "Если уж мужское слово ненадежно, чего тогда от женщины ждать можно", "схватить старайся новую заразу и прежняя не вспомнится ни разу" - для тебя не кетч.

Это для меня цитаты классика, а кетч-фраза это: - anata baka?!

Но вы не стесняйтесь, пишите дальше. Я себя тоже внимательнейшим образом слушаю. Занятный выходит диалог.

[АкирА]

Да ладно, значит ярлычок "артЪхуасЪ" и громкие имена режиссеров аниматриц это продуманность, а Ридли Скотт вернувшийся к истокам - это феерия непродуманности?

Сам факт того, что он запихал в фильм декорации из Чужого не спасает сценарий от огромного числа нелогичностей. На фоне смотренного фильма интервью выглядит издевательством.

Относительно Бэтмена я бы тоже высказался. Нолановский мне понравился куда больше, своей приближенностью к реализму. Однако во второй части бросаются в глаза нелогичности. С чего вдруг бандиты идут работать на Джокера, а не на мафиозей, если Джокер сжигает деньги? Неубедительно разыграна сцена обращения Харви Дента. Такое впечатление, что Джокер обладает скилом Луффи и тот, кого он позовёт не может не пойти. Китаец без палева спёр деньги и вся мафия не сном не духом. Ну и бандиты, которые в конце вдруг резко стали добренькими и не взорвали мирных граждан это просто лол. Конечно Джокер каваен, собственно вытягивает фильм, но вот если бы напильником допилить...
Но третьего всё равно жду.

Мстители или Трансформеры. Мстители лучше, потому что там таки угодили фанатам. Там отлично можно рассмотреть любимых героев. Можно фанатеть и радоваться. В трансформерах какие то левые мехи с собачьими мордами, их мало и рассмотреть их за мешаниной деталей нельзя.

Сообщение отредактировал АкирА: 05 Июнь 2012 - 08:34

[Riff-Raff]

Ооооо! На Прометее ждёт феерия непродуманности.

Все продумано - "Все персонажи дебилы, так и в сценарии сказано".

[Stas21]

Выше неба. История, конечно, простая, лично я другого и не ожидал. Но я не ожидал, что она окажется ещё и грязной. Немного жаль, что подвернувшаяся нормальному белорусскому режиссёру возможность снять что-то за чужие деньги, чтобы съёмки никто не контролировал, потрачена на съёмки фильма о гитаристе-спойлер спидознике. Хотя свой пиар, что фильм отражает белорусские реалии, я считаю, он в целом оправдал. Лично мне всё-таки было интересно посмотреть фильм, действие которого происходит в знакомых местах и при знакомых реалиях.

[Guitar Otoko]

так вот, Прометей- отличный фильм, смотреть определенно стоит, хороша как внешняя, так и внутренняя составляющая, хотя не без недостатков. Фильму, на мой вкус, не хватает мрачности (тут надо бы обратить внимание на музыкальное сопровождение, которое иногда настолько позитивное, что прям хоть беги на лужайку, ромашки собирай.. даешь мрачный холодный потусторонний дарк эмбиент !!!), да и мясцо не помешало бы в качестве приправы, оно есть, но мало, пресновато немного. В остальном,- одни плюсы, только если совем придираться... откровенной тупости персонажей, к слову, не заметил, в фильмах обычно оно так и бывает.
А еще Шарлиз Терон такая няшная няшка, самая классная в фильме :3 а вот Нуми Рапас- как-то мимо, после понятно какого фильма, её, по-ходу, начнут всюду пихать, а хоть актриса она и хорошая, но на эту роль лучше бы посталивили покавайнее кого-нибудь ...

[Tоri]

хотя не без недостатков

Режь правду-матку. :3 Если есть желание. Только под спойлер.

[Guitar Otoko]

Если есть желание. Только под спойлер.

Скрытый текст

про недостатки- это я про недостатки вообще, на самом деле к внутренней составляющей практически нет претензий. Сюжет не глуп, диалоги не тупые, как и действия персонажей (видали тупее раз в сто, вспомним, к примеру, фильм "Телефонная будка"), сказал практически всё что касается претензий: недостаточно мрачно, недостаточно брутально, подбор некоторых актеров спорный, музыка местами "левая", хотя и моменты с ней связанные тоже иногда кхе-кхе.. например, момент, когда "андроид" включает звездную карту на корабле синяков,- звучит такая музыка, ну прям.. ну не знаю.. как в какой-то детской что-ли фантастике... и сцена сама долгая, как он созерцает голограмму звезд. зачем?
P.S. это совсем свежее впечатление, смотрел сегодня, так что, возможно, со временем настоится и будет как-то немного по-другому

[aira]

Прометей. Мне очень понравился этот фильм, хотя выходя из зала слышала негативные отзывы. Видимо большинство молодых людей расчитывали увидеть кровищу и мясо каждую минуту фильма, смаковать, как толпы чужих изощренно истребляют экипаж корабля, ан нет. В фильме шикарная атмосфера, потрясающие виды планеты, интересные диалоги. Пусть многие и пишут о том, что герои вели себя как идиоты, иной раз и мне так казалось, но с другой стороны кто знает как сам отреагирует в стрессовой ситуации, не всегда люди действуют логично. После просмотра фильма с друзьями занялись его обсуждением. Его реально интересно обсуждать, так как выводы оставили на откуп зрителю. Просто современный зритель привык, что в каждом фильме ему все показывают, разжевывают и в рот кладут,а там, где надо подумать, пофантазировать - это уже неинтересно и муть. Отличный фильм, который я бы еще не раз посмотрела.

П.С. насчет Мрачных теней полностью согласна с Ardeur'ом.

[АкирА]

но с другой стороны кто знает как сам отреагирует в стрессовой ситуации, не всегда люди действуют логично.

Скрытый текст

В стрессовой ситуации президент мегакорпорации посылает экспедицию от которой зависит его жизнь и не говорит никому куда они летят. Зачем то делает тайну из своего присутствия на корабле. В стрессовой ситуации учёные нафиг забывают про свою учёность и начинают тупо тыкать пальцами в розетку неизвестную инопланетную хрень. В стрессовой же ситуации снимают шлемы, не заботясь о том, что как инопланетные вирусы могут убить их, так и их земные вирусы могут убить жизнь, которую они и прилетели открывать.В стрессовой ситуации робот решает заразить члена экипажа инопланетной хренью, хотя до этого одного такого заражённого сожгли из огнемёта.В стрессовой ситуации железная баба Терон мигом забывает про инопланетную заразу в животе у одного из членов экипажа, хотя до этого жгла таких из огнемёта.В стрессовой ситуации жокеи придумали чужих, как оружие для истребления целой планеты и не подумали что будут делать с самими чужими.И так далее и тому подобное. Сюжет фильма разваливается на части. Не спасает ни какая фантазия.

Сообщение отредактировал АкирА: 12 Июнь 2012 - 17:55

[Guitar Otoko]

АкирА,

Скрытый текст

и не говорит никому куда они летят

как это? А как они полетели тогда, наугад)? Он не называет истинную цель путешествия, а вот куда- эт пожалуйста

Зачем то делает тайну из своего присутствия на корабле

Потому что достигнуть своей цели он стремится любыми методами, так удобнее

учёные нафиг забывают про свою учёность

ну дык, одержимые фанатики, даже старичок это вербально выражает, в “творческом” угаре фанатичный человек способен на многие глупости

робот решает заразить члена экипажа инопланетной хренью

именно, робот выполняет указания дедка, ввиду нехватки времени все методы выхода на контакт с пришельцами хороши, в т.ч. “заражение” члена экипажа

железная баба Терон мигом забывает про инопланетную заразу в животе

а она была в курсе? По-моему только робот это знал (ну и дедок, видимо)

и не подумали что будут делать с самими чужими

они не придумали чужих, чужой же появился только в конце фильма, как некий специфический гибрид, нэ?

[АкирА]

Скрытый текст

как это? А как они полетели тогда, наугад

Именно что наугад. На рисунке несколько планет. Как узнали на какую лететь непонятно.

Он не называет истинную цель путешествия

Ни кто главный, ни с чем предстоит столкнуться. Конечно же так и снаряжаются все экспедиции не давая ни кому инструктажа до того. И никто не интересуется.

Потому что достигнуть своей цели он стремится любыми методами, так удобнее

И чем ему это было удобнее? И чего ж он не срывался так до последнего, а оставил дверь открытой, чтобы любой дурак вошёл поглядеть как робот ему ноги моет?

ну дык, одержимые фанатики, даже старичок это вербально выражает, в “творческом” угаре фанатичный человек способен на многие глупости

Как можно брать с собой изучать инопланетную жизнь двух безумных фанатиков, которые могут одним выдохом убить эту самую жизнь? Старичок отобрал того кого надо! Сразу виден умный и рассчётливый руководитель мегакорпорации, занимающейся такими ответственными делами как медицина и оружие.

именно, робот выполняет указания дедка, ввиду нехватки времени все методы выхода на контакт с пришельцами хороши, в т.ч. “заражение” члена экипажа

Почему тогда первого зараженного сожгли? Дедок не успел приказать?
Ну и заразить непонятной хренью это же то же самое, что узнать тайну бессмертия. Это ж очевидно. Плевать, что в урнах могли с тем же успехом оказаться радиактивные отходы или сибирская язва и заражённый заразил бы всех вобще всех. Нет. Конечно же там источник жизни и абсолютно безопасный.

а она была в курсе? По-моему только робот это знал (ну и дедок, видимо)

Допустим не была. Но робот, который насильно пытался уложить в заморозку, вдруг теряет всякий интерес и идёт мыть деду ноги. И даже не поинтересовался по поводу скрепок в животе и что же вылупилось. Зачем заражал тогда?

они не придумали чужих, чужой же появился только в конце фильма, как некий специфический гибрид, нэ?

Это был бы самый логичный вариант. Но учитывая предыдущие версии сценария и интервью со Скоттом, таки чужие это оружие жокеев. Ну и спрашивается откуда у персонажей уверенность, что корабль летит уничтожать Землю? Вобще тут фанатичность "учоных" вдруг даёт сбой. Фанатик бы поверил, что то что делают боги это истино и правильно. Тоесть не противился бы божественному рождению внутри себя инопланетной хрени. Стало быть заражение Земли такой же божий промысел и так и надо.

Сообщение отредактировал АкирА: 12 Июнь 2012 - 20:07

[Guitar Otoko]

Скрытый текст

Как узнали на какую лететь непонятно.

Ну ученые же сказали, что только на одной из этих планет возможна жизнь

Конечно же так и снаряжаются все экспедиции не давая ни кому инструктажа до того. И никто не интересуется.

Дык нет, номинально цель-то есть. Касательно того, что инструктаж был проведен только непосредственно перед посадкой- мало ли… могли и мозги запудрить, могли сказать, что из-за секретности подробности будут на месте, там же народ что не в курсах из-за денег летит, плюс возможно они знали в общих чертах, а шоу с “покойным” дедком- для закрепления.

И чем ему это было удобнее?

Ну как, можно выпиливать народ потихоньку, и вообще шалить, а никто и не будет знать что творится, не будет подозревать дедка

И чего ж он не срывался так до последнего, а оставил дверь открытой, чтобы любой дурак вошёл поглядеть как робот ему ноги моет?

Вот тут, кстати, справедливо =) хотя.. робот “позаботился” об ученой, наверно они и решили больше не палиться, кто ж знал, что она такая боевая, но могли и перестраховаться да. Возможно, "любой дурак" и не вошел бы.. мало ли, это все происходило в закрытом отделении и экипаж не мог туда пройти без ключа/допуска или чего-нибудь подобного.. тока наша мученица и прибежала после кесарева, соответственно её тоже видимо не палили…

Как можно брать с собой изучать инопланетную жизнь двух безумных фанатиков, которые могут одним выдохом убить эту самую жизнь?

Да, с другой стороны, возможно они были лучшие в своем деле, а старику не оставалось ничего кроме того, что рисковать…
на самом деле, я бы тоже немного не так все сделал.. лучше бы после пробуждения открыть всем карты и под дулом заставлять народ работать, а потом просто выпилить всех.

Дедок не успел приказать?

Вполне возможно, почему нет? Возможно Терон в первый раз ослушалась

Конечно же там источник жизни и абсолютно безопасный.

Время было на исходе, меры были отчаянные, может быть та фигулина в человеке “превратилась” бы в искомого синего человечка и поведала дедку что и как…

вдруг теряет всякий интерес и идёт мыть деду ноги

хм.. вот тут не помню.. ну вряд ли он просто пошел мыть ноги, он вроде её накачал снотворным или как-то так.. короче подумал, что она в отключке.

Но учитывая предыдущие версии сценария и интервью со Скоттом, таки чужие это оружие жокеев.

Ну.. я не смотрел интервью и проч. так что… ну не знаю что тут сказать) надо будет почитать- посмотреть, но тем не менее, без посторонних источников такое толкование- первое что пришло мне в голову.

Стало быть заражение Земли такой же божий промысел и так и надо.

Ну не обязательно, возможно, когда синяк стал колотить ученую, она все-таки поняла, что пришельцы возможно не такие уж и хорошие, может ей ентот синий человечек разбил не только лицо но и розовые очки… а может ещё раньше случилось прозрение

[АкирА]

Скрытый текст

могли и мозги запудрить, могли сказать, что из-за секретности подробности будут на месте

Если бы на всё это дался намёк, что не так было сложно сделать, была бы какая то логика. Тут создаётся ощущение действия наобум.

Ну как, можно выпиливать народ потихоньку, и вообще шалить, а никто и не будет знать что творится, не будет подозревать дедка

Тоесть с самого начала он подумывал проводить опыты не на хомячках, а сразу на экипаже, от работоспособности которого зависит его жизнь и возможность вернуться домой. Ге-ни-аль-но. Не завербовал левых людей для подопытных, а решил выпиливать прям сразу ученых. Действительно. Зачем нам ученые, когда выяснить в чём источник жизни, можно просто подмешав непонятную хрень, которая неизвестно как себя поведёт.Дедка конечно подозревать не будут, зато будут других членов экипажа. это конечно будет способствовать сплочённости коллектива и в разы увеличит шансы на успех операции.

робот “позаботился” об ученой, наверно они и решили больше не палиться

Недозаботился.

Возможно, "любой дурак" и не вошел бы.. мало ли, это все происходило в закрытом отделении и экипаж не мог туда пройти без ключа/допуска или чего-нибудь подобного.. тока наша мученица и прибежала после кесарева

В этом и юмор.

Да, с другой стороны, возможно они были лучшие в своем деле

И именно поэтому допускают такие детские промахи. И именно поэтому их можно выпиливать почём зря.

Вполне возможно, почему нет? Возможно Терон в первый раз ослушалась

Почему во второй раз не ослушалась? Вобще команда неуравновешенная как спецназовцы в Ельфенлиде.

Время было на исходе, меры были отчаянные, может быть та фигулина в человеке “превратилась” бы в искомого синего человечка и поведала дедку что и как…

По наивности это тянет на то, что стоя в эпицентре первого ядерного взрыва, может быть откроются тайны вселенной.Тоесть на потрахаться и сыграть на гармошке у них время было, а на исследования хоть бы на хомячках не было.

хм.. вот тут не помню.. ну вряд ли он просто пошел мыть ноги, он вроде её накачал снотворным или как-то так.. короче подумал, что она в отключке.

Он пытается её уложить, она отбивается, убегает, запирается в медблоке. Робот даже в окно не заглядывает, чтобы убедиться что она в отключке. Если ему так пофиг в каком положении она лежит, то зачем так настойчиво в заморозку укладывал? Почему увидев потом всё в крови не поинтересовался что вылупилось? если ему плевать на то что вылупилось, то зачем вся катавасия с подопытными?

Сообщение отредактировал АкирА: 12 Июнь 2012 - 21:06