Steins;Gate

Сериал вернулся к комедийной части и сделал это с блеском (впрочем, в конце и драму не забыли). А ведь ещё и акцент на Рукако (забавный факт: только с ней Окарин в будущем завёл ребёнка)! Dam, dat girl. Из Окарина романтик конечно никудышный и во всех этих любовных делах ничерта не разбирается, но зато как с Курису ладит - один обмен комплиментам о девственности чего стоит. Идеальная пара же :3

И совершенно случайно открытие произошло именно тогда, когда Окарину потребовалось что бы Фейрис все вспомнила. На мой взгляд иначе чем роялем это не назовешь.

Ладно, я просто скажу, что лучше досмотреть сериал до конца (да даже просто 18 серию), а уже потом искать объяснения.

Превьюшка. Арка Моэки. Приготовился к бугурту, ибо её, скорее всего, порежут так же, как и арку Фейрис. Щит.

http://www.youtube.com/watch?v=_IP_J2g3IJA

Сообщение отредактировал Onegai-kun: 03 Август 2011 - 14:21

необыкновенные образы героинь. Прекрасные, глубокие. Я бы на месте Окарина точно разорвался бы )

Все идет хорошо, как обычно.
Лично я жду "to be or not to be" в отношении самого первого D-mail'а, ибо Курису. Если такая дилемма для Окарина вообще запланированна по сценарию(или сценарию VN), конечно..

Сообщение отредактировал Disov: 03 Август 2011 - 00:11

"Драма трапа" не пошла .

Не, не. "Например, сегодня тебя убивает серийный убийца. Но я пришёл из будущего и предотвратил это. Мир разделяется на два: мир, в котором ты выжил, и мир, в котором ты умер." © Джон Тайтор. То есть, как раз таки развилка создается действиями героев.

От первого лица так и есть, а вот если взглянуть со стороны... Vik Pol верно заметил, см. его пост. И Маюши в начале 12го эпизода на эту тему неплохо лекцию читает .

Да, д-мейл Фейрис был раньше отправки Сузухи, так что даже "от первого лица" в примере с А, Б и В противоречий нет.

Сообщение отредактировал Valverrin: 09 Август 2011 - 07:12

От первого лица так и есть, а вот если взглянуть со стороны... Vik Pok верно на эту тему заметил, см. его пост.

Ты про "Это всё равно как если бы в потоке воды одна капля решила плыть против течения и у неё это даже с помощью каких-то технических прибамбасов получилось - рано или поздно снесёт куда и всех"? Ну да, в сериале есть некая сила, которая противится отклонениям созданным путешествиями во времени и принуждает Маюси умереть во всех альтернативных историях. Но так если бы эта сила действовала в случае Фейрис, та просто не смогла бы спасти отца.

Да, д-мейл Фейрис был раньше отправки Сузухи, так что даже "от первого лица" в примере с А, Б и В противоречий нет.

Так историю меняет не отправка чего-то там в прошлое, а прибытие этого "чего-то" в прошлое. А Судзуха скакнула в прошлое дальше всех.

А Судзуха скакнула в прошлое дальше всех.

Да какая разница, куда она скакнула? Уже сказал же, что отправка в прошлое происходит на "нынешней" временной линии. Она не в начальную временную линию отправляется. А в "нынешней" временной линии сделано так, что Папа Фейрис жив и даже если Сузуха отправится в прошлое, то Папа всё равно будет жить. Никто ведь его будущее не пытается изменить.

Сообщение отредактировал Onegai-kun: 05 Август 2011 - 02:34

Да какая разница, куда она скакнула? Уже сказал же, что отправка в прошлое происходит на "нынешней" временной линии.

Авторы изображают мировые линии как дерево. То есть мировые линии А и Б существуют после развилки. До нее есть только общая для А и Б мировая линия АБ. Что там с папой Фейрис случится, в этой линии еще не определено. Вернее, определено что если СМС дойдет, то папа выживет. А если не дойдет, то помрет.

Можно считать что физически существует лишь одна мировая линия, которую отклоняют туда-сюда. А все остальные существуют лишь в голове Тайтора, которому так объяснять удобнее. В этом случае история действительно может переписываться лишь в деталях прямо затронутых D-mail, а все остальное браться из бекапа. Но Valverrin как я понимаю придерживается именно многомировой интерпретации, в которой "основной" линии нет.

Авторы изображают мировые линии как дерево.

Oh really?



И ты ведь понимаешь, что концепция "До нее есть только общая для А и Б мировая линия АБ" в данном случае doesn`t make any sense?

То есть мировые линии А и Б существуют после развилки.

Это не называют древовидной формой. К тому же, они не существуют после развилки, они существуют вообще и параллельно друг другу. Окарин просто между ними путешествует для, как сказал Valverrin, "мира\дружбы\жвачки". Это вроде как очевидно должно быть, не?

Что там с папой Фейрис случится, в этой линии еще не определено. Вернее, определено что если СМС дойдет, то папа выживет. А если не дойдет, то помрет.

Есть линия №11, в которой "записано", что Папа Фейрис мёртв. Есть линия №12, в которой "записано", что Папа Фейрис жив. Путешествие Сузухи во времени происходит "локально". Как её отправка в прошлое в линии №12 помешает спокойному существованию Папы? Она не собирается никак его будущее менять.

И нет никакой "общей" временной линии АБ. Их куча и все они существуют параллельно и никак друг другу не мешают.

Сообщение отредактировал Onegai-kun: 05 Август 2011 - 10:47

И нет никакой "общей" временной линии АБ. Их куча и все они существуют параллельно и никак друг другу не мешают.

Не совсем так. Есть точка А, точка начала, и точка Б, точка конца. Из точки А идет разветвление во все возможные варианты миров(они же линии).Сами миры между точками А и Б существуют независимо друг от друга. Однако все миры сходятся в точке Б. Как сказала Сузуха, точки типа А и Б появляются примерно раз в десятилетие.

Тем временем, дивергенция перевода визуалки на английский составляет 0.523307% ) скорее бы )

Как сказала Сузуха, точки типа А и Б появляются примерно раз в десятилетие.

Не совсем верно. А и Б - просто начало и конец временной линии. Появляются не точки, а возможность перейти в другую временную линию, ака Альфа-мир или Бета-мир, которые являются двумя разными "главными" временными линиями (причём это билет в один конец, если я не ошибаюсь), когда происходит какое-то важное событие.

Не совсем верно. А и Б - просто начало и конец временной линии. Появляются не точки, а возможность перейти в другую временную линию, ака Альфа-мир или Бета-мир, которые являются двумя разными "главными" временными линиями (причём это билет в один конец, если я не ошибаюсь), когда происходит какое-то важное событие.

Не согласен. Причина по которой Маюши умирает является то, что все линии ведут к одному концу, ИМХО точке Б. Возможно, что точка Б это некий конец всех линий, ака конец света, тогда линии действительно имеют древовидную структуру с развилкой в следующей точке А и общим концом Б.
Но пока ничего не ясно точно, я придерживаюсь теории "каната", в которой линии выходят из точки А и возвращаются в точку А2 чтобы разделиться.

Сообщение отредактировал Kashim(Tr): 05 Август 2011 - 15:20

Не согласен.

Ты меня кажется не понял. Я тебе говорил про то, что не точки А и Б позволяют путешествовать между двумя "главными" временными линиями (I.e. Альфа-мир и Бета-мир), ибо это просто начало и конец временной линии, а какие-то важные события.

Причина по которой Маюши умирает является то, что все линии ведут к одному концу, ИМХО точке Б.

Я вроде это и не отрицал. Оно так и есть ведь. Только не к точке Б, ибо она у нас является концом "главной" временной линии, а к промежуточной, например, М. В общем, в Альфа-мире абсолютно все линии ведут к смерти Маюри. Но это никак не мешает существованию Бета-мира, где она жива и невредима.

Возможно что точка Б это некий конец всех линий, ака конец света, тогда линии действительно имеют древовидную структуру с развилкой в следующей точке А и общим концом Б.

Точка Б, если рассуждать о всех этих А и Б, и является концом всех линий. Вот только как из этого вышло "тогда линии действительно имеют древовидную структуру с развилкой в следующей точке А и общим концом Б" - непонятно.

Но пока ничего не ясно точно

Лол, окей.

В сериале уже всё давно понятно на этот счёт, Сузуха достаточно чётко объяснила.

я придерживаюсь теории "каната", в которой линии выходят из точки А и возвращаются в точку А2 чтобы разделиться.

У тебя какие-то странные канаты. Пересмотри 14 серию, в общем.

Похоже вышли непонятки из-за того, что я не полность описал мир, который я представляю. Постараюсь исправить это:

Ты меня кажется не понял. Я тебе говорил про то, что не точки А и Б позволяют путешествовать между двумя "главными" временными линиями (I.e. Альфа-мир и Бета-мир), ибо это просто начало и конец временной линии, а какие-то важные события.

На самом деле понял . Просто я придерживаюсь мнения что А и Б не просто события и играют куда большую роль во вселеной сериала.
Но так, как подтверждений этому пока не существует(как и опровержений), не буду на этом настаивать.

Я вроде это и не отрицал. Оно так и есть ведь. Только не к точке Б, ибо она у нас является концом "главной" временной линии, а к промежуточной, например, М. В общем, в Альфа-мире абсолютно все линии ведут к смерти Маюри. Но это никак не мешает существованию Бета-мира, где она жива и невредима.

true

Точка Б, если рассуждать о всех этих А и Б, и является концом всех линий. Вот только как из этого вышло "тогда линии действительно имеют древовидную структуру с развилкой в следующей точке А и общим концом Б" - непонятно.

Очень просто, если считать, что после этого важного события, линия разделяется на множество других. Почему я так считаю объясню чуть ниже.

В сериале уже всё давно понятно на этот счёт, Сузуха достаточно чётко объяснила.

Я так не думаю.Ту серию я смотрел 3 раза и сказать что-то определенно нельзя, может я что-то упустил, надо будет пересмотреть вечером.

У тебя какие-то странные канаты. Пересмотри 14 серию, в общем.

Обычные такие канаты с узлами

И так почему же я считаю, что точки А и Б это не просто события, а как минимум точка разветвления мира. Потому что обычное событие в мире может произойти, а может и не произойти в зависимости от ситуации сложившейся в конкретном мире, к томуже во многих линиях явно произойдет в разное время. Но мы точно знаем, что в каждом мире "альфа-вселеной" эти события должны произойти в любом случае, причем в одно время(опять ИМХО, надо будет раздобыть цитатки). Отсюда, я делаю логичный вывод, если разные по составу миры имеют такое необходимое событие в одно время, значит в этом событии они должны пересекаться.
В противном случае, если это все-таки не так, то какждый мир имеет свое уникальное "важное событие", происходящее в разное время(относительно), и выбор сделаный в нем будет делить мир на множесво других, в которох произошло именно это событие, а ни какое другое. Отсюда берется древовидная структура с концом в одной точке ака "конец света для альфа-мира".

Такая вот у меня безудержная фантазия... впрочем, может я не прав и действительно невнимательно смотрел сериал...

Oh really?

А то. Вот тебе скрин как-раз в момент ветвления "Тайтор кого-то зарезал" (3 серия).
 Steins.jpeg   47,38К   34 скачиваний

Просто я придерживаюсь мнения что А и Б не просто события и играют куда большую роль во вселеной сериала.

Ты сам пишешь, что А и Б - начало и конец "главной" временной линии. Как они могут быть "событиями" и позволять путешествовать между мирами, если они, собственно, начало и конец этих самых миров? Ты не находишь это глупым и алогичным?

Но так, как подтверждений этому пока не существует(как и опровержений)

Логика тому опровержение. И объяснения Сузухи.

Очень просто, если считать, что после этого важного события, линия разделяется на множество других. Почему я так считаю объясню чуть ниже.

Нет здесь древовидной структуры - все линии существуют параллельно и Окарин просто между ними "прыгает".

Я так не думаю.Ту серию я смотрел 3 раза и сказать что-то определенно нельзя, может я что-то упустил, надо будет пересмотреть вечером.

Я наверное просто особенный, раз всё понял.

точки А и Б это не просто события, а как минимум точка разветвления мира.

Ты же сам пишешь, что А - точка начала, Б - точка конца. Как они могут быть точками разветвлениями мира?

Но мы точно знаем, что в каждом мире "альфа-вселеной" эти события должны произойти в любом случае, причем в одно время(опять ИМХО, надо будет раздобыть цитатки)

Нет. Окарин отложил смерть Маюри в Альфа-мире на один день.

Отсюда, я делаю логичный вывод, если разные по составу миры имеют такое необходимое событие в одно время, значит в этом событии они должны пересекаться.

Нет. Они никак не пересекаются, линии идут параллельно. Просто, как я уже сказал, в Альфа-мире во всех временных линиях "записана" смерть Маюри. Где-то позже, где-то раньше.

В противном случае, если это все-таки не так, то какждый мир имеет свое уникальное "важное событие", происходящее в разное время(относительно), и выбор сделаный в нем будет делить мир на множесво других, в которох произошло именно это событие, а ни какое другое.

Нет каких-то уникальных "важных" событий, которые происходят сами по себе да ещё и в разное время. Всё делается с помощью D-Mail. Есть линия №11, где Папа Фейрис мёртв. Если ты решишь его спасти, то перейдёшь в линию №12, где он жив. Но деление в некотором роде всё же есть, да. Ибо отправленное D-Mail из линии №12 (где Папа жив) перекинет тебя в линию №14, где Папа всё так же будет жив. А вот отправленное D-Mail из линии №11, где Папа мёртв, перекинет тебя уже в линию №13, где Папа всё так же будет мёртв.

впрочем, может я не прав и действительно невнимательно смотрел сериал...

Нет, ты просто, как говорится, over thinking it.

А то.

Ох лол. Ну да, выдранный из контекста кадр (при этом похоже не понимая, что означает "древовидная структура") определённо меняет дело. И плевать на вполне конкретные объяснения авторов.

Ладно, свою голову не приставишь.

Сообщение отредактировал Onegai-kun: 05 Август 2011 - 17:56

Ох лол. Ну да, выдранный из контекста кадр (при этом похоже не понимая, что означает "древовидная структура") определённо меняет дело. И плевать на вполне конкретные объяснения авторов.

Хм, граф есть, циклов нет, а не дерево? Что касается объяснений авторов, они и не говорили распространяется ли разделение миров на прошлое. Хотя и обратного тоже не утверждали.

Хм, граф есть, циклов нет, а не дерево?

Ну как бы... да. Или это из серии "Dog Days - гаремник", когда по даже не признаку, а полу-признаку вещь записали туда, где ей вообще находится не следует?

Ну как бы... да.

В ботанике, может быть. В математике "ацикличный связанный граф", это определение дерева и есть.

Ты про "Это всё равно как если бы в потоке воды одна капля решила плыть против течения и у неё это даже с помощью каких-то технических прибамбасов получилось - рано или поздно снесёт куда и всех"? Ну да, в сериале есть некая сила, которая противится отклонениям созданным путешествиями во времени и принуждает Маюси умереть во всех альтернативных историях. Но так если бы эта сила действовала в случае Фейрис, та просто не смогла бы спасти отца.

Нет, я не столько о течении (силе), сколько о потоке вообще. 1 капля не создаёт новых потоков, лишь движется в уже существующем(их), ищет местечко поспокойнее, без бурунов .

Так историю меняет не отправка чего-то там в прошлое, а прибытие этого "чего-то" в прошлое. А Судзуха скакнула в прошлое дальше всех.

Путешествие Сузухи не привязано к событиям с Фейрис. Если память не изменяет, они даже не знакомы. Вне зависимости от действий кавай версии Кайла Риза папа Фейрис отправляется в полёт и гибнет или получает смс от дочки, не летит, остаётся жить. Но чтобы вернуться в исходную линию с ibn, нужно откатить все д-мейл изменения к исходному же варианту.

Сообщение отредактировал Valverrin: 09 Август 2011 - 23:37