Асоциальность и жестокость
#21
Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 05:06
категорически не согласен, что "уровень насилия" упал по сравнению с былинными временами. тогда то самое насилие было объективно обусловлено. если взять пример с отрубанием руки и последующим поеданием оной, то здесь встает вопрос мучительного вымирания всего племени от голода (многие человеческие жизни) или же лишение конечности одного члена этого племени, обреченного на вымирание вне этого сообщества. если на это взглянуть под другим углом, так это, вообще, становится примером беспредельного гуманизма. в современном же обществе насилие, как правило, все больше не обусловлена какими-то значимыми причинами, иногда просто ради развлечения (весьма сомнительного, на мой взгляд).
matsumoto
"oldboy" - отличный фильм. и если насилие там и является чрезмерным, то никак не неоравданным. режиссер добился высокого эмоционального эффекта. именно через сцены насилия раскрывается сам персонаж, его переживания, боль, глубина чувств. благодоря этим сценам видно как он изменился, став из пьянчужки-балагура эдаким карателем без страха и упрека. и как он изменился, узнав причину своего заточения, принеся в жертву искупления своего проступка и благополучия своей дочери собственный язык - источник стольких бед. очень сильный фильм и в то же время довольно поучительный в отличии от множества бессмысленных мордобоев и сопливых мелодрам.
насилие просто необходимо в искусстве. с его помощью можно достичь огромного эффекта на читателя, зрителя и пр. как положительного, так и негативного.
#22
Отправлено 07 Январь 2007 - 10:25
Все нынешние ужасы строятся по принципу - "и умерло куча народу, вот такая, вот-такеееная куча", словно количеством можно напугать.
Вспоминается "Обитель зла 2". Вот уж шИдевр. Все умерли и никого не осталось. С первой сотней трупов приходит какое-то отупление и не внимание к человеческой жизни. И именно этого авторы и добивались.
Оно конечно верно, что спрос вызывает предложение... но тут такое дело, что тяжело сказать чем вызвана мода на такое кино и литературу. Модой на сатанизм?
#23
Отправлено 23 Январь 2007 - 14:20
— Зачем тебе это огниво? — спросил солдат.
— Не твое дело! — ответила ведьма. — Получил деньги, и хватит с тебя! Ну, отдай огниво!
— Как бы не так! — сказал солдат. — Сейчас же говори, зачем тебе оно, не то вытащу саблю да отрублю тебе голову.
— Не скажу! — уперлась ведьма.
Солдат взял и отрубил ей голову. Ведьма повалилась мертвая, а он завязал все деньги в ее передник, взвалил узел на спину, сунул огниво в карман и зашагал прямо в город.
Г.Х.Андерсен. "Огниво". Сказка для детей, между прочим.
#24
Отправлено 24 Январь 2007 - 13:26
Но тут прилетели четыре дрозда,
Четыре дрозда из большого гнезда,
Они закричали:
"Беда! Беда!
Бегите скорее в убежище!"
И сразу во тьме, как четыре гудка,
Вдали замычали четыре быка:
"Тревога! Тревога! Тревога!"
Вышел доктор на балкон, Тихо в небо глянул он:
"Да над нами самолёт,
В самолёте - бегемот,
У того у бегемота
Скорострельный пулемёт.
Он летает над болотом,
Реет бреющим полетом,
Чуть пониже тополей,
И строчит из пулемёта
В перепуганных детей".
Ой, беда! беда! беда!
Мчатся дети, кто куда.
И зайчата бегут
За ежатами,
И кричат, и ревут,
И визжат они
Он взлетел под небеса,
Чёрным вороном взвился
И бросает бомбы, бомбы
На луга и на леса.
И вздыхает и грустит
Добрый доктор Айболит:
"Кто же,
Кто же
Мне поможет?
Кто пирата уничтожит?
Кто взовьётся и собьёт
Этот чёрный самолёт?"
"Я!" - чирикнул воробей,
Прыгая среди ветвей:
"Иль погибну я в бою,
Или я его собью!"
****
<.......>
Там летит самолёт,
В самолёте - пилот,
Это он, это Ваня Васильчиков!
Он раскрыл парашют.
И смотрите: он тут, -
Он бежит к людоеду проклятому,
Он бежит и кричит:
"Погоди же, бандит, Будешь помнить ты Ваню Васильчикова!"
И акуле своей
Говорит Бармалей:
"Помоги мне,
Акула зубастая!
У тебя за спиной.
Как за крепкой стеной.
Схоронюсь я от Вани Васильчикова".
Но Ванюша вынимает из-за пояса наган
И с наганом налетает на неё, как ураган:
"Слушай, гадина зубастая,
Я скажу тебе, не хвастая:
Коль глотать тебе охота.
Проглоти-ка бегемота,
А со мною, акула, не справишься,
Уж ты мною, акула, подавишься!"
И всадил он Каракуле
Между глаз четыре пули,
И бегом, бегом, бегом
По болоту за врагом.
2
Тут мохнатая горилла
Ване путь загородила:
"Стой, куда ты? не пущу!
Растерзаю, растопчу!"
Но взмахнул он что есть силы
Острой саблей раз и два,
И от бешеной гориллы
Отлетела голова.
И, как бомба, над болотом
Полетела к бегемотам,
Изувечила хорьков,
Искалечила волков,
И в канаву угодила,
Где убила крокодила
И удава контузила лютого.
3
Только глядь, сидит лисица
У студёного ручья:
"Здравствуй, Ваня, храбрый рыцарь,
Я - союзница твоя!"
Но минуты не теряя,
Он пырнул её штыком
И в овраг лисица злая
Покатилась кувырком.
И в крапиву свалилася дохлая.
Да, да, это замечательный детский поэт Корней Чуковский)))
А кому интересно ещё дальше вглубь истории, того можно отослать к древнегреческим мифам. Вот уж где доброта изо всех щелей прёт))
Со временем уровень агрессивности не меняется, как не меняется и человек. Мозги такие же -- думаем так же. Короче, жестокость была, есть и будет есть.
А основой сюжета она, я думаю, является только в произведениях, где пытаются эпатировать зрителя/читателя/слушателя. Вроде как эта самая жестокость современной официальной моралью не одобряется, поэтому сделаем всё наоборот, чтобы шокировать аудиторию, привлечь внимание. Запретный плод сладок и так далее. Но основным сюжетообразующим элементом она, мне кажется, быть толком не может, потому что тяга к жестокости всего лишь производная от природной агрессивности человека (агрессивность -- в широком смысле) и сама по себе ценности не представляет. Для меня лично такие произведения не интересны.
Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 24 Январь 2007 - 13:30
#25
Отправлено 04 Май 2007 - 01:27
Сообщение отредактировал SquallLionheart: 04 Май 2007 - 01:30
#26
Отправлено 11 Май 2007 - 03:23
#27
Отправлено 27 Июль 2009 - 21:39
#28
Отправлено 15 Сентябрь 2009 - 01:12
И не зря Хе-хе-хе
Дело в том, что все эти действия способны вызывать УДОВОЛЬСТВИЕ.
Этого многие неспособны понять. Им кажется, что насилие - это такое абсолютное сферическое зло в вакууме.
Но как только эти обыватели выходят из своего маленького уютного мирка и сталкиваются с ситуацией, где насилие является лучшим решением -
они сами жаждут крови, КРОВИ!!
Именно поэтому так популярно насилие на экране.
Очень многие в глубинах подсознания ищут реализации своих кровавых желаний. Смакуют киноубийства и пытки. Этакая сублимация.
Это так испокон веков повелось. Тот же Колизей.
Сообщение отредактировал nya_takoe_nya: 15 Сентябрь 2009 - 01:14
#29
Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 15:56
Но все-таки - все хорошо в меру
#30
Отправлено 06 Октябрь 2009 - 07:19
Соответствующий желаниям товар находит своего потребителя. В наши дни обывателю гораздо труднее излить агрессию в окружающий мир. Возьмем рядового задрота-анимешника (нет, я не сказал "все анимешники задроты", перечитайте еще раз). Пусть ему будет 20 лет, он ходит в свой институт, смотрит аниме, путешествует в интернетах. Руки тонкие, мешки под глазами, кожа бледная. Куда он пойдет избавляться от агрессии? Выйдет на улицу и отдубасит гопника? Забьет стрелу донимающему его одногруппнику? Куда там, он прекрасно понимает, что никаких успехов не добьется. Лет 200 назад до состояния задротства (см. тонкие хилые руки) было дойти очень трудно - выжить было элементарно труднее. Соответственно большинство могло в случае чего дать сдачи. Наш задрот дать сдачи не может, орать на кого-то - глупо, да и голос у него срывается на фальцет при крике, агрессия копится. И тут - на тебе! - кровь, расчлененка, массовые убийства и знатная сцена с огнеметом - и все это в полуторачасовом фильме. Задрот смотрит, ему нравится, агрессия потихоньку спадает. Такие дела.
Само собой, не обязательно для накопления агрессии быть задротом. Можно быть качком, которого все раздражает, но на действия не провоцирует, в общем примеры придумать не сложно. Собственно вот в том, что в наши дни агрессию выплеснуть сложнее, и заключается причина повышенного спроса на кровищу.
Сообщение отредактировал Grifon_600: 06 Октябрь 2009 - 07:31
#31
Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 22:36
#32
Отправлено 06 Февраль 2010 - 21:03
Спасибо большое, Зигмунд, что просветили. Без вас здесь этого никто не знал, естественно...Дело в том, что все эти действия способны вызывать УДОВОЛЬСТВИЕ.
Вот совсем не обязательно. И потом, не надо говорить об агрессии, как об единой субстанции. Может агрессия и не различается, конечно, качественно, но "виды" агрессии бывают разными. Дифференцировать их стоит в зависимости от источника.С психололгической точки зрения обилие насилия в художественных произведениях говорит о наличии нехилого уровня агресси в голове автора.
А может его на секс тянет. Реализовать не может, и получается в итог "Пила". По-моему классическое объяснение.Тянет на жестокость и расчлененку - вот вам серия фильмов "Пила"
Но я здесь по другому поводу. Прочитал топик и удивился. Никто не упомянул "Подопытную свинку" (если я не проглядел, конечно). Если вы не знаете, что это за фильм (японский, между прочим), то можете заглянуть в главную самодеятельность в мире энциклопедий.
Очень интересно на мой взгляд. Хороший ответ на вопрос, до чего может дойти насилие в искусстве.
Сообщение отредактировал Canis Latrans: 06 Февраль 2010 - 21:06
#33
Отправлено 16 Август 2010 - 22:25
#34
Отправлено 30 Октябрь 2010 - 16:47
#36
Отправлено 30 Октябрь 2010 - 18:03
почти весь фильм просидела спиной к экрану)) Я не пожалела потраченного времени, но и смотреть снова не буду. Чем-то фильм цепанул, но чем разбираться не стала.
#37
Отправлено 14 Декабрь 2010 - 11:38
Джиперс Криперс душераздирающий фильм
#38
Отправлено 14 Декабрь 2010 - 11:59
Тогда почитайте необработанные сказки. В русских народных жестокости масса. Я уже молчу про Спящую красавицу ))Встречаются произведения, в которых асоциальность, насилие, аморальность героя служат основой сюжета.
Кстати, если уж смотреть с такой точки зрения, то многими любимый "Карлсон" - верх садизма и аморальности.
#39
Отправлено 18 Декабрь 2010 - 06:38
Имеются в виду любые фильмы в основе которых лежит насили, аморальность? В смысле, например, фильм "Пила", "Silent Hill"... "Сволочи" оО
Если правильно, то думаю ответ на вопрос прост. Тут даже дело не в извлечении выгоды писателя, нажиться можно на чём угодно.
Данные качества могут быть оправданы жанром фильма, эпохой в которой происходят действия, личными переживаниями героя.
В конце концов что такое фильм(сугубо по теме)? Это отрывок жизни какого либо человека, а жизнь она непредсказуемая.
Сообщение отредактировал El Amor: 18 Декабрь 2010 - 06:42
#40
Отправлено 18 Декабрь 2010 - 14:30
А так, вообще - ведь никакого истинно-трагичного или героического произведения без жестокости не создашь. Трагичность без жестокости остаётся на уровне утренника в детском садике. Художественное произведение в любом случае должно иметь некоторые контрасты и яркие детали, которые не встречаются в повседневности читателями. Жестокость - отличный такой контраст, она притягивает довольно большое количество людей, которые никак не могут свою злость выплеснуть в реальности. Кроме того писать\снимать без жестокости о некоторых вещах просто невозможно, если конечно хочешь создать художественное произведение, а не архивный доклад.
С асоциальностью - похожая история. Подростки любят протестовать, они против социальных устоев просто потому, что это устои. Людей же взрослых так достали все социальные нормы и устои, по которым им приходится жить изо дня в день, что просто необходима хоть какая-то отдушина от этого. Ведь взрослый сложившийся человек, живущий в кругу равных себе, просто вынужден играть определённую роль на протяжении довольно долгого времени, и даже если в начале он вполне соответствовал своей роли(что далеко не всегда бывает), то через 5-7 лет он уже из неё вырастает: у него меняются вкусы, приоритеты, начинает не устраивать работа. Но сменить всё это полностью порвав со своим кругом общения может только асоциальный человек, отсюда и потребность почитать\посмотреть о таких людях.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных