Не знаю. У меня нет телевизора.Некоторые тв-личности из духовенства живут явно не пренебрегая некой материальной помощью, проповедуя при этом совсем иное. Нет такого?
РПЦ и её место в современном обществе
#3301
Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 21:07
#3302
Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 21:08
Наберите в гугле, как сами часто советуете.Не знаю. У меня нет телевизора.
#3304
Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 21:41
Вот же она, ссылка.
И тут РПЦ пришло в смятение: то ли часов не было и это монтаж, то ли это подделка, то ли Патриарх Кирилл совершенно не знал сколько они стоят и т.д. А, может, кто-то просто лицемер?
Сообщение отредактировал Бегемот: 20 Сентябрь 2016 - 21:43
#3305
Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 21:50
А толку ? Кто-то тычит ссылками кем-то недостойным и орет что все такие. Кто-то к примеру кидает ссылку там про священника который воспитал 160 детей и говорит что все такие. Какая картина будет ближе к реальности ? Ну если конечно судить по медиа пространству а не допустим с места событий где ну никак не получается застать страшное и крамольное а если фрики и вылезают то какие-то добрые.Наберите в гугле, как сами часто советуете.
Сообщение отредактировал ruinart: 20 Сентябрь 2016 - 21:50
#3306
Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:01
А, старая история. Обмусоленная со всех сторон.И тут РПЦ пришло в смятение: то ли часов не было и это монтаж, то ли это подделка, то ли Патриарх Кирилл совершенно не знал сколько они стоят и т.д. А, может, кто-то просто лицемер?
1. Подобные статусные вещи в принципе обычны для персон такого уровня. Можно было и не покупать, или не принимать в дар такие подарки. В принципе, в первую очередь, дело его и его совести.
2. Патриарх - не Папа Римский - непогрешимостью не обладает.
3. Патриарх - не вся Церковь.
#3307
Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:15
Тут только почему-то у многих оппонентов врубаются двойные стандарты. Типа патриарха катает ФСО а это караул, на мыло, как-так и тд. (Кидают фотку Папы Римского с лимузином как образец не стяжательства..) А Шувалов с Rolls-Royce за 40 миллионов это свой чувак, молодец мужик к успеху пришел, мне бы так и тд...В принципе, в первую очередь, дело его и его совести.
Или фейспалм когда и за неумного казака разбившего черта поднимается гон на всех теистов а когда говорят про маргинала который атаковал в храме старинную фреску то начинается лицемерие о том что это был какой-то перформас, политический манифест и любая другая муть в оправдание. Ну вот как общаться с такими людьми ?
#3308
Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:17
Проблема не в самих часах, а в том, что их пытались скрыть. Так-то цацки эксклюзивной стоимости на первых лицах - вещь вполне обыденная.А, старая история. Обмусоленная со всех сторон.
#3309
Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:21
Лично для меня проблемы нет. Мне пофиг даже если у патриарха Кирилла еще одни такие часы на второй руке скрыты. Как, в принципе, большинству в РПЦ. Это различные люди страдают счетом чужих денег....Проблема не в самих часах, а в том, что их пытались скрыть. Так-то цацки эксклюзивной стоимости на первых лицах - вещь вполне обыденная.
#3310
Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:42
о госпади что мимо уважаемый? Так оно происходит всегда и везде. Любая универсальная религия есть смешения стержневой идеалогии и местных представлений. Именно эту мысль я до вас и пытаюсь донести. и если вы думаете что в христианстве что то иначе то вы и правда довольно слепыБуддизм Махаяны, т.е. большой колесницы это уже синтез буддизма с местным южноазиатским язычеством.
Так что мимо.
У вас на лбу написано. Стереть забыли.
какой глубокий то аргумент.
#3311
Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:43
Да сдался мне тот "какой-то священник". Мелкие истории не особо интересны в силу своей общей незначительности.А толку ? Кто-то тычит ссылками кем-то недостойным и орет что все такие. Кто-то к примеру кидает ссылку там про священника который воспитал 160 детей и говорит что все такие. Какая картина будет ближе к реальности ? Ну если конечно судить по медиа пространству а не допустим с места событий где ну никак не получается застать страшное и крамольное а если фрики и вылезают то какие-то добрые.
Ахах. Ну-ка.А, старая история. Обмусоленная со всех сторон.
1. Подобные статусные вещи в принципе обычны для персон такого уровня. Можно было и не покупать, или не принимать в дар такие подарки. В принципе, в первую очередь, дело его и его совести.
2. Патриарх - не Папа Римский - непогрешимостью не обладает.
3. Патриарх - не вся Церковь.
1. Не прикидывайтесь. Это дело его совести, когда он дома сидит, а когда он на официальный визит едет будучи Патриархом Московским и всея Руси, а не Васей Петечкиным, это уже не может быть его личным делом.
2. И?
3. Патриарх, опять же, не какой-то рядовой, а глава огромной структуры.
Нормальный такой перевод проблемы. Я Вам про абсолютную неискренность главы немаленькой такой организации, Вы мне про какой-то мифический подсчет денег.Лично для меня проблемы нет. Мне пофиг даже если у патриарха Кирилла еще одни такие часы на второй руке скрыты. Как, в принципе, большинству в РПЦ. Это различные люди страдают счетом чужих денег....
Боже, да он в наглую СОВРАЛ (я бы тут и более грубое слово употребил, не будь правил) , сказав, что это коллаж в интервью. И если, по-вашему, когда глава РПЦ врет многомиллионной аудитории, то это норма и никого не касается кроме него, то можно считать наш с Вами разговор оконченным.
P.S. Если Вы полагаете, что я против самой веры, Вы тысячу раз неправы. Я против таких механизмов, как РПЦ и прочие существующее или существовавшие структуры, которые не имеют НИ КАКОГО отношения к тому, что сами же пропагандируют (да-да, именно так).
#3312
Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:49
Верно, верно. С таким-то бизнесом можно и покруче часики иметь.Мне пофиг даже если у патриарха Кирилла еще одни такие часы на второй руке скрыты.
Реальность? Да реальность такова, что, за исключением пары процентов убеждённых, никто особо религией не заморачивается. Даже те, кто себя считает православнымВы будете отнюдь не первым человеком отрицающим реальность ради собственного спокойствия.
#3313
Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 22:53
Боже, да он в наглую СОВРАЛ (я бы тут и более грубое слово употребил, не будь правил) , сказав, что это коллаж в интервью. И если, по-вашему, когда глава РПЦ врет многомиллионной аудитории, то это норма и никого не касается кроме него, то можно считать наш с Вами разговор оконченным.
Эм. Товаристч. Вот например Иуда, один из 12 апостолов вообще Христа продал и предал. А Церкви это ничем не повредило. Той самой Церкви, которую создал Христос. Тот самый Иуда, которого призвал сам Христос. Бог людям дал свободу, а люди они такие - разные бывают и по разному этой свободой пользуются.P.S. Если Вы полагаете, что я против самой веры, Вы тысячу раз неправы. Я против таких механизмов, как РПЦ и прочие существующее или существовавшие структуры, которые не имеют НИ КАКОГО отношения к тому, что сами же пропагандируют (да-да, именно так).
И да - его личный грех касается только его.
Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19)
80% по переписи, 6% по соц опросам. Следовательно 80% кое как заморачиваются - 6% - серьезно. 6%населения России это 8 млн. 760 тыс человекРеальность? Да реальность такова, что, за исключением пары процентов убеждённых, никто особо религией не заморачивается. Даже те, кто себя считает православным
Идея, овладевшая массами,становится реальной силой (с) В.И.Ленин.
Сообщение отредактировал SVYman: 20 Сентябрь 2016 - 23:01
#3314
Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 01:14
Да это понятно. Просто тут у нас, в теме на протяжений всей дискуссии правил бал один и тот-же анекдот когда какого-нибудь фрика-чудика обобщают с всей массой людей. Ясень-же пень все атеисты это не двинутые либеройды которые хотят там убрать пенсий в стране и все православные/католики/буддисты там не хотят мочить бедных безбожников. Но шито, крыто, у некоторых людей клише просто не прошибаемы а ненависть на почве зашкаливает.Да сдался мне тот "какой-то священник". Мелкие истории не особо интересны в силу своей общей незначительности.
*****
Клеракализация видимо:
Сообщение отредактировал ruinart: 21 Сентябрь 2016 - 01:17
#3315
Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 07:32
Красота!Хм. На остальное ответить не судьба?
Вопрос риторический. Вот этой фразой вы выдали себя с головой.
Все банально: типа "родновер". Или им сочувствующий. Вдобавок агрессивный. Для разума и логики недоступен полностью. Но считает себя мега экспертом наслушавшись околонаучных бредней "этнографов" и "историков". Разговаривать не имеет смысла - слушает только себя. Но в перспективе не безнадежен. Все. Вопрос закрыт. Будет открыт при появлении адекватности.
Ты наврал про пост и диету. Ты не разбираешься в этнографии и истории. Ты поливаешь помоями настоящих учёных (Рыбаков и Максимов- вот ведь какие насаждатели "околонаунчых бредней", ты только посмотри). А потом вскакиваешь на коняшку и с гордым видом победителя машешь шляпой с пером. Опомнись, госконец!
P.S. Хотя о чём это я... Типичный такой православный, неспособный к дискуссии.
Сообщение отредактировал Ryo-oh-ki: 21 Сентябрь 2016 - 07:44
#3316
Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 10:58
справедливости ради стоит отметить что 6% это все же не массы. серьездно, ленин писал не об этом вы же уже который раз чисто софистически, или если угодно иезуиитски применяете цитаты хотя сами прекранос знаете что они не о том.80% по переписи, 6% по соц опросам. Следовательно 80% кое как заморачиваются - 6% - серьезно. 6%населения России это 8 млн. 760 тыс человек
Идея, овладевшая массами,становится реальной силой (с) В.И.Ленин.
впрочем и с панзакроем не согласен. церковь нужна. лучше бы что бы она меньше думала об имущественых проблемах но все равно так или иначе нужна
#3317
Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 11:45
То есть социальная работа, помощь там старикам, бездомным, гуманитарная помощь приюты и тд. Не нужны ? Товарищ Геббельс жмет вам руку.и с панзакроем не согласен. церковь нужна. лучше бы что бы она меньше думала об имущественых проблемах но все равно так или иначе нужна
А смысл спорить где больше/меньше пипла ? Ограничение какой-либо части общества в правах, тем-более гонения на нее не приемлемы в цивилизованном обществе.справедливости ради стоит отметить что 6% это все же не массы.
Как-бы это не хотелось товарищам которые тут распирали казака-черта-сломавщего НО (!!!) даже не осудили быдло-гопоту поламавщих памятники и кресты на погостах (я кидал фото). Типа это нормально... Потрясающий двойные стандарты! Не находите ?
Сообщение отредактировал ruinart: 21 Сентябрь 2016 - 11:48
#3318
Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 17:14
Чудны дела Твои, Господи
Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 21 Сентябрь 2016 - 17:15
#3319
Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 17:42
Я понимаю что ринарт это ринарт и все же может ты все же будешь читать то что написано. Проблема же подачи церкви в сми не в сми ( я не про либеральные сми а про то что становиться общими темами) а в самой церкви. Те же отбивания саборов роде казанского и исакиевского в собвтенность церкви. Вот скажи зачем это нужно? службы там проводят, но как человек немного затронутый архитектрыной темой и реставрацией так уж вышло, с передацей церкви таких обектов все тавновиться сильно силоно сложнееТо есть социальная работа, помощь там старикам, бездомным, гуманитарная помощь приюты и тд. Не нужны ? Товарищ Геббельс жмет вам руку.
Не совсем по теме но раз уж затронута тема образования... Во имя всех теных богов какого хрена с нами делает балонская система... в унсте (при том хорошем гасу как никак) истории не будет. т.е. она будет, но ослиный хвост, дистанционная. Читаете учебники и отвечаете на вопросы теста... и это псы морские образование?! Очное! да пошли она все к Ульхаилу
#3320
Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 18:02
Ты наврал про пост и диету.
Итак поехали:
Многое можно ответить на этот пост: и то, что личный опыт Ryo-oh-ki не есть абсолютный аргумент ибо гугл по первому же запросу выдает диету без мяса далеко не только при обострении, но и при банальном похудении. Так что соврал кое-кто другой.Как жертва хронического панкреатита заверяю, что диетический стол, полностью исключающий мясо, выписывается только при обострении.
Но я посчитал дискуссию исчерпанной совсем по другой причине. Ведь вот это:
Вы банально проигнорировали, причем дважды. Из чего следует что либо вы не в состояние воспринимать любые аргументы, кроме своих собственных, либо вам нужно не обсуждение вопроса, а спровоцировать меня своим хамством.Для тех же кто на тяжелых работах специально прописаны послабления. И каждый пост в храмах начинается с того, что священник говорит прихожанам постится по силам и не брать на себя чрезмерный пост. Так как пост это в первую очередь время молитвы, а ограничения в еде призваны только помочь концентрации.
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 1ое послание ап. Павла к Коринфянам. 8.8.
И в том и в другом случае отвечать вам бессмысленно.
Для интересующихся постовые блюда русской кухни замечательно описал Иван Шмелев в своих автобиографических рассказах.
Можно сколько угодно называть двоеперстие язычеством, изгонять и наказывать за его применение, а самим ввести модерновое троеперстие, при этом нимало не затронув Масленицу и Купалу, а также обряд валяния попа по полю и веру в колокольного мана.
Это не мой стереотип, это истина, многократно разобранная этнографами и историками.
И так. Никто никогда двоеперстие язычеством не называл. Никто и никогда.Ты поливаешь помоями настоящих учёных (Рыбаков и Максимов- вот ведь какие насаждатели "околонаунчых бредней", ты только посмотри).
Любой человек может сейчас поехать в любой сельский приход и спросить про колокольного мана. Ответом ему будут удивленные лица.
Никто и никогда не вводил обряд валяния попа по полю. Все обряды православной церкви записаны в такой книге как Требник, любой может купит и посмотреть.
Купала никогда не был церковным праздником, можно взять православный календарь и посмотреть Там все праздники прописаны.
Масленица взята из народной традиции, но ее языческая суть полностью заменена. Можно посмотреть в книге о. Андрея Кураева.
Борис Александрович Рыбаков писал монографии по истории Руси и этнографические исследования по славянскому язычеству. Про РПЦ он никогда не писал. Более того был склонен идеализировать древних славян и приписывать им археологические культуры (например скифов) что вполне себе научно опровергнуто. Тоесть был иногда пристрастен, что впрочем для историков частое явление. Поэтому в исторической науке всегда сначала идут свидетельства источников, а уж потом мнения маститых историков, ибо последние вполне могут быть не верны. Но это лирика. Про РПЦ Рыбаков не писал.
Евгений Владимирович Максимов, тоже про Церковь ничего не писал. Он вообще в основном только раскопки описывал.
Так что обоих этих ученых вы приплели сюда только для красного словца. Потому что на них принято ссылаться в околонаучных кругах для придания свои словам авторитета. И к вашему превоначальному тезису они не имеют никакого отношения.
Так что с обоими вопросами все ясно. Осталось одно: выяснить источник агрессии, заставляющей вас бросаться пустопорожными обвинениями в адрес совершенно незнакомых людей.
Тут тоже все ясно:
Типичный такой православный
прежде всего- жирность, а не семитская мифология.
Подобные ссылки и агрессия крайне характерны для слоя националистов-язычникофилов в их псевдо-исторических исследованиях, как и ссылки на именитых ученых, за которыми пусто. А агрессия используется, чтобы заглушить логику и голос совести, наглядно демонстрирующих полную не состоятельность этих мнений.
Вот теперь все. Напоследок хочу сказать, что все не так уж плохо: есть вероятность, что вы перерастете свои детские заблуждения, как со многими и бывает. Пишите, если вдруг соберетесь разговаривать адекватно. Если нет - не тратьте память на сервере зря.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных