Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 3 Голосов

5 Centimeters Per Second / Byousoku 5 Centimeter

Макото Синкай

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 552

#541 Agonist

Agonist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • kyougisha

  • Cообщений: 2 190
216
Маленький пони

Отправлено 04 Август 2023 - 19:13

Выборы им сделаны и они сделаны не в пользу любви, отношений, а в пользу карьеры и оттого все две части переполнены ностальгией и более того тоской по закрытым им самим дверям

А какие там он мог сделать выборы в пользу любви?

Вся семья переехала на какой-то остров в Кагосиме (Танегосима кажется), это добрые полторы тысячи км. до Токийской префектуры.

Встреча с Акари, чисто материально уже под 40+к йен тянула.

А на переписке долго не проживёшь, что и получилось. Оба это поняли и переписка их сошла постепенно на нет.

Единственный вариант, когда ещё что-то можно было бы восстановить - это когда он поступил в универ в Токио, попробовать найти её.

И то не факт, что получилось бы что-либо, всё таки там уже 6-7 лет прошло - он сам тоже это всё понял, поэтому и не стал искать.

А курсе на 3м у него уже была девушка, а потом ещё одна (если я всё правильно помню).


  • 0

#542 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 622
1 202
Понивластелин

Отправлено 04 Август 2023 - 19:17

Драма мне кажется здесь в том, что красота, романтика и осталась для главного героя в прошлом.
Выборы им сделаны и они сделаны не в пользу любви, отношений, а в пользу карьеры

 

Звучит как выбор всей жизни, и в таком случае это слишком сильные слова для мальчика, который ещё в вуз не поступил (а далеко не все перед поступлением даже профессию могут правильно выбрать). В конце концов, не было там никакого конфликта между карьерой и отношениями, вполне можно было поступить в Токийский университет и после возобновления связи. По-моему, всё аниме мы видим, наоборот, уход от выбора. Сначала главный герой не старается поддерживать отношения, потому что в таком возрасте это требует усилий на большом расстоянии (хотя и возможно, начиная от звонков и вплоть до побега из дома). Потом отказывается возобновить контакт, по определённым причинам (чуть ниже про них). Можно было сменить школу и жить самостоятельно в этом возрасте, или регулярно встречаться. В самом конце отказывается подбежать и встретиться, хотя это не то чтобы героический подвиг (естественно, не факт, что получилось бы что-то хорошее, но всё-таки, это была бы встреча с реальностью). Вместо этого катится по инерции по дорожке, по которой его толкают. С карьерой у него, конечно, вышло получше, но не факт, что в ней был какой-то выбор, требующий силы воли и целеустремлённости. Вполне могло хватить способностей к учёбе и выполнению задач.

 

Почему всё-таки не был возобновлён контакт? Нет, не думаю, что главный герой прямо равнодушный, иначе у этой истории должна была быть только одна часть. Выше по теме theorist, переименовавшийся в бабуина, уже кое-что об этом написал, но оставил загадку. Однозначного ответа нет, точнее возможных ответов несколько. От себя предположу, что в действительности Тоно любил не Акари как человека, а её идеальный образ, и если поначалу упустил момент просто в силу безвольности, то впоследствии к этому примешался страх, что она уже не такая, какой он её помнит. Что, скорее всего, так и было. Если бы они продолжили отношения в юном возрасте, то с высокой вероятностью, всё рано или поздно бы закончилось, когда спал бы флёр юной романтики, так подчёркнутый рисунком. Даже если бы было некоторое разочарование, это было бы лучше для Тоно, поскольку всё бы закончилось. А так получился гештальт, который неизвестно, удастся ли разрешить, или призрак Акари, уже потерявший общие черты со своим прототипом, так и будет витать с ним до конца его жизни.


Сообщение отредактировал Allen_8: 04 Август 2023 - 19:33

  • 0

#543 T:ot:or:o

T:ot:or:o
  • Продлёнка
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 81
6
Обычный

Отправлено 04 Август 2023 - 20:30

Звучит как выбор всей жизни, и в таком случае это слишком сильные слова для мальчика, который ещё в вуз не поступил (а далеко не все перед поступлением даже профессию могут правильно выбрать).

 

 

Может заметил, как в одной из сценок второй части школьники спрашивают друг-друга,  а нашёл ли ты работу? Не подработку на пару часов в неделю, а работу.

Это отражает дикую замороченность  общества Японии того времени на карьерный рост каждой личности, учёба это культ, потому что это время высокого развития экономики страны, которой нужны образованные люди, но когда средний уровень высок, это предъявляет завышенные требования к каждому, поэтому это замороченность в ущерб всему остальному, твоя карьера начинается в школе, а заканчивается... никогда, зачастую только в смерти.

 

Ну я не говорю про раздолбаев конечно, но герои не такие, а стандартные средние люди.


Конечно с моей стороны это эмоциональное преувеличение ,но я скажу так, что развитие сюжета от первой и во второй части, можно назвать определенной деградацией главных героев аниме.

 

В первой части они всего добились, всё преодолели, не детские сложности в общем, счастливый выбор уже сделан, осталось только принять ответственность за него, а вот этого люди зачастую делать не умеют или не могут.

 

Кстати во второй части это усугублено, показано более безнадёжным,  девушка даже не смогла признаться что любит.

Хотя тут она не сделала ошибки, мы ведь знаем, что герой в общем то бесполезен для отношений.

 

И дело не только в возрасте, но и в характере человека,  если есть ощущение, что можно немного отступить назад и ничего не потерять при этом, немного сбежать от необходимости принять последствия здесь и сейчас,  это иллюзия.

 

Даже отложив ты принимаешь последствия сразу, только это уже другие последствия, потому что в этот момент меняется твой выбор, даже , если ты этого не понимаешь.

 

А потом ностальгия и тоска на сколько хватит памяти, так что тут вся эта атмосфера безумной красоты, нежности , мечтательности  показанные в бытовой повседневности, может быть названа Реквиемом, по убитому варианту будущего.


Сообщение отредактировал to:to:ro: 04 Август 2023 - 20:42

  • 0

#544 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 622
1 202
Понивластелин

Отправлено 04 Август 2023 - 21:32

Может заметил, как в одной из сценок второй части школьники спрашивают друг-друга,  а нашёл ли ты работу? Не подработку на пару часов в неделю, а работу.

Это отражает дикую замороченность  общества Японии того времени на карьерный рост каждой личности, учёба это культ, потому что это время высокого развития экономики страны, которой нужны образованные люди, но когда средний уровень высок, это предъявляет завышенные требования к каждому, поэтому это замороченность в ущерб всему остальному, твоя карьера начинается в школе, а заканчивается... никогда, зачастую только в смерти.

 

Ну я не говорю про раздолбаев конечно, но герои не такие, а стандартные средние люди.

 

Вот именно, что стандартные средние люди, а не с синдромом гения. Думать и сомневаться, пробовать, пытаться поработать, чтобы хоть как-то определиться, что делать после школы и для оплаты жизни при учёбе в вузе - одно, конечно, в старших классах и вузе люди этим заморачиваются, не только в Японии. Делать окончательный выбор, да ещё в таком духе - отношения или карьера - совсем другое. Больше это похоже не на выбор, а на то, что герой время от времени порывался написать или позвонить, но так и не надумал. Конечно, Япония заработала себе славу своими переработками, но не стоит утрировать: на поддержание одной связи, которая уже сформировалась, не нужно так много времени и сил. Тем более когда речь идёт о школьниках.

Ну и, как заметили, непохоже, что у главного героя вообще отношений не было до конца аниме. 

 

В первой части они всего добились, всё преодолели, не детские сложности в общем, счастливый выбор уже сделан, осталось только принять ответственность за него, а вот этого люди зачастую делать не умеют или не могут.

 

Кстати во второй части это усугублено, показано более безнадёжным,  девушка даже не смогла признаться что любит.

Хотя тут она не сделала ошибки, мы ведь знаем, что герой в общем то бесполезен для отношений.

 

И дело не только в возрасте, но и в характере человека,  если есть ощущение, что можно немного отступить назад и ничего не потерять при этом, немного сбежать от необходимости принять последствия здесь и сейчас,  это иллюзия.

 

Даже отложив ты принимаешь последствия сразу, только это уже другие последствия, потому что в этот момент меняется твой выбор, даже , если ты этого не понимаешь.

 

Ага, счастливый выбор на всю жизнь. Да бросьте, первая любовь в таком нежном возрасте редко длится долго. Особенно когда нормально заканчивается, а не подвисает на неопределённый срок. То, что от неё осталось в конце - это иллюзия (а вот иллюзии могут жить поколениями). Про бесполезность для отношений - так бы даже я не сказал, потому что это сразу похороны для героя. Может быть, девушка во второй части пробилась бы, и это было бы лучше для обоих. Но тоже не хватило смелости. В соседней теме вот тоже говорят, что если нытик и рохля - то даже апокалипсис не спасёт. Хотя иногда так и бывает, в основном нам это кажется, потому что мы редко попадаем в обстоятельства, которые меняют людей, и привыкаем к конечным образам людей. Но достаточно попасть в них один раз за жизнь, чтобы многое поменялось. Наличие гештальта в данном случае существенно повышает порог для возможности поменяться, это да.

 

Хотя не мне пропагандировать оптимизм, я один из тех, кто воспринял концовку в негативном ключе.


Сообщение отредактировал Allen_8: 04 Август 2023 - 21:33

  • 0

#545 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 622
1 202
Понивластелин

Отправлено 05 Август 2023 - 13:29

И дело не только в возрасте, но и в характере человека,  если есть ощущение, что можно немного отступить назад и ничего не потерять при этом, немного сбежать от необходимости принять последствия здесь и сейчас,  это иллюзия.

 

Даже отложив ты принимаешь последствия сразу, только это уже другие последствия, потому что в этот момент меняется твой выбор, даже , если ты этого не понимаешь.

 

А потом ностальгия и тоска на сколько хватит памяти, так что тут вся эта атмосфера безумной красоты, нежности , мечтательности  показанные в бытовой повседневности, может быть названа Реквиемом, по убитому варианту будущего.

 

Мне близка позиция, что человек делает выбор каждую секунду своего существования, принимая последствия и ответственность (а заодно изменяя себя), из которой естественным образом следует, что человек обречён быть свободным, - на базовом уровне мне эта позиция безусловно близка. Она в какой-то степени отвергает ностальгию по прошлому и прошлое в целом, потому что человек как проект всегда может изменить свои убеждения и в значительной степени характер, была бы мотивация (вот здоровье вернуть сложнее, но не будем об этом).

Но всё-таки есть разница между выбором без выбора, то есть отказом от выбора, и сознательным выбором-изменением. Второй требует определённой силы воли и обычно двигает человека дальше. Практически всегда у осознанного выбора тоже есть предпосылки, но реагировать на них или нет - дело человека (хотя можно впасть в фатализм и отказать человеку в свободе воли, но несложно заметить, что частота и значимость выбора всё равно зависят от характера человека, его привычек и тому подобных вещей, которые меняются и которые можно контролировать). Хотя иногда обстоятельства не дают человеку адекватного выбора не меняться, достаточно вспомнить Welcome to the N.H.K. Так что идея, что человек в принципе не может поменяться (не то, чтобы она была высказана выше, но многие её разделяют), - однозначно неверна. Вопрос только в том, захочет ли, сможет ли отказаться от того, чтобы плыть по течению, и принять риски. Тоно не захотел, по крайней мере этого не заметно.

 

Вообще есть подозрение, что Синкая не волнуют персонажи как характеры, так что данное обсуждение настолько же бессмысленно, как обсуждение, могли ли действовать по-другому какие-либо персонажи-функции Кубрика. В данном аниме Синкай раскрывает явление первой любви с ностальгической стороны. Вот и всё. При подобной постановке ясно, что такая идеализированная первая любовь должна по тем или иным причинам закончиться (иначе она должна трансформироваться, но тогда это была бы другая история) и может оставить по себе ностальгию разной силы. Эта ностальгия может тянуться долго, а может и не тянуться или быть замещённой чем-нибудь более сильным. Что в итоге случилось с Тоно - без разницы, так как с разными реальными Тоно случились бы разные вещи. Кто-то спился бы и стал бомжом, кто-то ещё больше погрузился бы в работу и чего-то достиг, сублимировав свои желания, кто-то нашёл бы себя в браке, когда родились бы дети, или нашёл бы новую любовь, кто-то пошёл бы в гики и различные хобби. Это просто персонаж с идеализированным образом первой любви, а не личность как таковая (именно поэтому ему и не нужно совершать поступки, требующие сильной воли, в рамках произведения). Мы увидели явление, созерцали его, а как это явление будет наложено на дальнейшую жизнь, поможет ли оно или будет сдерживать,  - однозначно сказать невозможно. Для этого нужен совершенно другой формат повествования и другая режиссура.


Сообщение отредактировал Allen_8: 05 Август 2023 - 23:08

  • 1

#546 T:ot:or:o

T:ot:or:o
  • Продлёнка
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 81
6
Обычный

Отправлено 05 Август 2023 - 22:18

Пересмотрел и 3 часть, она по ощущению короче и подводит итог, довольно трезвый, реалистичный и не счастливый. Итог двух предыдущих частей, герой теряет работу, все жертвы ради карьеры были бессмысленны, крах и глубокий кризис. Подробнее позже.
  • 0

#547 Talking_Sword

Talking_Sword
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 329
53
Няшка

Отправлено 05 Август 2023 - 22:26

to:to:ro, поздравляю, вам повезло. В другой теме писал, что форум выглядит слегка "неживым", но вам прямо-таки удалось запустить в данной теме обсуждение.
  • 0

#548 T:ot:or:o

T:ot:or:o
  • Продлёнка
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 81
6
Обычный

Отправлено 06 Август 2023 - 10:59

Япония заработала себе славу своими переработками, но не стоит утрировать: на поддержание одной связи, которая уже сформировалась, не нужно так много времени и сил. Тем более когда речь идёт о школьниках. Ну и, как заметили, непохоже, что у главного героя вообще отношений не было до конца аниме. 

 

Как мне видно про его карьеру в аниме почти не говорится, сначала я подумал, что это приём такой, чтобы всё место оставить для ностальгических воспоминаний о чувствах, но как-то странно, теперь думаю, что карьера это такое общее место, что вот у всех так в норме, что и упоминать о ней авторам не имеет смысла.

А вот представь работает ты по 9-10 часов минимум 5 или даже 6 дней в неделю, и много времени и сил останется у тебя для поддержания сформировавшейся связи с женщиной, при условии что она живёт минимум в нескольких часах поездки на поезде от тебя?

Вот так получается, что на это нужно достаточно времени и сил.

Ну может были у него интрижки, но показан он в конце без семьи, без жены, без постоянной подруги.


. Да бросьте, первая любовь в таком нежном возрасте редко длится долго. Особенно когда нормально заканчивается, а не подвисает на неопределённый срок. То, что от неё осталось в конце - это иллюзия (а вот иллюзии могут жить поколениями). Про бесполезность для отношений - так бы даже я не сказал, потому что это сразу похороны для героя.

 

Ну в общем то это наверняка похороны для героя и есть, хотя нельзя сказать наверняка.

Ведь есть продолжение жизни героя, за рамкой истории.

Вот он уволился из Корпорации и что дальше?

 

История точно заканчивается тем, что он даже в последний раз не берёт трубку, когда она звонит ему, а потом пишет, что больше не может поддерживать общение.

Вообще не уверен, что это была любовь в полном смысле, она начиналась, но продолжится просто не смогла, они её сразу же придушили, после первой же ночи вместе.


Мне близка позиция, что человек делает выбор каждую секунду своего существования, принимая последствия и ответственность (а заодно изменяя себя), из которой естественным образом следует, что человек обречён быть свободным, - на базовом уровне мне эта позиция безусловно близка. Она в какой-то степени отвергает ностальгию по прошлому и прошлое в целом, потому что человек как проект всегда может изменить свои убеждения и в значительной степени характер, была бы мотивация (вот здоровье вернуть сложнее, но не будем об этом).

 

 

 

Мне нравится такое отношение.

Только есть один нюанс выбор это не автоматическая функция, делать его можно только сознательно, а этому нужно учится, и это не самый простой навык.

Вот тогда всё будет так про свободу, про отсутствие ностальгии и про изменения характера.


Вообще есть подозрение, что Синкая не волнуют персонажи как характеры, так что данное обсуждение настолько же бессмысленно, как обсуждение, могли ли действовать по-другому какие-либо персонажи-функции Кубрика. В данном аниме Синкай раскрывает явление первой любви с ностальгической стороны. Вот и всё. При подобной постановке ясно, что такая идеализированная первая любовь должна по тем или иным причинам закончиться (иначе она должна трансформироваться, но тогда это была бы другая история) и может оставить по себе ностальгию разной силы. Эта ностальгия может тянуться долго, а может и не тянуться или быть замещённой чем-нибудь более сильным. Что в итоге случилось с Тоно - без разницы, так как с разными реальными Тоно случились бы разные вещи. Кто-то спился бы и стал бомжом, кто-то ещё больше погрузился бы в работу и чего-то достиг, сублимировав свои желания, кто-то нашёл бы себя в браке, когда родились бы дети, или нашёл бы новую любовь, кто-то пошёл бы в гики и различные хобби. Это просто персонаж с идеализированным образом первой любви, а не личность как таковая (именно поэтому ему и не нужно совершать поступки, требующие сильной воли, в рамках произведения). Мы увидели явление, созерцали его, а как это явление будет наложено на дальнейшую жизнь, поможет ли оно или будет сдерживать,  - однозначно сказать невозможно. Для этого нужен совершенно другой формат повествования и другая режиссура.

 

 

Всё ж таки здесь показана не сама любовь, а как персонажи не смогли, отказались от неё.

И ностальгия получается не по любви, а по её возможности, если бы эти моменты были продлены.

Любовь вообще любая заканчивается, любят не человека , а его идеализированный образ, а вот дальше с людьми бывает по разному, в зависимости насколько они понимают жизнь.

 

Основной вариант, как же так всё плохо, кто виноват, страдания и прочее в обычном духе.

А второй вариант , когда человек с самого начала всё понимает адекватно.


Да где здесь отключить эту ёкарную функцию слипания постов?


to:to:ro, поздравляю, вам повезло. В другой теме писал, что форум выглядит слегка "неживым", но вам прямо-таки удалось запустить в данной теме обсуждение.

 

 

Так это довольно просто, говоришь о том, что тебя интересует, а не ждёшь, когда это сделают другие. :)


Сообщение отредактировал to:to:ro: 06 Август 2023 - 10:57

  • 0

#549 Talking_Sword

Talking_Sword
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 329
53
Няшка

Отправлено 06 Август 2023 - 17:25

Так это довольно просто, говоришь о том, что тебя интересует, а не ждёшь, когда это сделают другие. :)

Все-таки, здесь сыграло свою роль то, что данное аниме довольно известное, можно сказать "громкое имя" среди аниме.

Думаю, если бы я написал что-нибудь о каком-нибудь "своем" аниме, то никакой реакции не было бы.
  • 0

#550 T:ot:or:o

T:ot:or:o
  • Продлёнка
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 81
6
Обычный

Отправлено 06 Август 2023 - 17:55

Так это довольно просто, говоришь о том, что тебя интересует, а не ждёшь, когда это сделают другие. :)

Все-таки, здесь сыграло свою роль то, что данное аниме довольно известное, можно сказать "громкое имя" среди аниме.Думаю, если бы я написал что-нибудь о каком-нибудь "своем" аниме, то никакой реакции не было бы.

Скажу о причинах его известности, какие я вижу, прежде всего это близость опыту многих, тех, кто бывал в похожих стуациях, а этовидимо почти все.
  • 0

#551 Jabberwocker

Jabberwocker
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Джентльмен удачи

  • Cообщений: 2 792
215
Маленький пони

Отправлено 06 Август 2023 - 19:27

Пересмотрел и 3 часть, она по ощущению короче и подводит итог, довольно трезвый, реалистичный и не счастливый.

Если память не подводит, он в финале приходит к выводу, что спускает жизнь в унитаз своими старадшками и набирает номер девушки, с которой только что вроде как расстался (потому что она заявила, что его любит, а он "не здесь")


  • 0

#552 T:ot:or:o

T:ot:or:o
  • Продлёнка
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 81
6
Обычный

Отправлено 07 Август 2023 - 16:26

 

Пересмотрел и 3 часть, она по ощущению короче и подводит итог, довольно трезвый, реалистичный и не счастливый.

Если память не подводит, он в финале приходит к выводу, что спускает жизнь в унитаз своими старадшками и набирает номер девушки, с которой только что вроде как расстался (потому что она заявила, что его любит, а он "не здесь")

 

 

 

 

 

Если ты про аниме, то ничего такого там нет.

Я пересмотрел ещё раз третью коротенькую часть, девушка ему звонит в последний раз, он опять не берёт трубку, тогда она ему пишет, что не сможет больше общаться на расстоянии, мы знаем, что она выходит замуж, у гг. никого нет и никому он не набирает.

В финальной песне, есть слова , о том, что если бы всё вернулось назад, то он признался бы ей в любви.

 

История очень классная и она по моему о том, что время ни в чём не виновато, хоть его пытаются сделать таким, и обстоятельства бывает особо не мешают, тому чтобы человек попытался выбрать счастье, только сам человек ленивое, глупое существо, которому легче делать так, как заведено, чем попытаться хоть чуть сделать так, как ему хочется.

Т.е. выбор всё таки делают за  него, а человек соглашается по безволию и равнодушию, а потом море сожалений.

Ведь если бы герой всё это выбрал сам, то какие в конце истории в у него были бы сожаления?

Никаких.


Сообщение отредактировал to:to:ro: 07 Август 2023 - 16:27

  • 0

#553 бипедальный бабуин

бипедальный бабуин
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 296
19
Обычный

Отправлено 09 Август 2023 - 01:08

Что ж, ничего кардинально нового не написали, Allen_8 правильную мысль про образы высказал, а to:to:ro про личный выбор.
 
Акари зашагала в ногу с эволюцией, а вот Тоно решил сломать систему, жалко не вышло. Жалко, что вся эта романтика - издержки производства. Хуже природа  пошутить не могла, м-да.


  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных