Сообщений в теме: 638

[Guard]

Crossange: Tenshi to Ryuu no Rinbu
Cross Ange: Rondo of Angels and Dragons / Крест Энже: Рондо Ангелов и Драконов / クロスアンジュ 天使と竜の輪舞
Жанр: Приключения, Фэнтези, Меха
ТВ (25 эпизодов) выпуск с 5 октября 2014



Режиссёр: Асино Ёсихару (знаете его 100%, и вот тут у меня самые большие сомнения)

Краткий синопсис сериала: "Рассказ о стойкости имперской принцессы, которая потеряла всё."

"Крест Энджи" расскажет нам о событиях произошедших в мире, в котором человечество открыло некую технологию под названием «Мана». С помощью этой самой технологии, которая вообще очень похожа на магию, люди стали способны победить голод, загрязнение, войны и разные прочие неприятности мирового масштаба. Земля превратилась в утопию, в которой царит вечный мир и никто ни в чём не нуждается.
Анжелиза (наследная принцесса империи Мисуруги), жила себе без хлопот и забот. Её обожал народ, и девушка готовилась когда-нибудь взойти на трон. И вот однажды, в один отнюдь не прекрасный момент, Анжелиза выясняет, что она «Норма» – одна из тех людей, которые не могут использовать «Ману». К «Нормам» относятся как к изгоям и, скорее, как к "вещам", а не как к людям. Лишившись всего, принцесса отправляется доживать свои дни в одиночестве на отдалённом острове. И там Энже, как она теперь себя называет, встречается с компанией девушек-норм, вся жизнь которых – одна сплошная битва. Пилотируя «гуманоидные роботизированные оружия» (меха естественно), называемых Барамэйл, они сражаются с гигантскими драконами, которые вторгаются в мир Энже из другого измерения. С одним только именем оставшимся у неё, что Энджи-солдат увидит в конце битвы? Что она получит? Во что ей верить? Так начинается история о стойкости принцессы-одиночки.

Аниме заинтересовало тем, что сразу анонсировали буквально всё, начиная от режиссера и сейю и заканчивая количеством серий. Да еще и тизер под анонс подогнали.
Смотреть буду конечно, меха же. Вот только очень не уверен, что получится что-то стоящее.

Видеоматериалы:

Скрытый текст

PV и трейлеры:
http://www.youtube.com/watch?v=Fw1sJFpK2mo

Арт:

Скрытый текст

Дизайн персонажей:

Скрытый текст

тут

Дополнительня информация:

Скрытый текст

Дизайн персонажей: Оно Саяка (дизайн персонажей в Валврейве)
Дизайн меха: Акуцу Дзюнъити (меха-дизайн в Лелуше)
Музыка: Сиката Акико
OP: Мидзуки Нана
ED: Китамура Эри

WA MAL Офсайт

Сообщение отредактировал Guard: 16 Октябрь 2014 - 13:19

[DIMFIRE]

Победа авторским произволом, сделавшей земную армию беспомощными котятами, пока к ним не приходит имбо-гг, очевидно не равна адекватности. А реплики, которыми сыпет каждый рыцарь во время боя, которые аккуратно взяты из разговорника шаблонного злодея, мысль об этой самой адекватности хоронят заживо, да еще и могилку кирпичиками утрамбовывают.

Кардинальное превосходство в технологиях и не такое может. Вас же не напрягает что один залп с рагнамейла спалил половину арзенала?
Что до рыцарей-как наглядно показывает вна даже в нашей реальности умственная и моральная деградация с одновременным зашкаливающим национализмом может быть достигнута всего менее чем за десять лет мозгомойки, у варсианцев же на это было три поколения. Плюс не забываем что рыцарь на поле боя это актёр под наблюдением сотни глаз и любое отступление от образа пафосного мегавойна мгновенно роняет репутацию.

У нас опа по всем фронтам, поэтому мы отправим уникальный крейсер, запущенный единственным землянином, который смог активировать альдноа-привод, убиваться, даже не изучив единственный имеющийся на руках работающий образец и его активатор. Почему? А потому что он бросает тень (какую?) на армию, а мы традиционно анимешное тупое командование, которое не понимает. ППЦ логично, особенно в сериале, который пытается быть серьезным и про войну.

Они его двадцать с лишним лет исследовали с нулевым результатом. А тут пришел какой то выскочка и превозмогает там где они сливают. Так и до трибунала за "несоответствие занимаемому положению" недолго.

Помочь имбо-гг отпустить ценного пленного - это нормально? Или наплевать на приказ под девизом младший брат не может приказывать старшей сестре- тоже? В принципе это можно было простить, если бы там были хотя бы персонажи, а не пустое место. А так- дженерик влюбленная подруга детства, дженерик цундере, дженерик онее-сан и дженерик друг-балбес, остальных даже не вспомнить, статисты, которые не стали даже персонажами второго плана. Тут даже дженерик няшную девочку инвалидку добавили, привет Нанали, твой образ стал популярен.

Хитрые планы гг рассматривать смысла нет-как и синдром штурмовика у его врагов. Вопрос в их адекватности в отделенное от гг время и тут порядок, куда больший нежели например на арзенале до Анжи.

А какими им быть в рафинированном сахарном мире, где нет никаких сложностей, да еще с прошивкой на беспрекословное повиновение богу? Даже эксперимент с "раем для мышей" показал, что без челенджа общество деградирует и вымирает.

Чип непосредственного контроля вовсе не равноценен прошивке-будь таковая они бы не ломились в убежища и не закидывали бы камнями королевский вертолет.
Что опять же наглядно показывает-ковыряться в мозгах Эмбрио не умеет. Если бы умел то вместо отказа от райского мира он бы переделал само человечество в SCP-752 или нечто подобное.

Знаете,чем Крос Анж лучше второго сезона Альдна? Он честен.

Да, да, примем обратно в свои ряды убивавших нас предателей просто потому что они разочаровались в своём нанимателе.
Что до мира-это стандартный штамп гандамов и им подобных. Тут по крайней мере свалили все грехи на якобы убитого Слейна.

Вот как будто в основных продуктах у них этого фансервиса мало. Учитывая договор с Бандай, они на одних фигурках роботов заработают больше, чем при выпуске какого нибудь бессмысленного сиськотряса или очередного гарема с километровым названием. В принципе Крос Анж достаточно удобен для производства всякого стафа - тут вам и роботы, и фигурки пилотов, причем ничего придумывать не надо, костюмы и так похабные, отаку должно понравится.

Повторюсь-денег много не бывает а из роботов они уже выжали всё что возможно. Нужно покорять новые рынки.

[19th_аngel]

Меня больше интересует, а как Анже собирается строить новое королевство для людей, когда на всех представительниц прекрасного пола у них ровно ОДИН парень?

Они воскресят Эмбрио

[Ellu]

Кардинальное превосходство в технологиях и не такое может. Вас же не напрягает что один залп с рагнамейла спалил половину арзенала?
Что до рыцарей-как наглядно показывает вна даже в нашей реальности умственная и моральная деградация с одновременным зашкаливающим национализмом может быть достигнута всего менее чем за десять лет мозгомойки, у варсианцев же на это было три поколения. Плюс не забываем что рыцарь на поле боя это актёр под наблюдением сотни глаз и любое отступление от образа пафосного мегавойна мгновенно роняет репутацию.

У них там что, камеры в кабине понатыканы и правила введены, обязывающие рыцаря вести себя не просто как дегенерат, это ладно, а как шаблонный мухаха злодей? Если это поведение адекватное, то не знаю, какие у вас претензии к нормам.

Они его двадцать с лишним лет исследовали с нулевым результатом. А тут пришел какой то выскочка и превозмогает там где они сливают. Так и до трибунала за "несоответствие занимаемому положению" недолго.

То есть это даже не пропью линкор, но флот не опозорю, это целенаправленное вредительство в военное время. Очень мудрое и логичное решение, чего уж там. На этом фоне Джилл, кинувшая лишних людей на разрушенном Арзенале просто тактический гений.

Хитрые планы гг рассматривать смысла нет-как и синдром штурмовика у его врагов. Вопрос в их адекватности в отделенное от гг время и тут порядок, куда больший нежели например на арзенале до Анжи.

Нам школоту с Девкалиона в отрыве от Инахи показывают только тогда, когда надо предъявить заголенных девок в душе или на пляже, то есть суммарно на два сезона может пол серии и наберется. В остальное время про вменяемость, с их систематическим наплевательством на приказы и прочие радости жизни, говорить не стоит.
На Арзенале до Анж как раз все было в порядке - капитан сказала надо, отряд ответил есть. Все четко и все выполняют команды, а кто с кем спит в неслужебное время никого не волнует.

Чип непосредственного контроля вовсе не равноценен прошивке-будь таковая они бы не ломились в убежища и не закидывали бы камнями королевский вертолет.
Что опять же наглядно показывает-ковыряться в мозгах Эмбрио не умеет. Если бы умел то вместо отказа от райского мира он бы переделал само человечество в SCP-752 или нечто подобное.

То то Эмбрио целый город в свои марионетки играючи забрал. Ага, никакого управления. А как он мозги Электре и Анж мыл, ну тоже никакого воздействия на разум.
Какой бог, такой и мир. Бог ущербный задрот - ну и мир у него получился ущербный. Все в точности как в "мышином раю"- без внешней угрозы и вызова, общество в полном благополучии постепенно деградирует. Ну и соответствующая идеологическая накачка, что бы думали в верном направлении.
А Альдноа вас, между прочим, абсолютно деградантское общество не смущало, вы это даже как оправдание шаблонности рыцарей привели.

Да, да, примем обратно в свои ряды убивавших нас предателей просто потому что они разочаровались в своём нанимателе.
Что до мира-это стандартный штамп гандамов и им подобных. Тут по крайней мере свалили все грехи на якобы убитого Слейна.

Я вообще про честность отношений норм и манаюзеров в конце.
Я бы скорее удивилась, если бы Розали не простила Крис, учитывая, что она ее любит. Любовь зла, полюбишь и ОБВМную дуру. У Электры дикий комплекс вины перед Салией, так что тоже все логично.Персонажи хотя бы действовали в рамках характеров и заданной роли, а не как Инаха, который по просьбе зафрендзонившей его химе спас своего врага, а потом трогательно к навещал в тюрьме.
Ну то есть в Альдноа штамп про мир-дружбу-жвачку это нормально, так во всех гандамах, а тут - прощение блудной любовницы, не, нельзя? Явления то одного порядка в плане штампованности.

Повторюсь-денег много не бывает а из роботов они уже выжали всё что возможно. Нужно покорять новые рынки.

Из роботов можно еще выжимать и выжимать, тема неисчерпаема. К тому же это не того полета студия, что бы снимать какое нибудь Маню или НоуКоме, в конце концов они даже слайсик про девочек умудрились сделать хорошо.

[DIMFIRE]

У них там что, камеры в кабине понатыканы и правила введены, обязывающие рыцаря вести себя не просто как дегенерат, это ладно, а как шаблонный мухаха злодей? Если это поведение адекватное, то не знаю, какие у вас претензии к нормам.

Я был бы крайне удивлен если бы у них в кабине не было понатыкано камер. Для последующей фаллометрии, для надзидания потомкам, для тян покрутить чтобы они прониклись крутостью. Прямая трансляция вряд ли но что камеры есть-однозначно.
Отсюда же растет и игра на камеру а что из рыцарей актеры как из говна пуля так это мелочи.

То есть это даже не пропью линкор, но флот не опозорю, это целенаправленное вредительство в военное время. Очень мудрое и логичное решение, чего уж там. На этом фоне Джилл, кинувшая лишних людей на разрушенном Арзенале просто тактический гений.

Вредительство-не вредительство решат потом а сейчас "это" мешает командовать.

Нам школоту с Девкалиона в отрыве от Инахи показывают только тогда, когда надо предъявить заголенных девок в душе или на пляже, то есть суммарно на два сезона может пол серии и наберется. В остальное время про вменяемость, с их систематическим наплевательством на приказы и прочие радости жизни, говорить не стоит.
На Арзенале до Анж как раз все было в порядке - капитан сказала надо, отряд ответил есть. Все четко и все выполняют команды, а кто с кем спит в неслужебное время никого не волнует.

Арзенал без Анж я тоже практически не припомню-да, пара случаев была но именно что пара и решающего значения они не имели-так, подготовить для блондиночки новую сцену.

То то Эмбрио целый город в свои марионетки играючи забрал. Ага, никакого управления. А как он мозги Электре и Анж мыл, ну тоже никакого воздействия на разум.
Какой бог, такой и мир. Бог ущербный задрот - ну и мир у него получился ущербный. Все в точности как в "мышином раю"- без внешней угрозы и вызова, общество в полном благополучии постепенно деградирует. Ну и соответствующая идеологическая накачка, что бы думали в верном направлении.
А Альдноа вас, между прочим, абсолютно деградантское общество не смущало, вы это даже как оправдание шаблонности рыцарей привели.

Не путай чип позволяющий косплеить зомби с полноценным контролем. Отдать разовый приказ на полчасика это одно, единым желанием внушить новые базовые директивы поведения которые люди потом будут всю жизнь выполнять совсем другое. Первое Эмбрио мог, второе-ни в малейшей мере-даже немногочисленных политиков он убеждал словами а не сменой программы, что уж говорить об остальном населении.
Мозги Анж, Электре и прочим он мыл методами классическими даже на данный момент-пытки. Единственное что технологии позволили ему коротить нервные окончания напрямую и страшно выглядящие агрегаты ему просто не понадобились. При этом ни с Анж ни с Электрой ни с кем либо еще не было не только прямого вторжения в разум но даже самого зачуханного гипноза.
Что именно в ихнем обществе деградантского? Если меня что и смущает так это обучению вождению мехи вместо тактики партизанской войны и курсов терроризма-но тут жанр такой.

Я вообще про честность отношений норм и манаюзеров в конце.
Я бы скорее удивилась, если бы Розали не простила Крис, учитывая, что она ее любит. Любовь зла, полюбишь и ОБВМную дуру. У Электры дикий комплекс вины перед Салией, так что тоже все логично.Персонажи хотя бы действовали в рамках характеров и заданной роли, а не как Инаха, который по просьбе зафрендзонившей его химе спас своего врага, а потом трогательно к навещал в тюрьме.
Ну то есть в Альдноа штамп про мир-дружбу-жвачку это нормально, так во всех гандамах, а тут - прощение блудной любовницы, не, нельзя? Явления то одного порядка в плане штампованности.

И этих персонажей мне подсовывают как образец нормальности...
Превышение полномочий в альдноа я помню а вот стрельбы по своим и более того-предательства своих с последующим убийством я не припомню.

Из роботов можно еще выжимать и выжимать, тема неисчерпаема. К тому же это не того полета студия, что бы снимать какое нибудь Маню или НоуКоме, в конце концов они даже слайсик про девочек умудрились сделать хорошо.

Кардинально неверная точка зрения-любой жанр имеет свои ограничения после превышения которых идет отторжение. Сделать 200 видов фигурок вместо 20 конечно можно вот только они потеряют свою уникальность что вряд ли благодатно повлияет на продажи.
С другой стороны добавление к 20 меха-фигуркам еще 20 фансервисных на продажи первых не повлияет-просто потому что фансервис покупают те кому меха по барабану и наоборот.

[Ellu]

Я был бы крайне удивлен если бы у них в кабине не было понатыкано камер. Для последующей фаллометрии, для надзидания потомкам, для тян покрутить чтобы они прониклись крутостью. Прямая трансляция вряд ли но что камеры есть-однозначно.
Отсюда же растет и игра на камеру а что из рыцарей актеры как из говна пуля так это мелочи.

Серия, минута, где было бы сказано про камеры в кабине мехи. Может не будем натягивать сову на глобус? Мы говорим про то что есть, а не про то, что могло бы быть. А есть то, что марсиане все как один ведут себя как клишированые злодеи из сёнена для детей, что явно расходится с понятием адекватность в рамках серьезного произведения, на которое Альдноа предендует.

Вредительство-не вредительство решат потом а сейчас "это" мешает командовать.

Они им вообще никак не мешают, такое поведение командования в любом случае неадекватно тупое, опять же как у клишированных тупых вояк из тысячи и одного тайтла.

Арзенал без Анж я тоже практически не припомню-да, пара случаев была но именно что пара и решающего значения они не имели-так, подготовить для блондиночки новую сцену.

То есть сцены на пляжу и прочий фансервис какое то сюжетное значение имели?

Не путай чип позволяющий косплеить зомби с полноценным контролем. Отдать разовый приказ на полчасика это одно, единым желанием внушить новые базовые директивы поведения которые люди потом будут всю жизнь выполнять совсем другое. Первое Эмбрио мог, второе-ни в малейшей мере-даже немногочисленных политиков он убеждал словами а не сменой программы, что уж говорить об остальном населении.
Мозги Анж, Электре и прочим он мыл методами классическими даже на данный момент-пытки. Единственное что технологии позволили ему коротить нервные окончания напрямую и страшно выглядящие агрегаты ему просто не понадобились. При этом ни с Анж ни с Электрой ни с кем либо еще не было не только прямого вторжения в разум но даже самого зачуханного гипноза.

Момоку несколько раз брали под контроль, высвобождалась она либо при контакте с Анж, либо в конце превозмогая силой любви. Откуда вы вообще взяли, что приказ имеет какое то временное ограничение? Эмбрио из каждого манаюзера может сделать марионетку, при этом даже расстояния значения не имеют, он дотянулся даже до магички с Арзенала. Что это, как не воздействие на разум?
То есть он пристально смотрит в глаза Анж, и она превращается в зомби. Ну конечно нет никакого воздействия на мозги. Электре он так на мозги не воздействовал, что ей во время боя приглючилась целая иллюзия с эффектом присутствия. Как он это делает дело десятое, но копаться в мозгах он умеет.

Что именно в ихнем обществе деградантского? Если меня что и смущает так это обучению вождению мехи вместо тактики партизанской войны и курсов терроризма-но тут жанр такой.

Вас не смущает общество, где прививается звериная ненависть к определенной группе людей? Не смотря на весь хай тек, у них там полное средневековье в головах, что это, как не деградация?

И этих персонажей мне подсовывают как образец нормальности...
Превышение полномочий в альдноа я помню а вот стрельбы по своим и более того-предательства своих с последующим убийством я не припомню.

Да нормальности, они хоть ведут себя как люди, а не как болванчики довески к двум гг. Да, решение Розали весьма спорное, но для влюбленной девушки вполне ожидаемое. Если уж быть честными, мало найдется людей, которые хладнокровно пристрелят человека, к которому испытывают любовь или хотя бы привязанность.
Инаха вон вообще своего врага спас, и ничего, почему то к нему ноль претензий.

Кардинально неверная точка зрения-любой жанр имеет свои ограничения после превышения которых идет отторжение. Сделать 200 видов фигурок вместо 20 конечно можно вот только они потеряют свою уникальность что вряд ли благодатно повлияет на продажи.
С другой стороны добавление к 20 меха-фигуркам еще 20 фансервисных на продажи первых не повлияет-просто потому что фансервис покупают те кому меха по барабану и наоборот.

Хотите сказать, что стереотипный повседневный гаремник с ОЯШем, которые и так десятками делают другие студии, и которые проходят незамеченными даже среди отакунов, привлечет внимание будучи стереотипным гаремником про ОЯШа? Серьезно? Если уж так нужно сделать фап контент, то его можно куда угодно впихнуть не затрачиваясь на рисование отдельного аниме. В конце концов фансервиса даже в Гандамах хватает.

[DIMFIRE]

Серия, минута, где было бы сказано про камеры в кабине мехи. Может не будем натягивать сову на глобус? Мы говорим про то что есть, а не про то, что могло бы быть. А есть то, что марсиане все как один ведут себя как клишированые злодеи из сёнена для детей, что явно расходится с понятием адекватность в рамках серьезного произведения, на которое Альдноа предендует.

Ок, ок, не буду спорить

Они им вообще никак не мешают, такое поведение командования в любом случае неадекватно тупое, опять же как у клишированных тупых вояк из тысячи и одного тайтла.

Вы еще скажите что IRL идиотов среди генералов нет. Во время долгого мира к власти в армии приходят не стратеги но б%%%и и провокаторы, для которых эффективность дело абсолютно десятое и которые будут бороться с любыми покушениями на свою власть(например со стороны слишком умных конкурентов) куда активнее нежели с врагами государства.

То есть сцены на пляжу и прочий фансервис какое то сюжетное значение имели?

Они единственные были показателями "норм без Анж", норм самих по себе а не в виде фона для гг.

Момоку несколько раз брали под контроль, высвобождалась она либо при контакте с Анж, либо в конце превозмогая силой любви. Откуда вы вообще взяли, что приказ имеет какое то временное ограничение? Эмбрио из каждого манаюзера может сделать марионетку, при этом даже расстояния значения не имеют, он дотянулся даже до магички с Арзенала. Что это, как не воздействие на разум?
То есть он пристально смотрит в глаза Анж, и она превращается в зомби. Ну конечно нет никакого воздействия на мозги. Электре он так на мозги не воздействовал, что ей во время боя приглючилась целая иллюзия с эффектом присутствия. Как он это делает дело десятое, но копаться в мозгах он умеет.

Контроль тела не равноценен контролю разума. Если бы Эмбрио умел брать под контроль не только физиологию но и разум то всё этой клоунады с зомби-рашем просто не понадобилось бы, зато Момока не меняясь внешне искренне и всецело поняла бы что принцессу лучше отвезти к Эмбрио-поскольку он хороший, искренне любит блондиночку и т д и т п.
Потому повторю-если бы Эмбрио умел промывать мозги то ни разглагольствования перед политиками, ни взятия под физический контроль манаюзеров, ни пыток Анж со компанией просто не понадобилось бы, методы воздействия выглядели бы принципиально иначе.

Вас не смущает общество, где прививается звериная ненависть к определенной группе людей? Не смотря на весь хай тек, у них там полное средневековье в головах, что это, как не деградация?

IRL это абсолютно нормально как для современности так и для всей известной истории. Как частный пример-этим занимаются все религии.
Тем более что в Альдноа(в отличии от сабжа) именно привития ненависти я не заметил-была боевая подготовка против врага, врага который однажды уже напал и при ближайшей возможности сделает это снова.

Да нормальности, они хоть ведут себя как люди, а не как болванчики довески к двум гг. Да, решение Розали весьма спорное, но для влюбленной девушки вполне ожидаемое. Если уж быть честными, мало найдется людей, которые хладнокровно пристрелят человека, к которому испытывают любовь или хотя бы привязанность.
Инаха вон вообще своего врага спас, и ничего, почему то к нему ноль претензий.

Инахо своего врага не прощал и тем более не отпускал-но передал куда следует в результате чего тот был отправлен в тюрьму(или это была дурка?).
Влюбленная-не влюбленная, но ведомого она потеряла именно от рук Крис, при этом если Салии можно скосить срок за участие в спасательной операции(и спасении мира) то для серенькой никаких оправданий я не вижу.

Хотите сказать, что стереотипный повседневный гаремник с ОЯШем, которые и так десятками делают другие студии, и которые проходят незамеченными даже среди отакунов, привлечет внимание будучи стереотипным гаремником про ОЯШа? Серьезно? Если уж так нужно сделать фап контент, то его можно куда угодно впихнуть не затрачиваясь на рисование отдельного аниме. В конце концов фансервиса даже в Гандамах хватает.

Я что то говорил про отмену гандамов? Гандамы как были так и будут, меньше их не станет-но параллельно с ними вполне смогут запустить пару моэшитов, которые внесут пусть небольшой но всё же значимый вклад в доходы санрайза.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 03 Апрель 2015 - 23:23

[Ellu]

Вы еще скажите что IRL идиотов среди генералов нет. Во время долгого мира к власти в армии приходят не стратеги но б%%%и и провокаторы, для которых эффективность дело абсолютно десятое и которые будут бороться с любыми покушениями на свою власть(например со стороны слишком умных конкурентов) куда активнее нежели с врагами государства.

От этого подобное поведение не станет адекватным. Но, ок, такие генералы бывают ИРЛ. Тогда чем вам не нравится девица, которая ради любви забила на долг и память погибшего товарища? Тоже весьма жизненно.

Они единственные были показателями "норм без Анж", норм самих по себе а не в виде фона для гг.

Я про сцены на пляже в Альдна, которые были вставлены только затем, что бы показать героинь в купальниках как иллюстрация тех немногих сцен, где не участвует Инаха.

Контроль тела не равноценен контролю разума. Если бы Эмбрио умел брать под контроль не только физиологию но и разум то всё этой клоунады с зомби-рашем просто не понадобилось бы, зато Момока не меняясь внешне искренне и всецело поняла бы что принцессу лучше отвезти к Эмбрио-поскольку он хороший, искренне любит блондиночку и т д и т п.
Потому повторю-если бы Эмбрио умел промывать мозги то ни разглагольствования перед политиками, ни взятия под физический контроль манаюзеров, ни пыток Анж со компанией просто не понадобилось бы, методы воздействия выглядели бы принципиально иначе.

Просто разные аспекты воздействия - Эмбрио действовал грубой силой, просто вкладывая определенную мысль в голову, по сути же - тоже самое, что ненавязчивое внушение.
Исходя из такой логики, то если бы ему была нужна Анж, то он бы постарался втереться в доверие и завоевать расположение, а не действовать грубым принуждением. Но Эмбрио гребаный нарциссический психопат, ему не интересна эффективность, ему интересно красоваться, демонстрировать свою власть и играть с людьми, у него же в каждом жесте сквозит это самолюбование.

IRL это абсолютно нормально как для современности так и для всей известной истории. Как частный пример-этим занимаются все религии.
Тем более что в Альдноа(в отличии от сабжа) именно привития ненависти я не заметил-была боевая подготовка против врага, врага который однажды уже напал и при ближайшей возможности сделает это снова.

Ну ок, было у нас уже было одно государство, построенное на подобной идеологии. Не назвала бы правда это нормальным.
В Альдноа про привитие ненависти говорит рыжая марсианка в первом сезоне - рассказывает, как на Марсе все плохо, а правительство сознательно делает из Земли врага, обвиняя их во всех бедах. На Земле то как раз общество вменяемое, хочет мира, но готовится к войне. А вот Вёрс и эльфостан - два сапога пара в плане ублюдочности идеологии.

Инахо своего врага не прощал и тем более не отпускал-но передал куда следует в результате чего тот был отправлен в тюрьму(или это была дурка?).
Влюбленная-не влюбленная, но ведомого она потеряла именно от рук Крис, при этом если Салии можно скосить срок за участие в спасательной операции(и спасении мира) то для серенькой никаких оправданий я не вижу.

Ага, он всего то рискуя жизнью его спасал, потому что зафрендзонившая химе попросила его глазик спасти Слейна.
Объективно оправданий у Крис и нету, но тут пресловутое любовь зла. Розали действовала абсолютно логично с точки зрения персонажа и его роли. Вот если бы такое отколола Саламандинай или Анж, то да, было бы жуткое аут фо черектер. А а Розали можно сказать классический конфликт любви и долга, она, в отличие от героев классических пьес, выбрала любовь. Скажете не жизненно?
Мне кстати тоже этот момент не нравится, но не могу сказать, что Розали действовала вне логики персонажа. И если уж честно, то очень многие люди так бы поступили, потому что погибшего ведомого жалко, но живая личная жизнь как то важнее.

Я что то говорил про отмену гандамов? Гандамы как были так и будут, меньше их не станет-но параллельно с ними вполне смогут запустить пару моэшитов, которые внесут пусть небольшой но всё же значимый вклад в доходы санрайза.

Если эти моэшиты будут похожи на хотя бы НатсуИро, то почему нет. Правда там завезли персонажей и даже некую воспитательную мораль. Но треш в плохом смысле вроде НоуКоме и тому подобного, надеюсь мы от них не дождемся никогда. Пусть лучше хоть Валврейвы рисуют.

[DIMFIRE]

От этого подобное поведение не станет адекватным. Но, ок, такие генералы бывают ИРЛ. Тогда чем вам не нравится девица, которая ради любви забила на долг и память погибшего товарища? Тоже весьма жизненно.

Если идиоты в аниме такие же как и в жизни то это плюс.
Эта девица там совсем не главная, в нормальном обществе и тем более в нормальном обществе военного времени спрашивать её никто бы не стал

Я про сцены на пляже в Альдна, которые были вставлены только затем, что бы показать героинь в купальниках как иллюстрация тех немногих сцен, где не участвует Инаха.

Без ояша были и другие сцены. Немного но были

Просто разные аспекты воздействия - Эмбрио действовал грубой силой, просто вкладывая определенную мысль в голову, по сути же - тоже самое, что ненавязчивое внушение.
Исходя из такой логики, то если бы ему была нужна Анж, то он бы постарался втереться в доверие и завоевать расположение, а не действовать грубым принуждением. Но Эмбрио гребаный нарциссический психопат, ему не интересна эффективность, ему интересно красоваться, демонстрировать свою власть и играть с людьми, у него же в каждом жесте сквозит это самолюбование.

Он вообще никаких мыслей не выкладывал, он занимался вполне стандартными пытками с единственным отличием в отсутствии больших пыточных машинок.
Ему была нужна Анж но не умея работать с разумом и не в силах напрямую впихнуть хотя бы одну мысль в наполненный быдлокодом и костылями биокомпъютер мозга он был вынужден действовать по старинке. Втыкать же электроды в мозговые центры удовольствия или боли вполне умеют уже сейчас.

Ну ок, было у нас уже было одно государство, построенное на подобной идеологии. Не назвала бы правда это нормальным.
В Альдноа про привитие ненависти говорит рыжая марсианка в первом сезоне - рассказывает, как на Марсе все плохо, а правительство сознательно делает из Земли врага, обвиняя их во всех бедах. На Земле то как раз общество вменяемое, хочет мира, но готовится к войне. А вот Вёрс и эльфостан - два сапога пара в плане ублюдочности идеологии.

Почему было-оно и сейчас про клятых москалей вопит не переставая. Да и вообще-ублюдочная идеология не взятая с потолка но скопированная с наблюдаемого в реальности для аниме-сериала опять же является плюсом

Ага, он всего то рискуя жизнью его спасал, потому что зафрендзонившая химе попросила его глазик спасти Слейна.
Объективно оправданий у Крис и нету, но тут пресловутое любовь зла. Розали действовала абсолютно логично с точки зрения персонажа и его роли. Вот если бы такое отколола Саламандинай или Анж, то да, было бы жуткое аут фо черектер. А а Розали можно сказать классический конфликт любви и долга, она, в отличие от героев классических пьес, выбрала любовь. Скажете не жизненно?
Мне кстати тоже этот момент не нравится, но не могу сказать, что Розали действовала вне логики персонажа. И если уж честно, то очень многие люди так бы поступили, потому что погибшего ведомого жалко, но живая личная жизнь как то важнее.

Тогда всё сводится к вопросу "кто эту дуру вообще пустил за штурвал боевой машины".

Если эти моэшиты будут похожи на хотя бы НатсуИро, то почему нет. Правда там завезли персонажей и даже некую воспитательную мораль. Но треш в плохом смысле вроде НоуКоме и тому подобного, надеюсь мы от них не дождемся никогда. Пусть лучше хоть Валврейвы рисуют.

НатсуИро был вполне себе средненькой повседневностью без особых извращений. Тут же всё скорее всего скатится к последним сезонам квинблейда, благо ЮкиРито рисовать они уже научились

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 Апрель 2015 - 02:18

[Ellu]

Если идиоты в аниме такие же как и в жизни то это плюс.
Эта девица там совсем не главная, в нормальном обществе и тем более в нормальном обществе военного времени спрашивать её никто бы не стал

То есть генералам в Альдноа можно заниматься вредительством, которое повлечет за собой огромные потери в личном составе, а одному пилоту нельзя пытаться рискуя только своей, хочу обратить внимания, жизнью, спасти свою тян? В нормальном обществе такие генералы знаете ли тоже недолго рулить будут. Либо уберут свои, либо войну проиграют, и уберут уже чужие.

Без ояша были и другие сцены. Немного но были

Ага, сцена в душе и сцена в столовой, при этом смысловую нагрузку несла только сцена в душе.

Он вообще никаких мыслей не выкладывал, он занимался вполне стандартными пытками с единственным отличием в отсутствии больших пыточных машинок.
Ему была нужна Анж но не умея работать с разумом и не в силах напрямую впихнуть хотя бы одну мысль в наполненный быдлокодом и костылями биокомпъютер мозга он был вынужден действовать по старинке. Втыкать же электроды в мозговые центры удовольствия или боли вполне умеют уже сейчас.

Он вполне очевидно приказал манаюзерам схватить и привести Анж. Он вполне очевидно устраивал Электре глюки во время боя. Но нет, конечно же он в мозгах у них не копался.

Почему было-оно и сейчас про клятых москалей вопит не переставая. Да и вообще-ублюдочная идеология не взятая с потолка но скопированная с наблюдаемого в реальности для аниме-сериала опять же является плюсом

Отлично, однако это никак не влияет на то, что общество с такой идеологией деградантское и убогое. Да что мы в общем то и наблюдаем что в Анж, что в Альдноа, что к западу от нашей границы.

Тогда всё сводится к вопросу "кто эту дуру вообще пустил за штурвал боевой машины".

А кто пустил командовать земными войсками самодовольных идиотов или откровенных вредителей в условиях сливаемой войны Марсу? Заканчивайте вы уже с этими двойными стандартами.

НатсуИро был вполне себе средненькой повседневностью без особых извращений. Тут же всё скорее всего скатится к последним сезонам квинблейда, благо ЮкиРито рисовать они уже научились

Они еще не настолько опустились, что бы целенаправленно снимать откровенный скам. Хотя...Снял же Ватанабе сёдзёшечку с ОЯШкой и бисёненами. Так что может и опустятся.

Сообщение отредактировал Elladrian: 04 Апрель 2015 - 15:39

[DIMFIRE]

То есть генералам в Альдноа можно заниматься вредительством, которое повлечет за собой огромные потери в личном составе, а одному пилоту нельзя пытаться рискуя только своей, хочу обратить внимания, жизнью, спасти свою тян? В нормальном обществе такие генералы знаете ли тоже недолго рулить будут. Либо уберут свои, либо войну проиграют, и уберут уже чужие.

Цезарю цезарево, не путай генералов с рядовой.
Именно так-и расстреляют скорее всего выскочки с того же самого девкалиона.

Ага, сцена в душе и сцена в столовой, при этом смысловую нагрузку несла только сцена в душе.

Я говорил что сабж про фансервис ради фансервиса?

Он вполне очевидно приказал манаюзерам схватить и привести Анж. Он вполне очевидно устраивал Электре глюки во время боя. Но нет, конечно же он в мозгах у них не копался.

Это был не приказ, это был прямой контроль. Приведу аналогию-если нужно выкопать траншею то можно или взять под прямой контроль экскаватор или приказать водителю такового и пойти заниматься другими делами. Эмбрио водителям приказать не мог, более того-"водитель" горничной сумел его из кабины выкинуть пинком. Если бы мог то всеё этой клоунады с зомби-рашем не понадобилось бы-Момока привезла бы ему Анж абсолютно добровольно, поскольку была бы уверена в том что это хорошо для самой принцессы. Да еще бы и убеждала в процессе.

Отлично, однако это никак не влияет на то, что общество с такой идеологией деградантское и убогое. Да что мы в общем то и наблюдаем что в Анж, что в Альдноа, что к западу от нашей границы.

Под понятие "деградантское и убогое" попадает 99% всех обществ в известной истории и порядка 80% нынешних.

А кто пустил командовать земными войсками самодовольных идиотов или откровенных вредителей в условиях сливаемой войны Марсу? Заканчивайте вы уже с этими двойными стандартами.

Что значит "кто пустил"? Интриги, подставы. компромат-и высшие посты в армии занимают наиболее беспринципные сволочи из возможных. IRL дело обычное

Они еще не настолько опустились, что бы целенаправленно снимать откровенный скам. Хотя...Снял же Ватанабе сёдзёшечку с ОЯШкой и бисёненами. Так что может и опустятся.

Ключевое слово "ещё". Кеани до кейона тоже не один день опускался

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 04 Апрель 2015 - 18:14

[Ellu]

Цезарю цезарево, не путай генералов с рядовой.
Именно так-и расстреляют скорее всего выскочки с того же самого девкалиона.

Как я уже сказала, заканчивайте уже с двойными стандартами. Чем одно предательство адекватнее другого?

Я говорил что сабж про фансервис ради фансервиса?

Возможно я неверно истолковала ваше высказывание:

Практически с первой серии мне кажется, что санрайз начал освоение нового для него жанра "бессмысленный фансервис ради фансервиса". Потому и режиссер карму которого не жалко и сценарист практически ноунейм. Эксперимент удался и в следующий раз мы увидим чистый фансервис даже без тех вменяемых остатков разуме всё ещё присутствующих в анге.

Это был не приказ, это был прямой контроль. Приведу аналогию-если нужно выкопать траншею то можно или взять под прямой контроль экскаватор или приказать водителю такового и пойти заниматься другими делами. Эмбрио водителям приказать не мог, более того-"водитель" горничной сумел его из кабины выкинуть пинком. Если бы мог то всеё этой клоунады с зомби-рашем не понадобилось бы-Момока привезла бы ему Анж абсолютно добровольно, поскольку была бы уверена в том что это хорошо для самой принцессы. Да еще бы и убеждала в процессе.

По сути разницы никакой - просто в одном случае объект экскаватор, а в другом - водитель. К тому же остается открытым вопрос о глюках у Электры и аналога прострации у Анж.

Под понятие "деградантское и убогое" попадает 99% всех обществ в известной истории и порядка 80% нынешних.

Ну то есть агрессивный нацизм это норма, ок.

Что значит "кто пустил"? Интриги, подставы. компромат-и высшие посты в армии занимают наиболее беспринципные сволочи из возможных. IRL дело обычное

Да заканчивайте вы уже с этими двойными стандартами. Как генералы предатели - так все норм, это адекватно, так ИРЛ бывает, а как один пилот - кто пустил дуру за штурвал. Вы либо говорите, что предательство неадекватно в обоих случаях, либо признавайте, что ИРЛ так бывает, поэтому все логично.

Ключевое слово "ещё". Кеани до кейона тоже не один день опускался

При всем моем хорошем отношении кланнады-каноны тоже не верх гениальности, а второй сезон ФМП - вообще отвратителен. Так что все относительно.

[DIMFIRE]

Как я уже сказала, заканчивайте уже с двойными стандартами. Чем одно предательство адекватнее другого?

И судить их должен один и тот же военно-полевой суд?

По сути разницы никакой - просто в одном случае объект экскаватор, а в другом - водитель. К тому же остается открытым вопрос о глюках у Электры и аналога прострации у Анж.

Очень интересно. А если лично вы сядете за руль, например, раллийной машины то пройдете трассу не хуже профессионального гонщика? И межконтинентальный лайнер посадите не хуже профессионального пилота? Разницы ведь никакой.
Вы утверждаете что пытки и изнасилование на женскую психику никак не влияют? Если да то возражать я не смогу.

Ну то есть агрессивный нацизм это норма, ок.

Агрессивный нацизм это далеко не единственный тип общества подпадающий под данное определение

Да заканчивайте вы уже с этими двойными стандартами. Как генералы предатели - так все норм, это адекватно, так ИРЛ бывает, а как один пилот - кто пустил дуру за штурвал. Вы либо говорите, что предательство неадекватно в обоих случаях, либо признавайте, что ИРЛ так бывает, поэтому все логично.

Генералы-профаны, пришедшие к власти по причине своей беспринципности и интриг в этом мире встречаются через одного, солдат-предатель которого с распростертыми объятиями приняли обратно и просто простили(в том числе и убийство своих)-нет, не припомню.

При всем моем хорошем отношении кланнады-каноны тоже не верх гениальности, а второй сезон ФМП - вообще отвратителен. Так что все относительно.

Очень, очень спорно

[Ellu]

И судить их должен один и тот же военно-полевой суд?

Из Титанов, ога. А если серьезно - то с фига ли Альдноа можно, а Крос Анж - нельзя. Только потому, что в Крос Анже сиськи чаще показывают, что ли, и это априори делает его хуже?

Очень интересно. А если лично вы сядете за руль, например, раллийной машины то пройдете трассу не хуже профессионального гонщика? И межконтинентальный лайнер посадите не хуже профессионального пилота? Разницы ведь никакой.

Вы с темы не уходите. Эмбрио манаюзеров в зомби превращал? Превращал. Иллюзии на Электру наводил? Наводил. Анж под контроль брал? Брал. Так вот, без влияние на нейроны в мозге это ни хрена бы не получилось. И что это, как не воздействие на мозг?

Вы утверждаете что пытки и изнасилование на женскую психику никак не влияют? Если да то возражать я не смогу.

Пост, в котором я это говорила, а то диалог все чудесатее и чудесатее становится.

Агрессивный нацизм это далеко не единственный тип общества подпадающий под данное определение

Ииии? От этого агрессивные расисты перестанут быть дегенератами?

Генералы-профаны, пришедшие к власти по причине своей беспринципности и интриг в этом мире встречаются через одного, солдат-предатель которого с распростертыми объятиями приняли обратно и просто простили(в том числе и убийство своих)-нет, не припомню.

Знаете, а я вот крокодила в живой природе никогда не видела, но это не значит, что их нет. А вот людей, которые ради своих чувств на многое наплюют - вполне себе достаточно. И опять мы возвращаемся к вопросу, почему тупость или предательство генералов вы считаете логичным и главное адекватным ситуации, а прощение сбежавшей любовницы - фу и так не бывает.

Очень, очень спорно

Я просто вспомню про тесаки из ниоткуда в ФМП и предпочту об этом снова забыть.

[DIMFIRE]

Из Титанов, ога. А если серьезно - то с фига ли Альдноа можно, а Крос Анж - нельзя. Только потому, что в Крос Анже сиськи чаще показывают, что ли, и это априори делает его хуже?

Не путайте "альдноа можно анж нет" когда ответ "что позволено генералу то не позволено простому солдату". Единственные показанные в альдноа генералы(в частности братик блондинки) вели себя еще хуже, настолько что их по быстрому прибил сам настройщик.

Вы с темы не уходите. Эмбрио манаюзеров в зомби превращал? Превращал. Иллюзии на Электру наводил? Наводил. Анж под контроль брал? Брал. Так вот, без влияние на нейроны в мозге это ни хрена бы не получилось. И что это, как не воздействие на мозг?

Щито? Исходя из зомбиподобности подконтрольных а так же выброса Эмбрио из "пилотского кресла" горничной и офицерки вывод может быть только один-Эмбрио воздействовал на нервные окончания и, возможно, на спинной мозг, но ни на головной мозг ни тем более на память и личность воздействовать не умел. Так что всё же физический и только физический контроль манаюзеров и достаточно традиционные пытки для норм. При этом пытки достаточно примитивные и вполне повторяемые в реальности при том единственном различии что в реальности нужно будет втыкать электроды, главпсих же справлялся колдунствами.

Пост, в котором я это говорила, а то диалог все чудесатее и чудесатее становится.

Это был вопрос на который я надеюсь получить ответ.

Ииии? От этого агрессивные расисты перестанут быть дегенератами?

Термин предложили вы и приклеивание его только к одному достаточно узкому пласту общества это ваша ошибка, не моя. Наци образца третьего рейха всего лишь один из множества типов дегенеративных расистов-и более того дегенеративные расисты это достаточно небольшой процент от обществ попадающих под ваше определение.

Знаете, а я вот крокодила в живой природе никогда не видела, но это не значит, что их нет. А вот людей, которые ради своих чувств на многое наплюют - вполне себе достаточно. И опять мы возвращаемся к вопросу, почему тупость или предательство генералов вы считаете логичным и главное адекватным ситуации, а прощение сбежавшей любовницы - фу и так не бывает.

Я бы настоятельно посоветовал перестать путать армии мирного и военного времени. Армия мирного времени склонна накапливать на высших постах самых беспринципных и бесчувственных интриганов, самое большое дерьмо-которое при начале войны показывает свою полную профнепригодность и, иногда, отстраняется от руководства в спектре от домашнего ареста до расстрела на месте. Так что в обладающей огромной властью и при том более десятилетия не ведущей военные действия армии командование принадлежит отнюдь не хорошим стратегам, но беспринципным и жестоким сволочам, озабоченным удержанием власти и устранением угрозы со стороны действительно успешных военных-но никак не эффективным ведением военных действий.
С другой стороны имеется армия(пусть и маленькая) военного времени состоящая из норм. И в этой армии появился предатель-переметнувшийся к врагу и ради этого врага убивавший своих бывших соратников. Подобное смывают или кровью или подвигом но никак не способностью ублажить в постели одну из рядовых.

Я просто вспомню про тесаки из ниоткуда в ФМП и предпочту об этом снова забыть.

Золотая трилогия была и остается признанным эталоном жанра, что до фумоффу-остальные сезоны фмп еще хуже

[Chemist]

Я бы настоятельно посоветовал перестать путать армии мирного и военного времени.

Общество, где за место ОБЖ учат управлять боевым мехом с однозначной и единственной перспективой служить я бы не назвал мирным. Тут даже общество "Звёздного Десанта" Хайнлайна (книга) мирным покажется, учитывая, что там никому не запрещали идти в гражданские, более того, всячески отсеивали шлак ещё на уровне призыва.

[DIMFIRE]

ОБЖ и общая милитаризация общества ведут к значительному увеличению власти военных(уже упоминал) но армию мирного времени армией военного они не делают. Как результат в командование лезет и та дрянь, что в обычном обществе отдает предпочтение политике или ненаказуемому рекету(аки гринпис). Там где в реале на пост генерала претендует тысяча сволочей в мире альдноа претендентов уже десятки тысяч.

[Ellu]

Не путайте "альдноа можно анж нет" когда ответ "что позволено генералу то не позволено простому солдату". Единственные показанные в альдноа генералы(в частности братик блондинки) вели себя еще хуже, настолько что их по быстрому прибил сам настройщик.

Я вас правильно поняла, что быть тупым или предателем для генерала страны, находящийся в ситуации проигранной войны - это адекватное ситуации поведение?

Щито? Исходя из зомбиподобности подконтрольных а так же выброса Эмбрио из "пилотского кресла" горничной и офицерки вывод может быть только один-Эмбрио воздействовал на нервные окончания и, возможно, на спинной мозг, но ни на головной мозг ни тем более на память и личность воздействовать не умел. Так что всё же физический и только физический контроль манаюзеров и достаточно традиционные пытки для норм. При этом пытки достаточно примитивные и вполне повторяемые в реальности при том единственном различии что в реальности нужно будет втыкать электроды, главпсих же справлялся колдунствами.

И как он через спинной мозг наводил галлюцинации и подчинял своей воле? При том, что подчиненные за редким исключением ничего не помнят о том, что их брали под контроль, а память это у нас таки функции головного мозга.

Это был вопрос на который я надеюсь получить ответ.

Влияет, няшкин, влияет. Еще вопросы?

Термин предложили вы и приклеивание его только к одному достаточно узкому пласту общества это ваша ошибка, не моя. Наци образца третьего рейха всего лишь один из множества типов дегенеративных расистов-и более того дегенеративные расисты это достаточно небольшой процент от обществ попадающих под ваше определение.

Ок, буду разжевывать побуквенно. Вы только что сами согласились, что агрессивные расисты один из типов дегенеративных обществ. Манаюзеры в Крос Анже - агрессивные расисты, замените норм евреями, получатся наци образца Рейха, даже похуже. Вывод про их общество?

Я бы настоятельно посоветовал перестать путать армии мирного и военного времени. Армия мирного времени склонна накапливать на высших постах самых беспринципных и бесчувственных интриганов, самое большое дерьмо-которое при начале войны показывает свою полную профнепригодность и, иногда, отстраняется от руководства в спектре от домашнего ареста до расстрела на месте. Так что в обладающей огромной властью и при том более десятилетия не ведущей военные действия армии командование принадлежит отнюдь не хорошим стратегам, но беспринципным и жестоким сволочам, озабоченным удержанием власти и устранением угрозы со стороны действительно успешных военных-но никак не эффективным ведением военных действий.
С другой стороны имеется армия(пусть и маленькая) военного времени состоящая из норм. И в этой армии появился предатель-переметнувшийся к врагу и ради этого врага убивавший своих бывших соратников. Подобное смывают или кровью или подвигом но никак не способностью ублажить в постели одну из рядовых.

Первая война с Вёрс была 15 лет назад от событий сериала. Вторая идет уже два с лишних года. Дааа, отлично у них там десятилетиями войны не было. Еще странно, как при таком то командовании земляне целых два года воюют.
В армии состоящей из норм про предательство Крис знали два с половиной анонимуса, при этом одна из них ее девушка, а другая - очень близкая подруга, которые собственно и спасали ее рискую только своей шеей. Сюрприз, люди ради себя и своих чувств на многое наплюют. Оба персонажа полностью действовали в своей логике, все. Их решение может вам лично казаться аморальным и неправильным, но если потрудится и посмотреть на характер персонажа и его ценности, а не характер и ценности себя любимого, то все встает на свои места.

Золотая трилогия была и остается признанным эталоном жанра, что до фумоффу-остальные сезоны фмп еще хуже

Да пусть будет по вашем, не люблю спорить о чужом вкусе или безвкусице.

[DIMFIRE]

Я вас правильно поняла, что быть тупым или предателем для генерала страны, находящийся в ситуации проигранной войны - это адекватное ситуации поведение?

Я не знаю откуда вы взяли про тупость и предательство-ни про то ни про другое я не говорил. Говорил же я исключительно то том, что в армии мирного времени к власти приходят наиболее хитрые и беспринципные сволочи абсолютно не понимающие в военном деле но при том-натасканные в интригах и далеко не тупые. Об расстреле подобных генералов в военное время и о вполне естественном желании этих генералов уничтожить наиболее вероятный источник расстрела.

И как он через спинной мозг наводил галлюцинации и подчинял своей воле? При том, что подчиненные за редким исключением ничего не помнят о том, что их брали под контроль, а память это у нас таки функции головного мозга.

А в глазах нервных окончаний нет? Вотэтоповорот.
Задроты из САО тоже не помнили те два года "снаружи", понадобившиеся для прохождения Айнкрада. Разница только в том что нейрошлем "разрывал" связь мозга с реальностью и контролировал сигналы вовнутрь, Эмбрио же точно так же "разорвал" связь но не умея мозг контролировал внешние импульсы-контролировал импульсы в направлении тела.

Влияет, няшкин, влияет. Еще вопросы?

Если влияет то чем вам не нравятся последствия пыток в виде галлюцинаций и кошмаров? Емнип в реале пытки зачастую вызывают то же самое.

Ок, буду разжевывать побуквенно. Вы только что сами согласились, что агрессивные расисты один из типов дегенеративных обществ. Манаюзеры в Крос Анже - агрессивные расисты, замените норм евреями, получатся наци образца Рейха, даже похуже. Вывод про их общество?

Манаюзеры не могут быть агрессивными расистами просто потому, что нормы относятся к той же самой расе. Ненависть манаюзеров к нормам имеет под собой религиозную основу, ведь "свет маны" это божественный дар а нормы-еретеги и инструмент диавола.

Первая война с Вёрс была 15 лет назад от событий сериала. Вторая идет уже два с лишних года. Дааа, отлично у них там десятилетиями войны не было. Еще странно, как при таком то командовании земляне целых два года воюют.
В армии состоящей из норм про предательство Крис знали два с половиной анонимуса, при этом одна из них ее девушка, а другая - очень близкая подруга, которые собственно и спасали ее рискую только своей шеей. Сюрприз, люди ради себя и своих чувств на многое наплюют. Оба персонажа полностью действовали в своей логике, все. Их решение может вам лично казаться аморальным и неправильным, но если потрудится и посмотреть на характер персонажа и его ценности, а не характер и ценности себя любимого, то все встает на свои места.

15 лет более чем достаточный срок для смены всего руководства. Так же предлагаю вспомнить про "варшавское восстание", наглядно показавшее-дегенераты во власти вполне могут оставаться даже спустя четыре года после полного просера вообще всего. Если же они не дегенераты то могут остаться и дольше
Т е предательница была спрятана любовницами и теперь находится на нелегальном положении? Вопросов больше нет.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 06 Апрель 2015 - 20:12

[Ellu]

Я не знаю откуда вы взяли про тупость и предательство-ни про то ни про другое я не говорил. Говорил же я исключительно то том, что в армии мирного времени к власти приходят наиболее хитрые и беспринципные сволочи абсолютно не понимающие в военном деле но при том-натасканные в интригах и далеко не тупые. Об расстреле подобных генералов в военное время и о вполне естественном желании этих генералов уничтожить наиболее вероятный источник расстрела.

Пофиксили. Исходи из их решений генералы в Альдноа либо идиоты, либо интриганы, которым по фиг на все, кроме своего места. По факту - такое поведение можно приравнять к саботажу. Ок, такое бывает. Тогда чем вам не нравится одна мать ее баба, простившая беглую любовницу? Хотите сказать таких блудных не прощают ИРЛ?

А в глазах нервных окончаний нет? Вотэтоповорот.
Задроты из САО тоже не помнили те два года "снаружи", понадобившиеся для прохождения Айнкрада. Разница только в том что нейрошлем "разрывал" связь мозга с реальностью и контролировал сигналы вовнутрь, Эмбрио же точно так же "разорвал" связь но не умея мозг контролировал внешние импульсы-контролировал импульсы в направлении тела.

То есть за когнитивную функцию отвечают глаза? Внезапно. Галлюцинации они как бы не в глазных яблоках генерируются, если что.
Зато задроты из САО прекрасно помнили то, что с ними было в Айнкраде, чего про зазомбированных Эмбрио не скажешь, для них фактически время не проходило, их просто отключили от реальности.

Если влияет то чем вам не нравятся последствия пыток в виде галлюцинаций и кошмаров? Емнип в реале пытки зачастую вызывают то же самое.

Тем, что Анж пытать начали после того, как подчинение разума на нее не подействовало и она немного покусала Эмбрио, поэтому это не может быть последствием ну никак. С Электрой же вообще все мутно, учитывая, что она сама называет Эмбрио своим бывшим и спустя много лет во сне произносила его имя с благоговейно-сладострастным придыханием. На последствия изнасилования ну никак не тянет, тем более что глюки у нее были опять же до.

Манаюзеры не могут быть агрессивными расистами просто потому, что нормы относятся к той же самой расе. Ненависть манаюзеров к нормам имеет под собой религиозную основу, ведь "свет маны" это божественный дар а нормы-еретеги и инструмент диавола.

Нормы - не люди, а вещи, первая заповедь манаюзеров после того, что нормы агрессивные социопаты и отвергли эволюцию. Но ок, допустим у них религиозная нетерпимость. Общество агрессивных фанатиков, где многие склонны к садизму, при этом инфантильные и мыслящие средневековыми категориями, это не дегенераты что ли? Шило на мыло получается. Понимаете, не может быть здоровым общество, где оголтело ищут виноватого, будь то земляне, нормы или москали.

15 лет более чем достаточный срок для смены всего руководства. Так же предлагаю вспомнить про "варшавское восстание", наглядно показавшее-дегенераты во власти вполне могут оставаться даже спустя четыре года после полного просера вообще всего. Если же они не дегенераты то могут остаться и дольше
Т е предательница была спрятана любовницами и теперь находится на нелегальном положении? Вопросов больше нет.

Тогда у меня вопрос, как Земля еще не завоевана, при таких то командирах и таком то техническом преимуществе противника. А, ну да, сценарий, в жизни такое заканчивается печально. Впрочем хорошо, уроды у власти случаются. Но ведь и люди, которым по фиг на чужих, лишь бы свое было рядом - тоже. Оба явления вполне жизненные.
Что там с предательницей нам вообще показали мельком. Учитывая, как мало про нее людей знают, то агриться на нее будут разве что подруги сбитого новичка, и то, если поймут, что это она, на ней таблички не висит. В Альдноа вас марсиане, которым три поколения прививали ненависть к земле, вдруг по одному слову принцессы задружившиеся со злейшими врагами не напрягали, а тут такое возмущение из за одного пилота, и того, что, оказывается, люди могут быть необъективными и плевать высокие идеалы ради частного. Двойные стандарты, да.

[DIMFIRE]

Пофиксили. Исходи из их решений генералы в Альдноа либо идиоты, либо интриганы, которым по фиг на все, кроме своего места. По факту - такое поведение можно приравнять к саботажу. Ок, такое бывает. Тогда чем вам не нравится одна мать ее баба, простившая беглую любовницу? Хотите сказать таких блудных не прощают ИРЛ?

Именно о втором варианте я и говорю
Эта баба рядовая, не обладающая ни властью ни беспринципными мозгами(иначе не была бы рядовой). Её прощение и заступничество могло бы заменить расстрел на смертельную инъекцию но не более.

То есть за когнитивную функцию отвечают глаза? Внезапно. Галлюцинации они как бы не в глазных яблоках генерируются, если что.
Зато задроты из САО прекрасно помнили то, что с ними было в Айнкраде, чего про зазомбированных Эмбрио не скажешь, для них фактически время не проходило, их просто отключили от реальности.

Галлюцинации не более чем последствия пыток-вполне нормальные последствия с возможностью которых вы согласились.
Задроты из САО ничего не помнили из того что было вне Айнкрада, фанатики из Анж ничего не помнили из того, что было в моменты зомбификации. Причина одна-сигналы от органов чувств до обрабатывавшего их головного мозга просто не доходили.

Тем, что Анж пытать начали после того, как подчинение разума на нее не подействовало и она немного покусала Эмбрио, поэтому это не может быть последствием ну никак. С Электрой же вообще все мутно, учитывая, что она сама называет Эмбрио своим бывшим и спустя много лет во сне произносила его имя с благоговейно-сладострастным придыханием. На последствия изнасилования ну никак не тянет, тем более что глюки у нее были опять же до.

Насколько я помню Эмбрио вообще не мог прямой контроль норм. Максимум усыпить или вштырить электроды в центры боли и наслаждения.
У Электры не долеченный стокгольмский синдром вкупе к обидой и ненавистью брошенной женщины. Плюс явно расшатанная нервная система.

Нормы - не люди, а вещи, первая заповедь манаюзеров после того, что нормы агрессивные социопаты и отвергли эволюцию. Но ок, допустим у них религиозная нетерпимость. Общество агрессивных фанатиков, где многие склонны к садизму, при этом инфантильные и мыслящие средневековыми категориями, это не дегенераты что ли? Шило на мыло получается. Понимаете, не может быть здоровым общество, где оголтело ищут виноватого, будь то земляне, нормы или москали.

Во всех без исключения религиях иноверцы и еретики рассматриваются в лучшем случае как низшая форма жизни или даже как мерзкое препятствие на пути к высшему благу. Абсолютно ничего необычного в отношении манаюзеров к нормам я не вижу.
Нормальность и здоровье это понятие большинства, потому для человеков исторически нормальны именно те общества, которые вы называете дегенеративными-благо они составляют большую часть как в прошлом так и сейчас. Ненормальны именно немногие прогрессивные общества.

Тогда у меня вопрос, как Земля еще не завоевана, при таких то командирах и таком то техническом преимуществе противника. А, ну да, сценарий, в жизни такое заканчивается печально. Впрочем хорошо, уроды у власти случаются. Но ведь и люди, которым по фиг на чужих, лишь бы свое было рядом - тоже. Оба явления вполне жизненные.
Что там с предательницей нам вообще показали мельком. Учитывая, как мало про нее людей знают, то агриться на нее будут разве что подруги сбитого новичка, и то, если поймут, что это она, на ней таблички не висит. В Альдноа вас марсиане, которым три поколения прививали ненависть к земле, вдруг по одному слову принцессы задружившиеся со злейшими врагами не напрягали, а тут такое возмущение из за одного пилота, и того, что, оказывается, люди могут быть необъективными и плевать высокие идеалы ради частного. Двойные стандарты, да.

Земля она как бы большая а рыцарей значительно меньше сотни. Завоевание территории это не уронить замок на столицу, это захватить полтораста миллионов квадратных километров и как то их удержать. Самовоспроизводящиеся авнотомные системы варсиане строить не умеют(иначе весь этот наезд на землю просто не понадобился бы), лунный телепортатор взорван(вместе с половиной луны), тяжелых транспортников для пехоты за оба сезона показано ноль. Итого несколько десятков тысяч квадратных километров на каждого имеющегося варсианца включая техников и полотеров.
В первую очередь марсианам прививали верность императорской семье и ненависть друг к другу(сосед всегда ненавистнее далекого врага). Как результат-немногие пошедшие против объявленной и задокументированной воли на тот момент уже официальной императрицы были добиты землянами пополам с марсианскими лоялистами.
Для землян капитуляция(а это была именно капитуляция) врага была выгодна вдвойне-помимо защиты своего они получили еще и доступ к марсианским технологиям, грехи по быстрому свалили на якобы убитого Слейна, марсианцы получили доступ к земной жрачке и прямой конфликт был закончен.

В сокрытие предательницы любовницей я могу поверить, в "как бы простили но потом она внезапно со скалы" тоже. В полное и окончательное прощение просто по факту покаяния-вряд ли.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 07 Апрель 2015 - 01:27