Аниме-Форум: РПЦ и её место в современном обществе - Аниме-Форум

Перейти к содержимому

Подсказка: чтобы не видеть рекламу, нужно зарегистрироваться и написать 5 сообщений.

  • 201 Страниц +
  • « Первая
  • 165
  • 166
  • 167
  • 168
  • 169
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

РПЦ и её место в современном обществе [о русской православной церкви] Оценка: ****- 6 Голосов

#3321 Пользователь офлайн   Lexsus 

  • суповая магия. а суп с грибочками
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 139
Няшка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 11:00

Просмотр сообщенияPanzerkater сказал:

Если в одном доме пожар - это не значит, что весь город горит. В другом конце никто и не заметит. Не думаю, что мой образ жизни не то, что определяется религией, но даже хоть как- то зависит от неё.

ну и невнимаетльный ты человек если не замечаешь календаря хотя бы и того факта что праздники заканчиваються рождеством
0

#3322 Пользователь офлайн   Jabberwocker 

  • Джентльмен удачи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 221
Маленький пони

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 11:26

Просмотр сообщенияLexsus сказал:

праздники заканчиваються рождеством

Неа. рождество либо в декабре, либо 7-8 января -- а праздники аж до 10.
0

#3323 Пользователь офлайн   ruinart 

  • Флудер
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 12:20

Просмотр сообщенияLexsus сказал:

эм ты еще скажи что символ веры придумал лично христос и наставил как надо креститься тоже он и как иконы рисовать тоже он, а не было это процессом 4-6 вв нашей эры?

Изучите историю вопроса, вероятно вы никогда не слышали о Вселенских соборах и изначальной морально-нравственной базе.

Просмотр сообщенияRyo-oh-ki сказал:

Неправильно.
Религиозный "образ жизни" велит очень часто не жрать разные вкусности и полезности, чтобы отупевший без определённых витаминов и микроэлементов человек был более послушен. Так, в православном календаре насчитывается от 178 до 212 дней, а некоторые миряне и 281 день насчитали.
Но! организм требует калорий, белков, углеводов, жиров и витаминов. Поэтому люди и нарушают пост. Именно это нарушение поста и является естественным образом жизни, а не навязанные извне правила.

Пост предполагает прежде всего внутреннюю работу над собой, да и постный стол кстати говоря крайне разнобразный для тех кто умеет готовить. Но правда в старину ввиду особенностей жизни пост уравнивал всех, слышали выражение опостылело пуще сладкой редьки ?

Просмотр сообщенияRyo-oh-ki сказал:

И второй: требует ли настоящая вера какого-либо внешнего проявления вообще? Разумеется те, кто оправляет культ будут убеждать всех окружающих, что требует.

Не кто из знакомых воцерковленных не убеждает и не лезет. Скорее другая сторона тут в красках описывала как мне прилетит нож в спину от друзей потому что они НЕ атеисты. Да и уродом тоже почему-то называли именно материалисты чем другая сторона, с причем совершенно эпическим бредом в духе рассказов про хвостатого человеко-рыбу ихтиандра (теория эволюции в их пониманий).

<<Я просто хочу отметить что безверие ни малейшим образом не страхует от впадения в фанатизм, лицемерие и в упор-не-видение неприятных фактов - пороки, которые атеистическая пропаганда традиционно описывает как специфически религиозные.>>

© Сергей Худиев

Впрочем ума хватает не обобщать в отличий от вертуально почившего Камутра который обобщил весь народ с каким-то чудоковатым дедком.

Сообщение отредактировал ruinart: 20 Сентябрь 2016 - 12:26

1

#3324 Пользователь офлайн   Lexsus 

  • суповая магия. а суп с грибочками
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 139
Няшка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 12:42

Просмотр сообщенияruinart сказал:


Изучите историю вопроса, вероятно вы никогда не слышали о Вселенских соборах и изначальной морально-нравственной базе.

няша мы вроде бы спорили по этому поводу с тобой уже. На вселенских вопросах решали вопросы идеалогии да полтики а нее веры. разница между партийными съездами и соборами как по сути так и по форме почти никакой.
К слову на партийных съездах ( я про наше совсеткое прошлое) и еретиков не раз находили. тут тебе и разоблочение культа и большивии меньшевики.

Впрочем опять же и вам что проще как сказать что человек с которым вы не согласны просто ничего не знает

к слову замете и на партийных съедах было про мораль притом вполне искренне. Вот со святым духом на соборах плоховато.

Хм да еще знаете видел на кипре не помню же в никосии или лимасоле очень милые фрески 15 века с изобржением всех вселенских соборов где в центре каждой композицуии были призаныне еретиками
0

#3325 Пользователь офлайн   ruinart 

  • Флудер
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 14:04

Просмотр сообщенияLexsus сказал:

няша мы вроде бы спорили по этому поводу с тобой уже. На вселенских вопросах решали вопросы идеалогии да полтики а нее веры. разница между партийными съездами и соборами как по сути так и по форме почти никакой.

Почитайте историю этих самых соборов и прочее, если конечно не хотите присоединиться к маленькому клубу красных октябрят у которых там советский учебник историй это бред а школу вообще придумали попы для угнетения юных геймеров.))
Хотя-бы ВиКи Т.е., важно понять что это вообще такое этот "Вселенский Собор".

Просмотр сообщенияLexsus сказал:

проще как сказать что человек с которым вы не согласны просто ничего не знает

Я тоже мало чего знаю, потому что для суждения по теме надо перелопатить кучу литературы, историю, историю религии, почитать там не знаю Мориса Де Вульфа про средневековую философию, Вебера, Рауншебаха, святоотеческую литературу, суть окунуться в целый пласт наук, культуры и направлений. Смешно, когда допустим в соседней теме 20 летний думают что побороли весь научный пласт и выдают перлы за которые-бы по идее надо направлять из ПТУ обратно в школу. Так-как обсуждаемая тема банально обширней каких-то клише в духе журнала "крокодил" и ЖЖ'шек которые мне тут советовали как подлинный авторитет знаний и сборище "умных людей" - где школьники плачутся в друг другу о том что злые моралисты запрещают покупать яги до 18 годков и негативят на покемон игры. Было-бы даже смешно, если-бы не было так грустно. Такие люди не когда к примеру не поймут великого инквизитора Достоевского или банальное, что такое хорошо и что такое плохо и будут все повторять свой заезженные клише. Грубо говоря с таким-же успехом можно было-бы создать тему про матан или квантовую механику в который тут не кто не шарит. Потому что для понимания высшей математики или квантовой физики надо охватить очень большой пласт знаний и литературы.

Сообщение отредактировал ruinart: 20 Сентябрь 2016 - 14:15

0

#3326 Пользователь офлайн   SVYman 

  • Лодкораскачиватель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 178
Кавайная няка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 18:55

Просмотр сообщенияLexsus сказал:

куртие матчать про бахиставу канеэн про большуй колестницу. про чистую землю рая которую создлала батисатва... Серьездно кури матчасть т.к. ты даже не понял сути моего примера


Буддизм Махаяны, т.е. большой колесницы это уже синтез буддизма с местным южноазиатским язычеством.
Так что мимо.

Просмотр сообщенияLexsus сказал:

лалка с какого перепугу то ты решил что я мимокрокодил?
У вас на лбу написано. Стереть забыли.

Просмотр сообщенияLexsus сказал:

В христинской традиции и символике разбираюсь уж точно сильно выше среднего.
Судя по тому что было сказано выше - вообще никак не разбираетесь. Это факт данный нам в ощущениях.

Просмотр сообщенияLexsus сказал:

Вот только кто тебе дал право то судить о моей вере ( и заодно смешивать понятия вера и религия?


Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Конституция РФ. статья 16. п. 1.
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Конституция РФ. статья 16. п. 4.
За сим с вами разговор закрываю, ибо бессмысленно объяснять что-либо человеку свято верящему в собственную правоту при полном отсутствии оснований для неё.

Просмотр сообщенияБегемот сказал:

А что тут такого?
Да так ничего. Только потом не обижайтесь, если я вдруг скажу, что вы неправы, потому что у меня личное ощущение такое.

А я ведь скажу! А что тут такого?

Просмотр сообщенияRyo-oh-ki сказал:

требует ли настоящая вера какого-либо внешнего проявления вообще?
Вера без дел мертва. Послание Иакова, 2.26

Просмотр сообщенияRyo-oh-ki сказал:

Неправильно. Религиозный "образ жизни" велит очень часто не жрать разные вкусности и полезности, чтобы отупевший без определённых витаминов и микроэлементов человек был более послушен. Так, в православном календаре насчитывается от 178 до 212 дней, а некоторые миряне и 281 день насчитали. Но! организм требует калорий, белков, углеводов, жиров и витаминов. Поэтому люди и нарушают пост. Именно это нарушение поста и является естественным образом жизни, а не навязанные извне правила.
Извините, но сие есть полный бред. Литературы по этому поводу навалом.

Но лично для вас приведу самый банальный аргумент: постная пища соответствует диетическому столу, выписываемому любым диетологом или гастроэнтерологом. Для тех же кто на тяжелых работах специально прописаны послабления. И каждый пост в храмах начинается с того, что священник говорит прихожанам постится по силам и не брать на себя чрезмерный пост. Так как пост это в первую очередь время молитвы, а ограничения в еде призваны только помочь концентрации.
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 1ое послание ап. Павла к Коринфянам. 8.8.

Просмотр сообщенияRyo-oh-ki сказал:

Неверно. Можно сколько угодно называть двоеперстие язычеством, изгонять и наказывать за его применение, а самим ввести модерновое троеперстие, при этом нимало не затронув Масленицу и Купалу, а также обряд валяния попа по полю и веру в колокольного мана.
Неверно. Очередной ваш стереотип как тот, что выше. Вопрос разрешается гуглом за пять минут, впрочем как и тот что выше.

Просмотр сообщенияPanzerkater сказал:

Если в одном доме пожар - это не значит, что весь город горит. В другом конце никто и не заметит. Не думаю, что мой образ жизни не то, что определяется религией, но даже хоть как- то зависит от неё.
Если в одном доме пожар, то и в городе пожар, так как дом в городе. Хотя что это я, не хотите - не думайте. Вы будете отнюдь не первым человеком отрицающим реальность ради собственного спокойствия.
0

#3327 Пользователь офлайн   Бегемот 

  • ?
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 70
Няшка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 19:47

Просмотр сообщенияSVYman (20 Сентябрь 2016 - 18:55) писал:

Да так ничего. Только потом не обижайтесь, если я вдруг скажу, что вы неправы, потому что у меня личное ощущение такое.
А я ведь скажу! А что тут такого?

Вы вообще читали мой пост? Где я писал, что Вы неправы? Наоборот, это лишь ощущение, и Вы вольны убедить меня в обратном, если у Вас есть факты и желание, а не вот так саркастически отписываться.
Давайте-ка не цепляться к конкретному словосочетанию,а пробовать отвечать на цельную мысль.

Я не знал об этом высказывании, это правда. Спасибо за пояснение.
С другой стороны, оно не переменило мою изначальную позицию в корне, а лишь исказило немного.
Скажем, Христос хотел создать Церковь. Он под этим подразумевал систему а-ля КГБ (привет инквизиция), а может укрытие преступников (привет РПЦ), может десятину? Что скажете? Он желал всего этого?
Именно эти моменты я подразумеваю, когда говорю, что Христос хотел создать не совсем то, что ныне зовется церковью(звалось). (конечно, я не говорю, что всё плохо, но отдельные аспекты просто ужасны)

Сообщение отредактировал Бегемот: 20 Сентябрь 2016 - 19:52

0

#3328 Пользователь офлайн   Ryo-oh-ki 

  • Космический пират
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 138
Няшка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 20:19

Просмотр сообщенияSVYman сказал:

Вера без дел мертва. Послание Иакова, 2.26

Внезапно! это только одна книга одной религии.

Просмотр сообщенияSVYman сказал:

Но лично для вас приведу самый банальный аргумент: постная пища соответствует диетическому столу, выписываемому любым диетологом или гастроэнтерологом.

Да неужели?
Как жертва хронического панкреатита заверяю, что диетический стол, полностью исключающий мясо, выписывается только при обострении. Обычно же диета постулирует не отказ от мяса, а его сорта, соответственно жирности, и способы термической обработки. То же самое касается рыбы и прочих продуктов животного происхождения. Прежде всего- жирность, а не семитская мифология. А теперь сравни "стол 5Б" с Рождественским или Петровым постами. Так что не надо ля-ля про сходство постов и указаний гастроэнтеролога.

И уж тем более, диета не длится по 200 дней в году. Для этого надо довести себя до крышки.

Просмотр сообщенияSVYman сказал:

Неверно. Очередной ваш стереотип как тот, что выше. Вопрос разрешается гуглом за пять минут, впрочем как и тот что выше.

Это не мой стереотип, это истина, многократно разобранная этнографами и историками.
В вопросе выше ты наврал по самое не балуйся. А по этому поводу вообще ничего не сказал, потому что в вопросе ты не разбираешься, но почесать ЧСВ ой как было охота. Судя по твоим словам, в народном православии, двоеверии, синкретизме и том бедственном положении, в которое попала бы Православная Церковь, попытайся она запретить все проявления язычества, ты разбираешься гораздо хуже, чем свинья в апельсинах. Но споришь.

Сообщение отредактировал Ryo-oh-ki: 20 Сентябрь 2016 - 20:24

0

#3329 Пользователь офлайн   SVYman 

  • Лодкораскачиватель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 178
Кавайная няка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 20:21

Просмотр сообщенияБегемот сказал:

Вы вообще читали мой пост? Где я писал, что Вы неправы? Наоборот, это лишь ощущение, и Вы вольны убедить меня в обратном, если у Вас есть факты и желание, а не вот так саркастически отписываться.Давайте-ка не цепляться к конкретному словосочетанию,а пробовать отвечать на цельную мысль.


Итак, коль вам угодно, ответим на вашу цельную мысль. Вы пишите:

Просмотр сообщенияБегемот сказал:

Но почему-то мне кажется, что Церковь, которую имел в виду в данном выражении Христос и то, что он делал идёт в некий разрез с нынешней РПЦ, к примеру. Имхо.
В переводе на русский это означает - вы считаете, что нынешняя РПЦ это не Церковь Христова, но почему вы так считает - вы не знаете.
А точнее вы так считаете потому что таково ваше мнение (то самое имхо, которое "in my humble opinion" или по просту "имею мнение хрен оспоришь")
Но с меня вы требуете какие-то факты, убеждающие вас в обратном. И требуете не цепляться к словам.
Но для вас, исходя из вашей фразы, наличие смутного и ничем необоснованного убеждения человека, является достаточным основанием чтобы составить достаточно категоричного мнения о более чем 150 миллионов человек безусловно лично вам не знакомых (это оценочная численность РПЦ).
Что тут можно сказать и главное - зачем?!
Ведь ясно, что факты вас на самом деле не волнуют. Ибо у вас есть мнение.
Такчто я и не говорю ничего. просто рукоплещю.


Просмотр сообщенияRyo-oh-ki сказал:

Прежде всего- жирность, а не семитская мифология.
Хм. На остальное ответить не судьба?
Вопрос риторический. Вот этой фразой вы выдали себя с головой.
Все банально: типа "родновер". Или им сочувствующий. Вдобавок агрессивный. Для разума и логики недоступен полностью. Но считает себя мега экспертом наслушавшись околонаучных бредней "этнографов" и "историков". Разговаривать не имеет смысла - слушает только себя. Но в перспективе не безнадежен. Все. Вопрос закрыт. Будет открыт при появлении адекватности.

Сообщение отредактировал SVYman: 20 Сентябрь 2016 - 20:31

0

#3330 Пользователь офлайн   Бегемот 

  • ?
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 70
Няшка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 20:58

Просмотр сообщенияSVYman (20 Сентябрь 2016 - 20:21) писал:

Ведь ясно, что факты вас на самом деле не волнуют. Ибо у вас есть мнение.


Просмотр сообщенияБегемот (20 Сентябрь 2016 - 19:47) писал:

а может укрытие преступников (привет РПЦ)


Некоторые тв-личности из духовенства живут явно не пренебрегая некой материальной помощью, проповедуя при этом совсем иное. Нет такого?

Сообщение отредактировал Бегемот: 20 Сентябрь 2016 - 20:58

0

#3331 Пользователь офлайн   SVYman 

  • Лодкораскачиватель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 178
Кавайная няка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 21:07

Просмотр сообщенияБегемот сказал:

Некоторые тв-личности из духовенства живут явно не пренебрегая некой материальной помощью, проповедуя при этом совсем иное. Нет такого?
Не знаю. У меня нет телевизора.
0

#3332 Пользователь офлайн   Бегемот 

  • ?
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 70
Няшка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 21:08

Просмотр сообщенияSVYman (20 Сентябрь 2016 - 21:07) писал:

Не знаю. У меня нет телевизора.

Наберите в гугле, как сами часто советуете.
0

#3333 Пользователь офлайн   SVYman 

  • Лодкораскачиватель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 178
Кавайная няка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 21:22

Просмотр сообщенияБегемот сказал:

Наберите в гугле, как сами часто советуете.
Набрал. По первой ссылке это, по второй, по третей.

Ни про каких "тв-личности из духовенства живут явно не пренебрегая некой материальной помощью, проповедуя при этом совсем иное" гугл не показал...Изображение.
0

#3334 Пользователь офлайн   Бегемот 

  • ?
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 70
Няшка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 21:41

Либо Вы действительно не знаете о каком громком прецеденте речь, либо... Впрочем, надеюсь, не знали.
Вот же она, ссылка.

И тут РПЦ пришло в смятение: то ли часов не было и это монтаж, то ли это подделка, то ли Патриарх Кирилл совершенно не знал сколько они стоят и т.д. А, может, кто-то просто лицемер?

Сообщение отредактировал Бегемот: 20 Сентябрь 2016 - 21:43

0

#3335 Пользователь офлайн   ruinart 

  • Флудер
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 21:50

Просмотр сообщенияБегемот сказал:

Наберите в гугле, как сами часто советуете.

А толку ? Кто-то тычит ссылками кем-то недостойным и орет что все такие. Кто-то к примеру кидает ссылку там про священника который воспитал 160 детей и говорит что все такие. Какая картина будет ближе к реальности ? Ну если конечно судить по медиа пространству а не допустим с места событий где ну никак не получается застать страшное и крамольное а если фрики и вылезают то какие-то добрые. :rolleyes:

Сообщение отредактировал ruinart: 20 Сентябрь 2016 - 21:50

0

#3336 Пользователь офлайн   SVYman 

  • Лодкораскачиватель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 178
Кавайная няка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:01

Просмотр сообщенияБегемот сказал:

И тут РПЦ пришло в смятение: то ли часов не было и это монтаж, то ли это подделка, то ли Патриарх Кирилл совершенно не знал сколько они стоят и т.д. А, может, кто-то просто лицемер?
А, старая история. Обмусоленная со всех сторон.

1. Подобные статусные вещи в принципе обычны для персон такого уровня. Можно было и не покупать, или не принимать в дар такие подарки. В принципе, в первую очередь, дело его и его совести.
2. Патриарх - не Папа Римский - непогрешимостью не обладает.
3. Патриарх - не вся Церковь.
0

#3337 Пользователь офлайн   ruinart 

  • Флудер
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:15

Просмотр сообщенияSVYman сказал:

В принципе, в первую очередь, дело его и его совести.

Тут только почему-то у многих оппонентов врубаются двойные стандарты. Типа патриарха катает ФСО а это караул, на мыло, как-так и тд. (Кидают фотку Папы Римского с лимузином как образец не стяжательства..) А Шувалов с Rolls-Royce за 40 миллионов это свой чувак, молодец мужик к успеху пришел, мне бы так и тд...

Или фейспалм когда и за неумного казака разбившего черта поднимается гон на всех теистов а когда говорят про маргинала который атаковал в храме старинную фреску то начинается лицемерие о том что это был какой-то перформас, политический манифест и любая другая муть в оправдание. Ну вот как общаться с такими людьми ?
1

#3338 Пользователь офлайн   Panzerkater 

  • Крысолов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 625
Поняша

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:17

Просмотр сообщенияSVYman сказал:

А, старая история. Обмусоленная со всех сторон.

Проблема не в самих часах, а в том, что их пытались скрыть. Так-то цацки эксклюзивной стоимости на первых лицах - вещь вполне обыденная.
0

#3339 Пользователь офлайн   SVYman 

  • Лодкораскачиватель
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 178
Кавайная няка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:21

Просмотр сообщенияPanzerkater сказал:

Проблема не в самих часах, а в том, что их пытались скрыть. Так-то цацки эксклюзивной стоимости на первых лицах - вещь вполне обыденная.
Лично для меня проблемы нет. Мне пофиг даже если у патриарха Кирилла еще одни такие часы на второй руке скрыты. Как, в принципе, большинству в РПЦ. Это различные люди страдают счетом чужих денег....Изображение
0

#3340 Пользователь офлайн   Lexsus 

  • суповая магия. а суп с грибочками
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
Репутация: 139
Няшка

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:42

Просмотр сообщенияSVYman сказал:

Буддизм Махаяны, т.е. большой колесницы это уже синтез буддизма с местным южноазиатским язычеством.
Так что мимо.

о госпади что мимо уважаемый? Так оно происходит всегда и везде. Любая универсальная религия есть смешения стержневой идеалогии и местных представлений. Именно эту мысль я до вас и пытаюсь донести. и если вы думаете что в христианстве что то иначе то вы и правда довольно слепы

Просмотр сообщенияSVYman сказал:

У вас на лбу написано. Стереть забыли.


какой глубокий то аргумент.
0

Поделиться темой:


  • 201 Страниц +
  • « Первая
  • 165
  • 166
  • 167
  • 168
  • 169
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей