Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Little Witch Academia / Академия Ведьмочек


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 866

#2876882 Guard

Guard
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Binary overdrive

  • Cообщений: 4 649
1 232
Понивластелин

Отправлено 30 Июль 2013 - 20:10

Изображение
Little Witch Academia
LWA / リトル・ウィッチ・アカデミア
/ Академия Ведьмочек / Академия Маленьких Ведьм
Жанр: приключения, комедия, фентези, школа, магия
2 короткометражки, Премьера: 02.03.2013; TV сериал 25 серий с 09.01.2017

Изображение

Режиссёр/Автор оригинала: Ёсинари Ё

Академия Ведьмочек - одна из четырех аниме работ, которые получили 38 миллионов иен (около $ 480 тысяч) из "Проекта Подготовки Молодых Аниматоров 2012".

Описание:
Обычная девочка Акко, попадает на магическое шоу Шайни Шариот, где творятся настоящие чудеса. Воодушевленная представлением, Акко поступает в школу магии «Luna Nova», однако большинство ее уроков это лишь теория: чтение книг, лекции, записи и почти никаких практических занятий, что явно не по душе начинающей маленькой ведьме. Рутина, слабая успеваемость, да тут еще и кумира нашей девочки не особо жалуют в магическом сообществе – все это угнетает Акко. И вот в один прекрасный день....

Трейлеры:
Скрытый текст

Немного от себя. Короткометражка неожиданно понравилась, очень качественная работа. Интересно, не смотря на то что ее продолжительность всего 26 минут.
Недостаток на мой взгляд один - коротко, с удовольствием бы посмотрел сериал серий в 12.
Летом 2015 (сначала обещали в январе 2014) обещано продолжение: LWA2

Отдельно хотел бы отметить это.
Прикрепленный файл  LWA.png   31,09К   83 скачиваний
Арт:
Скрытый текст

MAL WA

  • 3

#441 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 31 Март 2017 - 19:34

Чтобы летать на метле, имеющейся энергии философского камня более чем достаточно. Это вам любая живая ведьма подтвердит. Только вот, всей веры Акко так и не хватило чтобы оторвать метлу от пола.


Тиа Фрейре -- заклинание академической магии, использование камня/лей-линии как источника. В чём Акко продвигается, но пока ещё нуб. А на момент занятий на мётлах -- ноль без палочки.

Ну да, чтобы заслужить благосклонность божества, надо строго определенным образом сплясать перед ним ритуальный танец кагура (исполнить предписанные инструкцией ритуалы). И если богу понравится, он даст свое покровительство. А не понравится - ну, будем искать новую мико.
Но это не меняет того факта, что в итоге заслуга мико сводится к тому, что она понравилась богу. Все остальное - заслуга самого бога.

Нет, где было сказано, что источник Трискелиона -- разумное существо, которому надо понравиться? Воспользоваться может любой -- но надо понимать законы, по которым он работает. Не зазубрить семь мистериумов, а понимать и претворять в жизнь то, что они в себе содержат. Самый бесполезный курс Академии оказывается, позволяет получить доступ к высшей магии, про которую ни одна ведьма, кроме самых прошаренных, даже не слышала. И Акко конкретно по нему получила "отлично", не занимаясь ни секунды.

Ну хотя-бы с телепорта который Акко кастанула в первой же серии вообще нифига не учившись.

Чтобы пользоваться Трискелионом нужно не учиться, а понимать его душой. Эта магия первична, она создаёт законы уже вторичной магии, которые потом используют все остальные. Первая Строка -- Стремись к мечте. Акко уже знала и понимала душой этот мистериум, Урсула подкинула ей формулу, что было более чем достаточно. Акко, понимая Строку, воспроизводит её сразу же без ошибок. Как с третьей, например. Или бабочковое заклинание -- не зная правила записи/трансрипции заклинаний, и никогда его не слышав -- она и не смогла повторить, пришлось звать на помощь Диану. На самом деле, мне этот момент не сильно нравится. По идее, Строку или иную магию Трискелиона настоящая ведьма должна схватывать интуитивно. А тут она "не правильно" прочитала, что низводит чувственную магию до академической...

И, вообще, давайте лучше погадаем, что будет на Самайн. Моё мнение -- Акко как минимум рассмешит духа, как максимум -- вообще его упокоит.

Сообщение отредактировал Chemist: 31 Март 2017 - 22:08

  • 1

#442 LG545

LG545
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 307
8
Обычный

Отправлено 31 Март 2017 - 19:44

Wilgiforz (25 March 2017 - 22:03) писал:
Ну, а если серьёзно, то, по-твоему, Акко - персонаж с магическим складом сознания? Дикарь от мира магии, верящий Чариот и её идеям, как - беря популярный пример - племена Меланезии поклоняются самолётам, и верят что если они будут подрожать белым - это им поможет снискать фавор богов? Не самая привлекательная концепция для главного героя, имхо. Но, в целом, это бы могло работать если бы героиня наша родилась в соответствующей среде. Но в отличии от дикарей-то Акко вроде как в просвещенном, светском обществе росла. Ну не может из известных нам условий сложиться такого мировоззрения, вот наивная сёдзя-фанатка - да, потому я-таки остаюсь при своём и считаю что это просто рояли, пафос и сёнен спирит, как обычно и бывает у триггера, просто в этот раз с геге промашка вышла (Симон, Камина или Рюко меня никогда не раздражали).

Аналогия с меланезийцами неверна в корне, т.к. самолеты являются творениям "белого человека" ему подвластными. В нашем же случае есть как минимум два подхода к познанию непонятной древней силы.

Попробую еще раз объяснить то, что пытался BonAntonio.

В понимании преподаваемой в академии "классической ведьминской науки" Акко действительно Алле-оп в самом начале пути, который ровным счетом ничего не знает/не умеет. Но является ли академический взгляд на постижение магии единственным верным или самым правильным?
С одной стороны, он вроде как работает - ведьмы веками живут, колдуют и даже смогли перевести свое ремесло в сухую цифирь законов, формул и правил, с помощью которых организовали академическое обучение себе подобных. С другой, есть нюанс, про которые я пишу в этой теме с самого первого поста: магия в мире почему-то помирает рекордными темпами, а та, что еще осталась, работает строго через костыль - философский камень. Холбрук в прошлой серии подтвердила это открытым текстом: "Щиматта! Как же так получилось, что мы разучились пользоваться магией без философского камня?" При СталинеДевяти Древних Ведьмах такой фигни не было. Значит подход ведьм хоть и относительно рабочий, но в чём-то ущербный и ведет, как показывает практика, к полной деградации. Даже сами ведьмы не знают, почему дела обстоят именно так и уж тем более - как с этим бороться. Таким образом те навыки и познания о магии, которым ведьмы владеют и обучают в академии можно сравнить с ньютоновой классической механикой в физике. Она успешно подходит для решения довольно широкого круга задач, но и близко не способна объяснить все физические явления в окружающей нас реальности. Отношение у ведьм к своей магии какое? Строго утилитарное, как у нас к электричеству. Как там объясняла ее использование Нельсон на уроке: вливаете ману в метлу (подключаете прибор к розетке), говорите заклинание (нажимаете кнопку "вкл") - и летите! И используют магию для бытовых обыденных вещей - в темноте подсветить, отремонтировать что-либо(семейный бизнес Лотты), дым разогнать, статую подвинуть, хавку слаще сделать. Даже зайдя в тупик, ведьмы не могут решить проблему в рамках текущей парадигмы, а родить новую не могут, т.к. творческий подход к магии не приветствуется. Констанцию даже ругают за творчество, мол могла бы и в что-то полезное железяку трансформировать, а не в меху. Летаешь на метле, Аманда? Какого черта не пристегнута, правила воздушного движения нарушаешь, да еще и левый поворотник не горит?! Ну а как иначе, если каждую ведьму с самого детства учат как "правильно" использовать магию?

Когда Акко показывала свои детские шрамы от падений при неудачных попытках полетать на метле, Суси ответила ей: кто в здравом уме возьмется пробовать летать не имея поблизости философского камня? Во-от. Правильно, тот, кто и не подозревает о необходимости такого камня для совершения полета. Кто-то, у кого отсутствуют шоры полученные вместе с классическим ведьминским воспитанием. Вот этот самый кто-то может попробовать поискать или даже интуитивно найти решения там, где ни одной вменяемой ведьме и в голову не придет их искать. И возможно, на зов откликнется что-то такое, о чем все остальные ведьмы уже сотни лет как забыли / отбросили за ненадобностью / посчитали слишком сложным или опасным. Давал вам на прошлых страницах ссылку на "Все тенали бороговы", в которых описывается схожая ситуация - то, что был не способен освоить ни один взрослый смог освоить ребенок, потому что был еще не обучен делать и думать "как правильно". Не имея вообще никаких навыков современной практики магии, но обладая (благодаря Шайни) нужным взглядом на природу магии + ключами-подсказками, которые Шайни в свое время скормила зрителям под видом мерча, Акко возможно повторяет от самого начала тот путь, которым постигали магию ведьмы древности. Они-то ведь академий не кончали, и это не мешало им делать немыслимые по меркам потомков вещи. В отличии от механической магии ведьм, эта древняя магия полностью чувственная. Мало знать и произнести заклинание, ведь оно не сработает, пока его не пропустишь через себя не прочувствуешь как следует. Что нам и показывали в каждой серии, где открывали новую Строку. Да, этот путь познания имеет свои недостатки, благодаря которым от него, возможно, и отказались в пользу более удобного философского камня. Механической магии можно обучить практически любую ведьму и довольно быстро добиться ощутимых результатов. Даже Акко начав с полного нуля за пару месяцев худо-бедно чему-то научилась. А постижение древней магии требует даже не какого-то комплекса знаний или навыков, а скорее особого мировосприятия. Если первый можно обрести усидчивостью и извечным гамбаримасом, то второму научиться на порядки сложнее, а может и вообще невозможно. Поэтому зарывшись по уши в книги и даже найдя готовое заклинание, та же Диана ровным счетом ничего не добьется, т.к. на каждом шагу ей будет мешать весь накопленный огромный багаж знаний. Слишком уж хорошая и успешная Диана ведьма в классическом понимании. Искренне веришь - работает, чуть разуверилась, и уже не работает. Так гораздо сложнее и ненадежнее, но древняя магия способна на вещи, которые по меркам магии механической являются чудесами. Вот в чем миссия Акко - показать действующую альтернативу "новую-хорошо-забытую-старую" взамен устаревшей парадигме, заново научить ведьм верить в МАГИЮ, а не механически пользоваться магической энергией из камушка.
Во второй серии очень наглядно показали оба подхода и ожидаемый эффект, который должны оказать на мир ведьм действия ведьмы-двоечницы. Из-за недостатка знаний Диана угробила дерево, вместо того, чтобы спасти. А когда не получилось, стала паниковать и принялась мочить коконы бабочек. И тут бесталанная неумеха без роду без племени с помощью детской игрушечной палки и заклинания из книжки-раскраски вдруг совершает у нее на глазах чудо - оживляет и дерево, и бабочек. Возможно первое за много лет, с того самого концерта в детстве, но в этот раз она уже достаточно взрослая, чтобы понять - это именно ЧУДО, а не цирковой фокус. Весь ее опыт, знания и все существо в один голос орут, что такого быть не может. И тем не менее, все произошло только что прямо у нее перед глазами.
Сама того не понимая, Акко только что пробудила ее от апатии, дала надежду и указав верное направление отвесила смачного пенделя побудив к активному действию (5-ая и 11-ая серии). Диана настолько обескуражена, что продолжает ошалело пялиться на новенькое с иголочки дерево, когда остальных уже и след простыл. Она не может адекватно реагировать на обстановку или принять похвалу, и в совершенно не свойственной ей манере просто сбегает из оранжереи на улицу. А дальше уже заезженный до дыр в седзё и романтике, но не кажущийся банальным благодаря правильному моменту прием - порыв ветра. Пока что первое дуновение ветра перемен, который с одинаковым успехом или встряхнет и принесет желанную прохладу, или превратится в мощный ураган, сносящий все на своем пути. Потом взгляд наверх, где Акко с подружками летит и радуется ВМЕСТЕ с бабочками. Не тому, что показала свою крутизну или уела Диану, но просто видит в бабочках чудо и радуется тому, что они есть. В этом ее и Шайни отличие от всех остальных современных ведьм - в восприятии проявлений магии как чуда, достойного восхищения уже самим фактом своего существования, а не как средства для достижения определенной цели. В разных сериях с завидной регулярностью показывают, как та или иная магическая вещь отражается в ее восторженных глазах. Так она их видит, и ей отвечают взаимностью. Поэтому за ней возвращается не прирученная своенравная Вега, Арктур дарит супер-палку, а древний дракон может с ноткой ностальгии чуть улыбнуться тому факту, что такие люди, как она, до сих пор существуют. В финале 12-ой серии Акко и сама после подсказки Шайни уже дошла мозгами до того, что раньше использовала только интуитивно - необходимый для настоящей магии "искренний и благородный мотив".

я понимаю твою теорию,про Акко,которая должна вернуть ведьмам ЖЕЛАНИЕ колдовать,чтоб они перестали видеть в волшебстве серую повседневновсть\формулы и пр., но разве Магия не должна быть синергией знаний+желания?
А смотришь на Акко и понимаешь-к черту книжки, сотни часов кропотливой зубрежки, ведь можно найти рояль палку,НИЧЕРТА не делать,НИЧЕРТА ничему не учиться, и относиться ко всему безответственно.Ведь все равно,чудо-палка,дождь из сюжетных роялей и плотармор ГГ все зарешает!
Сейчас Акко станет на роялях размером с небоскребы(ну и на какой нибудь пафосной фигне) топ магичкой, как Шариот(я имею ввиду титул,пример уже есть-когда Акко второе место в гонке на метлах заняла будучи нулем полным) и это будет полный ппц
  • 0

#443 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 31 Март 2017 - 19:49

когда Акко второе место в гонке на метлах заняла будучи нулем полным

Принимая за факт, что все действия Трио были в рамках правил (т.к. не было дисквалификации), то ради этого второго места Суси варила зелья, либо Суси, либо Лоттэ зачаровывали метлу, Акко упражнялась в акробатике... ну и сделала всё, чтобы удержаться на Веге, когда та оказалась у неё в руках. Т.е., в общем-то, сил было потрачено несколько больше, чем ""земля прощай/в добрый путь" и вперёд".Изображение

А смотришь на Акко и понимаешь-к черту книжки, сотни часов кропотливой зубрежки, ведь можно найти рояль палку,НИЧЕРТА не делать,НИЧЕРТА ничему не учиться, и относиться ко всему безответственно.Ведь все равно,чудо-палка,дождь из сюжетных роялей и плотармор ГГ все зарешает!

Вот хоть убей не помню, в какой книге было это сравнение... Акко -- дельфин, остальные -- пловцы. И тезис о плотарморе не верен, строфы Трискелиона тоже надо "учить", но не в том же самом смысле, что академическую магию.

Сообщение отредактировал Chemist: 31 Март 2017 - 19:53

  • 0

#444 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 31 Март 2017 - 19:50

Тиа Фрейре -- заклинание академической магии, использование камня/лей-линии как источника. В чём Акко продвигается, но пока ещё нуб. А на момент занятий на мётлах -- ноль без палочки.

Какая вам разница подключена розетка к философскому аккумулятору или запечатанной атомной станции? 220 магических вольт там и там одинаковые, только у атомной станции дури на большее количество розеток хватает.
Другое дело если Диана подключается к розетке, а Акко - к магазину на диване.

Нет, где было сказано, что источник Трискелиона -- разумное существо, которому надо понравиться?

Он открывается волшебным жезлом проверяющим личные качества своего владельца и выносящим оценку "Три лампочки из семи!". Что, собственно и есть "надо понравиться жезлу, чтоб семь лампочек из семи выдал".
  • 0

#445 LG545

LG545
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 307
8
Обычный

Отправлено 31 Март 2017 - 19:52

Цитата
когда Акко второе место в гонке на метлах заняла будучи нулем полным

Принимая за факт, что все действия Трио были в рамках правил (т.к. не было дискриминации), то ради этого второго места Суси варила зелья, либо Суси, либо Лоттэ зачаровывали метлу, Акко упражнялась в акробатике... ну и сделала всё, чтобы удержаться на Веге, когда та оказалась у неё в руках. Т.е., в общем-то, сил было потрачено несколько больше, чем ""земля прощай/в добрый путь" и вперёд".

забавно,что я вижу имена Сусси и Лотте,но не вижу имени Акко.Которая как всегда ничего не делала и профит ей на голову свалился , как манна небесная, в виде рояля оформленная(ну держаться на метле это архизадача.мдя).Впрочем, как всегда
  • 0

#446 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 31 Март 2017 - 19:59

220 магических вольт там и там одинаковые

Кто сказал, что в магической сети есть трансформаторы?

Он открывается волшебным жезлом проверяющим личные качества своего владельца и выносящим оценку "Три лампочки из семи!". Что, собственно и есть "надо понравиться жезлу, чтоб семь лампочек из семи выдал".

Ну, так вперёд -- на лекции рыбы. Что-то я там ту же Диану не помню.

ПС: Ведьме Трискелиона, особо метла то и не нужна... Феникс (или Райская Птица), Кентавр -- кстати, те же созвездия. Плюс Гарпия -- это хз на что отсылка. Минимум три летающие формы.

Сообщение отредактировал Chemist: 31 Март 2017 - 20:06

  • 0

#447 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 31 Март 2017 - 20:05

Кто сказал, что в магической сети есть трансформаторы?

Кто сказал что вольты в розетках принципиально отличаются? Количество вольт - возможно, да. Но повторюсь, чтобы метлу поднять, вольт у философского камня более чем достаточно.

Ну, так вперёд -- на лекции рыбы. Что-то я там ту же Диану не помню.

Ну вот Урсула и пыталась понравиться жезлу. Не вышло, пришлось искать новую мико.
  • 0

#448 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 31 Март 2017 - 20:09

Но повторюсь, чтобы метлу поднять, вольт у философского камня более чем достаточно.

А на расстоянии больше его действия что делать будете?

Ну вот Урсула и пыталась понравиться жезлу. Не вышло, пришлось искать новую мико.

Так с этим никто и не спорит. Шайни не смогла и, скорее всего, потеряла веру.

Сообщение отредактировал Chemist: 31 Март 2017 - 20:10

  • 0

#449 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 31 Март 2017 - 20:15

А на расстоянии больше его действия что делать будете?

Причем тут расстояние? Разговор был о том, что без своего жезла Акко не может колдовать даже в пределах камня, хотя энергии там вполне достаточно. То есть, нет у нее никакой волшебной веры, позволяющей колдовать неизвестным магической науке способом. У нее есть волшебный жезл, который банально колдует за свою хозяйку.
  • 0

#450 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 31 Март 2017 - 20:21

Причем тут расстояние? Разговор был о том, что без своего жезла Акко не может колдовать даже в пределах камня, хотя энергии там вполне достаточно. То есть, нет у нее никакой волшебной веры, позволяющей колдовать неизвестным магической науке способом. У нее есть волшебный жезл, который банально колдует за свою хозяйку.

Ну, ежкин кот, начинай сначала.

Есть два способа получить ману:

1) Трискелион -> Камень -> Ведьма
2) Трискелион -> Ведьма.

С той пометкой, что Трискелион запечатан, поэтому подзарядки Камня не происходит.

Акко не владеет в достаточной мере ни тем, ни другим. Имея ограниченные возможности познания первого источника, она имеет принципиальную возможность познания второго. Ни одна ведьма, кроме неё, в данный момент получать ману напрямую от Трискелиона не может, в их руках палка палкой и останется.
  • 1

#451 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 31 Март 2017 - 20:44

Есть два способа получить ману:

С получением маны у Акко никаких проблем нет. В противном случае она не могла бы превращаться в рыбу. Проблемы у нее с использованием полученного волшебства. И весьма странно валить эти проблемы на философский камень, в обязанности которого не входит лепить из маны файрбол.
  • 0

#452 LG545

LG545
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 307
8
Обычный

Отправлено 31 Март 2017 - 21:37

Mitea (31 March 2017 - 19:50) писал:
220 магических вольт там и там одинаковые

Кто сказал, что в магической сети есть трансформаторы?

Цитата
Он открывается волшебным жезлом проверяющим личные качества своего владельца и выносящим оценку "Три лампочки из семи!". Что, собственно и есть "надо понравиться жезлу, чтоб семь лампочек из семи выдал".

Ну, так вперёд -- на лекции рыбы. Что-то я там ту же Диану не помню.

ПС: Ведьме Трискелиона, особо метла то и не нужна... Феникс (или Райская Птица), Кентавр -- кстати, те же созвездия. Плюс Гарпия -- это хз на что отсылка. Минимум три летающие формы.
Сообщение отредактировал Chemist: Сегодня, 20:06

лекции Рыбы-факультатив, т.е. необязательный предмет на который студент записывается по желанию(т.е. скажем у студента 3 предмета общих и 5 факультативов.Дальше идет длинный список доступных факультативов из которых студенты выбирают свои 50
Короче говоря-Диана не обязана ходить к рыбе на лекции.у нее может быть свой набор доп предметов

Mitea (31 March 2017 - 20:15) писал:
Причем тут расстояние? Разговор был о том, что без своего жезла Акко не может колдовать даже в пределах камня, хотя энергии там вполне достаточно. То есть, нет у нее никакой волшебной веры, позволяющей колдовать неизвестным магической науке способом. У нее есть волшебный жезл, который банально колдует за свою хозяйку.

Ну, ежкин кот, начинай сначала.

Есть два способа получить ману:

1) Трискелион -> Камень -> Ведьма
2) Трискелион -> Ведьма.

С той пометкой, что Трискелион запечатан, поэтому подзарядки Камня не происходит.

Акко не владеет в достаточной мере ни тем, ни другим. Имея ограниченные возможности познания первого источника, она имеет принципиальную возможность познания второго. Ни одна ведьма, кроме неё, в данный момент получать ману напрямую от Трискелиона не может, в их руках палка палкой и останется.

почему это так похоже на формулу
чит ГГ в неприкрытой форме-Акко
  • 0

#453 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 11 006
5 420
It's Over 9000!

Отправлено 31 Март 2017 - 22:34

Чтобы летать на метле, имеющейся энергии философского камня более чем достаточно. Это вам любая живая ведьма подтвердит. Только вот, всей веры Акко так и не хватило чтобы оторвать метлу от пола.

Потому что Акко учили по непонятной её классике, а как правильно использовать Трискелион, повторюсь, Акко ещё не понимает. Предрасположенность - не равно автоматическое умение. Нужно учиться пониманию, чувствовать течение. Рюкочка тоже не сразу Сэнкецу освоила, хотя предрасположена была с рождения.

Ну хотя-бы с телепорта который Акко кастанула в первой же серии вообще нифига не учившись.

Это, вообще-то, была первая Строка, то бишь магия Трискелиона. Философский камень тут ни при чём.

но разве Магия не должна быть синергией знаний+желания?

Да, чёрт побери! Акко к этому же и идёт. И Академия тоже. Но с разных концов. Акко начала с желания и постепенно пришла к тому, что без знаний никуда. Учится вот потихоньку. Академии, обладающей знаниями, предстоит понять важность желания на примере Акко. Скоро это произойдёт.

А смотришь на Акко и понимаешь-к черту книжки, сотни часов кропотливой зубрежки, ведь можно найти рояль палку,НИЧЕРТА не делать,НИЧЕРТА ничему не учиться, и относиться ко всему безответственно.Ведь все равно,чудо-палка,дождь из сюжетных роялей и плотармор ГГ все зарешает!

Значит, плохо смотришь. Акко учится в каждой серии. Просто методы её обучения не являются стандартными. Она чудачка, и учится методом проб и ошибок, на пальцах, а не зубрёжкой. Это другой стиль обучения, не менее эффективный в правильных руках. Игра, если кто забыл, тоже метод обучения. Очень действенный. Все с него начинали, чтобы достичь нынешних высот. Если Академия предлагает вбивать в голову уже достигнутые знания, то Акко их достигает с нуля, изобретает заново велосипед. В данном конкретном случае это необходимо, ибо проблема Академии в том, что она забыла азы. А если вспомнить ту же «Принцессу Тютю», кот-балерун чётко подмечал, что каким бы профи не был мастер, азы перед выступлением он должен обязательно повторять. Если их запустить, полетит и всё остальное. Вот с ведьмами это и произошло. Акко напомнит ведьмам азы, ибо с них и начала. И она не безответственна. Хоть и пытается жульничать, но в действительно серьёзные моменты берёт ответственность на себя, спасает нуждающихся, отказывается от сладкого будущего Вудвард.

Какая вам разница подключена розетка к философскому аккумулятору или запечатанной атомной станции?

Они разные по принципам своей работы. Для философского камня нужно учиться, силу Трискелиона нужно пробудить в себе. Сложность в том, что никто не знает, как это сделать. Акко тоже не знает, она просто могёт от природы. В этом её единственная фора, уравновешенная слабостью в академической магии.

Он открывается волшебным жезлом проверяющим личные качества своего владельца и выносящим оценку "Три лампочки из семи!".

Нет. Жезл не оценивает, он пассивный по своему характеру, только реагирует количеством пропускаемой через себя магии, которую обладательница жезла способна через себя пропустить. Степень осознания себя через Строки снимает печати. С каждой печатью магия Акко пропорционально растёт, как я понял. Ей легче даются заклинания, ибо связь с первоисточником растёт. Лучше понимание, меньше противодействие и выше эффективность. Как у Рюкочки с Сэнкецу, опять же.


Которая как всегда ничего не делала и профит ей на голову свалился , как манна небесная, в виде рояля оформленная(

Как же вы так смотрите... Её показывают больше всего, она всё так ничего и не делает - чудеса. Она сделала очень многое, в её действиях смысла, уроков, опыта было немерено. И она их благополучно усвоила.

То есть, нет у нее никакой волшебной веры, позволяющей колдовать неизвестным магической науке способом.

Ты не понимаешь, о какой вере идёт речь. Философский камень требует знания законов, а Акко мыслит не законами, а чудом, потому и слаба в использовании камня. Но чудо - это первозданная магия, которую потом обуздали законом. Так вот, эта искусственная волшебная надстройка, работающая на законах, Акко плохо подходит, сложная и путнанная. Зато та магия, которая база, которая под этой надстройкой и работает на необъяснимом наукой-надстройкой чуде для неё куда проще в освоении, потому как Акко мыслит в тех же «первобытных» категориях, они ей интуитивно понятны. Так же как остальным ведьмам более понятны формулы. И наоборот, ведьмы вообще не воспринимают то, что непостижимо посредством формул, но Акко понимает этот бесформенный язык на уровне подсознания. Я даже не знаю, как ещё проще объяснить. Ситуация с Акко и ведьмами такая же, как с фракциями в этой теме. Мы общаемся разными категориями.

И весьма странно валить эти проблемы на философский камень, в обязанности которого не входит лепить из маны файрбол.

А никто и не валит. Акко действительно тяжело даётся магия, обеспечиваемая философским камнем. Это её проблемы, а не камня. Точно также другие ведьмы не усваивают Трискелион. Их проблемы.

Короче говоря-Диана не обязана ходить к рыбе на лекции.у нее может быть свой набор доп предметов

В том и суть. Это показывает разницу в приоритетах девушек. Что важно одной, то не важно другой. Вот и преуспевают девушки в разных областях магии. Всё логично.

Сообщение отредактировал BonAntonio: 31 Март 2017 - 22:40

  • 2

#454 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 31 Март 2017 - 23:45

Если отобрать у Акко жезл, колдовать она может только после месяца классических тренировок с Урсулой, да и то паршиво. И никакая вера ее от этого чего-то не спасает. Так что нет, заслуга Акко только в том, что ее попка понравилась жезлу. Все остальное - заслуга жезла, который колдует вместо Акко.

С немцем лучше общаться на немецком, а с одиннадцатым - на иппонском. Наоборот попробовать можно, но вас не поймут. Когда Акко во время занятий пытается летать на метле, превратиться в кавайного резинового слоника или статуи двигать, то работает с классической академической магией через камушек, как и все остальные ведьмы. С помощью веками проверенных и отточенніх отработанных техник взаимодействия с камушком. Т.е. пока плохо и на самом начальном уровне, потому что у нее отставание от одноклассниц лет 12-15. Это один язык, который она почти не знает. Но когда сталкивается с образчиками/артефактами древней магии, к которым требуется другой ключик (другой язык, который она понимает неплохо), то в отличии от всех остальных находит в них отклик. Не полностью и не сразу, т.к. эту магию ей еще тоже постигать и постигать, но ограниченно пользовать может. Пока Трискелион запечатан, жезл работает посредником между ведьмой и источником. Когда распечатают, скорее всего магия станет доступна везде и всем, кто пройдет ту же проверку, что сейчас проходит Акко.

Бензинчик, это если Акко даст ведьмам возможность колдовать за пределами философского камня, но в остальном останется все такой же криворукой неумехой. У нас же все явно идет к тому, что Акко даже в пределах философского камня будет заруливать всех ведьм в нули. Потому что колдует то на самом деле не она, а Ктулху.

Трискелион не Ктулху. С тем же успехом можно называть "Ктулху" любую мощную силу, будь то электрическая энергия, деньги или огонь. И заруливать ведьм в нули не будет, для этого среди прочего и существует такая сложная и многоуровневая система "защиты от дурака" с целью отфутболивания личностей, желающих осчастливить мир сотней драгуслейвов после получения в пользование магического Гавара.

У Урсулы готовая инструкция в комнате висит

А ничего, что Шайни в ведьминском сообществе такая же белая ворона, которая для Акко-ведьмы стала вдохновением и духовной матерью? Взгляд на магию у них идентичный и неортодоксальный с точки зрения академичек. В заклинании не хватает последней Строки. Шайни тоже на каком-то этапе не шмогла, разуверилась или ей помешали (может и очкастая семпайка).

Ну да, чтобы заслужить благосклонность божества, надо строго определенным образом сплясать перед ним ритуальный танец кагура (исполнить предписанные инструкцией ритуалы). И если богу понравится, он даст свое покровительство. А не понравится - ну, будем искать новую мико.
Но это не меняет того факта, что в итоге заслуга мико сводится к тому, что она понравилась богу. Все остальное - заслуга самого бога.

Зачем вы приплетаете сюда мико, если покамест ни о каких о богах тут никто не заикался? Тут дело не в чьей-то милости, а в точном соответствии критерию. Критерий жесткий, и пока все как надо не сделаешь, не видать тебе магических сверхспособностей. Иначе говоря, если мальчик Петя зрячий и может читать книги, а мальчик Вася слепой, и не может, дело совсем не в милости книжного бога к мальчику Пете. Есть источник, который может давать огромной мощности энергию, но чтобы получить к нему доступ нужно доказать свое соответствие критериям. Причем не произвольно меняющимся, а вполне определенным, хоть и зашифрованным в коанах.

Ну хотя-бы с телепорта который Акко кастанула в первой же серии вообще нифига не учившись.

В экстремальной ситуации и с образчиком древней магии (жезлом) в руках, который как раз и дает ограниченный (пока) доступ к древней магии ведьме, которая верит. Да еще и с помощью заклинания слышанного не раз и не два, заученного и повторенного только что самОй прошлой владелицей.

Какая вам разница подключена розетка к философскому аккумулятору или запечатанной атомной станции?

Разные "языки", разные подходы и методы работы. Ведьмы с детства настроены "на частоту" философского камня, и годами полируют эту привычку. Акко по незнанию запросила помощи по всем частотам, и неожиданно откликнулась магическая атомная станция.

Другое дело если Диана подключается к розетке, а Акко - к магазину на диване.

А то, что жезл желания не исполняет, не заметили? Он учит и проверяет. За выученный правильно урок дает печеньку - некондиционное заклинание не слишком разрушительного свойства.

Он открывается волшебным жезлом проверяющим личные качества своего владельца и выносящим оценку "Три лампочки из семи!". Что, собственно и есть "надо понравиться жезлу, чтоб семь лампочек из семи выдал".

Круто, у меня противоугонка в машине оказывается разумное существо. А когда пароль в винде вводить случается, это Ктулху проверяет, как я ему кагуру станцую. :) Жезл со снятой блокировкой дает анлим-доступ к огромной силе, которую можно по-разному использовать. Поэтому прежде чем вручать человеку ключи от мира, неплохо бы убедиться, что он не понесется сломя голову устраивать конец света. Вот и прикручена многоуровневая система проверки/тренинга потенциального обладателя на предмет магической этики и моральной сознательности с семью коанами. Может изначальная фишка древней магии, а может уже Семь Ведьм постарались.

Ну вот Урсула и пыталась понравиться жезлу. Не вышло, пришлось искать новую мико.

Шайни соответствовала практически всем критериям, поэтому имела почти полный анлим с набором из шести убер-заклинаний. С ударением на "почти". В полный с распечатыванием Трискеллиона не шмогла, о причинах чего нам обязательно расскажут.

Причем тут расстояние? Разговор был о том, что без своего жезла Акко не может колдовать даже в пределах камня, хотя энергии там вполне достаточно. То есть, нет у нее никакой волшебной веры, позволяющей колдовать неизвестным магической науке способом. У нее есть волшебный жезл, который банально колдует за свою хозяйку.

Юзаешь академическую эрзац-магию - берешь энергию от камушка и подчиняешься ее законам. Юзаешь древнюю - там законы свои. Две системы работают пока параллельно, т.к. Трискелион пока запечатан, и ограниченный доступ для ведьмы возможен через один артефакт. Когда Акко продвинется в понимании древней магии и разгадает очередной коан, научиться как Шайни трансформировать Клив Солиш в летадло и будет летать без всяких метел где-угодно. А пока только метла через камушек или автономная Вега.

С получением маны у Акко никаких проблем нет. В противном случае она не могла бы превращаться в рыбу. Проблемы у нее с использованием полученного волшебства. И весьма странно валить эти проблемы на философский камень, в обязанности которого не входит лепить из маны файрбол.

У подростка как-то меньше проблем с ходьбой и координацией движений по сравнению с ребенком, который всего пару месяцев как ходить учится, и с практикой у него получается все лучше и лучше.

ПС: Ведьме Трискелиона, особо метла то и не нужна... Феникс (или Райская Птица), Кентавр -- кстати, те же созвездия. Плюс Гарпия -- это хз на что отсылка. Минимум три летающие формы.

Премиум-карту с витрины во второй серии глянь, там они все.
  • 1

#455 LG545

LG545
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 307
8
Обычный

Отправлено 31 Март 2017 - 23:48

[quote name='BonAntonio' post='3078003']
нормально смотрю.
Весь ее "метод проб и ошибок" это набор разного размера роялей, которые пермаментно выдают ГГ потому что она ГГ.
Учится?ну не знаю...как по мне она как не умела летать на метле,так и не научилась, а ее недослон недалеко ушел от недобобра из серии с рыбасенсеем, и нас скоро ожидает очередной чудорояль,который даст нулевой Акко титул топ волшебницы(ну просто потому что она ГГ)
Ээээ ...Акко выбрала магическую философию от балды(в этом вся Акко.Магии оказывается нужно учиться?!пффф....скушнааааа, я лучше на роялях затащу, ГГ я или нет, в конце концов.Это остальным нужно по честному пахать,а мне доступен чит),толком даж не зная что это такое.Как это говорит о разнице приоритетов между Дианой и Акко,я хз
  • 0

#456 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 31 Март 2017 - 23:53

Потому что Акко учили по непонятной её классике, а как правильно использовать Трискелион, повторюсь, Акко ещё не понимает.

Напоминаю что Трискелион запечатан семью ведьмами (11 серия). Поэтому, какое бы там у Акко или прочих ведьм понимание не было, пользоваться Трискелионом они все равно не смогут. Печать не дает.
Далее, напоминаю что жезл это не магическая розетка в обход печати, а инструмент для разрушения печати. Причем, активируется только в руках человека выполнившего определенную кодовую последовательность действий и, видимо, обладающего нужным складом ума. Я уж не знаю как это трактовать, если не проверки на "он вообще понял что у него в руках?" и "а можно ли ему доверить решение о отмене моратория на использование Трискелиона?". Если Акко не может выполнить кодовую последовательность, значит она понятия не имеет что в руках держит. Просто нашла палку в лесу и все. Не обладает нужным складом ума - опс, жезл в руках маньяка, нельзя такого к печати пускать. И если жезл все эти проверки может провести, он уж точно не пассивная железка. Он именно что анализирует владельца.

Они разные по принципам своей работы. Для философского камня нужно учиться, силу Трискелиона нужно пробудить в себе.

Пробуждают в себе, то что находится в себе. А Трискелион снаружи и под печатью.

Когда Акко во время занятий пытается летать на метле, превратиться в кавайного резинового слоника или статуи двигать, то работает с классической академической магией через камушек, как и все остальные ведьмы. С помощью веками проверенных и отточенніх отработанных техник взаимодействия с камушком.

Камушек - не более чем источник энергии. Так же как аккумулятор в палочке. В слоников он никого не превращает, это уже работа самих ведьм. И вот с этой своей работой Акко не справляется. А виновата почему-то магическая розетка, которая не на том языке говорит.

Зачем вы приплетаете сюда мико, если покамест ни о каких о богах тут никто не заикался?

Затем, что смотри выше - Трискелион запечатан. И весь сыр-бор из-за того, согласится ли Жезл-сама снять печать или нет. А не из-за того, понимает ли Акко древнюю магию и последствия своих действий (а она не понимает, ее используют вслепую).

Сообщение отредактировал Mitea: 31 Март 2017 - 23:53

  • 0

#457 Bistriy

Bistriy
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Я не умею менять статус

  • Cообщений: 2 623
919
Двойной поняша

Отправлено 01 Апрель 2017 - 00:09

А смотришь на Акко и понимаешь-к черту книжки, сотни часов кропотливой зубрежки, ведь можно найти рояль палку,НИЧЕРТА не делать,НИЧЕРТА ничему не учиться, и относиться ко всему безответственно.Ведь все равно,чудо-палка,дождь из сюжетных роялей и плотармор ГГ все зарешает!

Суровая правда жизни. Пока работаешь внутри системы, то преуспеть можно только играя по ее правилам. Если система меняется, то преимущества получают те, кто лучше приспособлен к правилам новой системы. Пример: хикки-задрот может сколько угодно резаться в свою эрпогешечку и слыть в ней супернагибатором, то в мире реальном он остается хикки-задротом. Если же он сдохнет, и какая-нить богиня воскресит его в другом эрпогешном мире, то там его абсолютно бесполезные у нас знания и навыки эрпоге-задрота дадут уже реальные преимущества. :)

Сейчас Акко станет на роялях размером с небоскребы(ну и на какой нибудь пафосной фигне) топ магичкой, как Шариот(я имею ввиду титул,пример уже есть-когда Акко второе место в гонке на метлах заняла будучи нулем полным) и это будет полный ппц

Классической топ-ведьмой вроде Дианы она не станет. Не о том здесь сказ. Но вот путеводной звездой для нового поколения ведьм - вполне. И дело не в роялях, а в наборе качеств, который лучше, чем у других подходит для новой магической эпохи.

забавно,что я вижу имена Сусси и Лотте,но не вижу имени Акко.Которая как всегда ничего не делала и профит ей на голову свалился , как манна небесная, в виде рояля оформленная(ну держаться на метле это архизадача.мдя).Впрочем, как всегда

Ханна и Барбара тоже халявщицы - ничего не делали, а первое место взяли. А Акко много тренировалась, плюнув на боль и технику безопасности стреляла собой из пушки и проявила решимость, на которую даже Диана оказалась неспособна. Совсем ничего не делала. :rolleyes: Кроме того, именно ей в неприятных ситуациях приходится брать на себя роль негласного лидера в троице. Как когда жребий тянули в прошлой серии.

Сообщение отредактировал Bistriy: 01 Апрель 2017 - 00:10

  • 1

#458 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 01 Апрель 2017 - 00:12

Премиум-карту с витрины во второй серии глянь, там они все.


Кстати, там отсутствует форма гарпии.Изображение Зато спасибо, ткнул носом, на карточке есть бабочки, и Шайни в 12-й таки могла оборачиваться в их стайку, хотя это показано мельком.

Кстати, карточек то дофига... и практика (2-я) показала, что минимум на некоторых -- заклинания, помимо описания их вселенной. Хм... т.е. у Трискелиона в том числе есть и набор эксклюзивных заклинаний. Или же спелл бабочек можно кастануть через камень?.. хотя, скорее всего, энергии не хватит.Изображение

Сообщение отредактировал Chemist: 01 Апрель 2017 - 00:15

  • 0

#459 Mitea

Mitea
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 509
388
Маленький пони

Отправлено 01 Апрель 2017 - 00:15

Классической топ-ведьмой вроде Дианы она не станет. Не о том здесь сказ. Но вот путеводной звездой для нового поколения ведьм - вполне.

Если авторы вдруг вспомнят о логике, то не станет. Потому что наиболее логичный дальнейший сценарий такой - Акко сама того не понимая, снимает печать с Трискелиона. Акко внезапно понимает зачем эту печать вообще создавали. И ей это о-о-очень не нравится, так как Семь Ведьм явно имели более серьезные причины, чем тупо приколоться над коллегами. Поседевшая от ужаса Акко судорожно пытается вернуть печать на место.
Но, конечно, фиг мы такого финала дождемся.
  • 0

#460 Chemist

Chemist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Soul

  • Cообщений: 6 578
512
Розовая муняха

Отправлено 01 Апрель 2017 - 00:26

Если авторы вдруг вспомнят о логике, то не станет.

Без Трискелиона ведьмы вымрут. Собственно, это их главная проблема, ради которой все пляски и происходят.

Акко сама того не понимая, снимает печать с Трискелиона

Более чем уверен, что такого не будет. Не для того семь Строф надо через себя пропускать. Плюс, я очень удивлюсь, если на карточках это не описано в том или ином виде.Изображение Ну и да, рядом есть Лоттэ, Диана и старшие ведьмы. Кто-нибудь да просветит. Плюс, я полагаю, что одна из проверок печати -- это способность других ведьм воспринять Трискелион. Не можешь заразить верой в чудеса других -- ну и гуляй отсюда, Шайни.

Семь Ведьм явно имели более серьезные причины, чем тупо приколоться над коллегами.

А вот это нам обязательно расскажут. Собственно, даже накладывающая печать Вудвард имеется лично вполне в сознательном виде.

Поседевшая от ужаса Акко судорожно пытается вернуть печать на место.

Будем посмотреть. Если, конечно, магическое сообщество внезапно окажется настолько отмороженным, жестоким и невосприимчивым, то кто её знает, может и пойти на уничтожение ведьм. Но пока заявленная конечная цель -- новый Золотой Век Магии.

Сообщение отредактировал Chemist: 01 Апрель 2017 - 00:30

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных