Сообщений в теме: 598

[G.K.]

Я слышал, что в айкидо лучше "с нуля" не идти, а начать с чего-нибудь попроще и попрямолинейней. А так, при условиях грамотных занятий, эффект только года через 4 проявляться начнёт. Хотя сам айкидо и не пробовал

В принципе, так и есть - потому что сложно. Чтобы уметь защититься от удара, надо и бить уметь. А эффект... смотря о каком эффекте речь. Конечно, за те полгода, что я им занимался, я вряд ли смогу красиво кинуть оппонента, но по крайней мере, смогу хоть воспрепятствовать киданию меня.

[Tolga]

Всему свое время.

Я с терпеливостью отношусь к айкидо и не тороплю тут время.

[russianlord]

Когда я пробываю применить айкидо вне зала, ну скажем, на знакомых или друзьях, даже в качестве примера, я сталкиваюсь с такой ситуацией когда какая -то часть приема остается "не удел": то меня сильно ударят и не будет такой реакции как в зале, либо прием будет сделан не до конца.

Айкидо применять на ком-либо, кто просто схватит и скажет: ну покажи-ка твоё айкидо, бесполезно, потому что он не приносит с собой энергии. Если нет энергии у нападающего, то можно забыть об айкидо, так как главный принцип использования энергии противника остаётся невостребованным. А вообще лучше всего в реальной ситуации айтек применять: это айкидо с очень сокращёнными движениями расчитанными на моментальную реакцию с применением атеми(атакования противника)

Smart Pig
ничего не могу сказать по поводу эффективности тренировки без партнёра, так как сам йайдо не занимался как таковым. Но я не думаю, что существуют неэффективные боевые искусства, есть только искусства не каждым применимые, из-за физического состояния.

[Smart pig]

Чтобы эффективно использовать новую версию айкидо (читай что преподают после ВМВ) надо заниматься лет 10 и самому до много доходить самому.

Ха-ха-ха... Успехов.
И это называется эффективное боевое исскуство?

russianlord Любая эффективность проверяется в реальном бою или косвенно на соревнованиях. Если человек ходит в какую-то разрекламированную школу БИ, а через год получает по щам от соседа Васи, который никогда в жизни физкультурой не занимался, грош цена такой школе...

[Kendoka]

Ну...это немного спорно, т.к. многие БИ трактуются не столько как средство самозащиты/нападения, как путь познания себя. Скажем, в том же айкидо очень много времени уделяется мммм... философским аспектам. Да, а то, что ходил год на занятия по БИ и получил по щам от Васи - это не значит, что данное БИ не эффективно - может просто кто-то откровенно пинал на занятиях, вместо полноценной тренирови, да и за год и даже за 5 лет вряд ли кто-то сможет достичь такого уровня, чтоб любому случаю нападения противопоставить свои умния. Это уже вершина мастерства и не каждому дано её достичь. А мыслить шаблонными приёмами - это не цель тренировок, хотя в начале именно это и требуется.

[Lemaze]

Айкидо, которое тов. Морихей преподовал до войны (точнее он преподовал Айки-дзюцу Дайто-рю) было вполне очень эффективным. А то, что он потом проперся от Омото Кё и выкинул из кучи техник Дайто-рю (их там было почти 3 тыщи) самые жестокие и эффективные, оставив самые пацифиские, уже говорит о том, что айкидо, не скажу, что не БИ, но что не совсем БИ точно. Это скорее упражнения и философия, сами по себе не эффективные в бою, но на основе которых потом может что-то получится, лет через 10-20.

[Kaa]

Я вот тоже сейчас занялся айкидо. Хожу на полуторачасовые занятия 3 раза в неделю. Если продолжать такими же темпами, думаю, года через 2 уже можно будет применять на улице =) Зато сейчас (после всего лишь нескольких месяцев) я уже намного грамотнее ухожу с линии атаки и падаю. Хотя, все равно на асфальте кувыркаться как-то не очень получается =)))

[Akirra]

Уфф. Народ, почитал, что вы тут написали и прямо таки руки зачесались чего-нибудь ответить... БИ занимаюсь около 10 (или 11 лет, давно начал не помню точно), в том числе тренировался и у профи, когда в армии служил (а служил я в спецназе ГРУ)... Поэтому несколько моих соображений:
1. Не надо спорить что круче айкидо или джиу- джитсу. Побеждает не школа, а конкретный человек, который свою школу знает лучше, так что если начали чем-то заниматься - не останавливайтесь, усех обязательно будет.
2. Насчет скорости я не согласен: скорость (даже в реальном уличном поединке) может быть очень большой (город у у нас сильно в криминальном плане страдает, особливо по вечерам), проверено на собственной практике, сразу же после армии пришлось поучаствовать в групповой драке - весь бой занял 44 секунды (привычка секундомер ставить после армии осталась), а их было 9, а нас двое.
3. Айкидо на нальных этапах сложно применить на улице из-за плохого усвоения начинающими круговой техники ухода от атаки (психологически человек лучше усваивает прямолинейные перемещения, но со временем и старанием все приходит). Хотя айкидо сложно применить на улице и нескольким другим причинам (хотя как я и сказал все зависит от конкретного человека)...Что-то мыслей сразу куча зашевелилась, закончу пожалуй на этом, а то накропаю тут (с томик "Войны и мира"). Удачи всем

[Katsumaru]

G.K.
Угагаг,в айкидо не защищаются от ударов,там их продлевают и сливаются с ними)
Too All
Сам давно на айкидо хожу,в принцепе оч похоже на путь самурая(от того оно всё пошло),а ваще до 1945 года айкидо считали школой демонов,и было очень трудно добится разрешения на изучение исскуства)
А воть подробнее тутиливот тут
Akirra
В айкидо,не часто круговой уход от атака)

Сообщение отредактировал Katsumaru: 22 Октябрь 2005 - 17:09

[G.K.]

Угагаг,в айкидо не защищаются от ударов,там их продлевают и сливаются с ними

Ну, слиться с ударом у меня получится вряд ли. Я к тому, что элементарно за эти пару месяцев хоть какая-то координация движений появилась. А то раньше и реакция вроде бы хорошая , и руками двигаю быстро по дефолту (профессия у меня хоть и не боевая, но нейрореактивности требует)., а как замахиваются на меня, то не знал толком, что делать. Я сейчас на 90 процентов уверен, что в случае чего ни одного приёма айкидо у меня провести не получится, и с линии атаки я уходить, кстати, не научился. Но теперь хоть тормоза такого нет.

[Lemaze]

Katsumaru
Во-первых не айкидо называли школой демонов, а додзе (Адское додзе его называли) где Уесиба провидил занятия до войны.. И называли его так не потому что злые они были, а потому что тренировки очень жесткие были (руки ноги там ломали )))

Во-вторых принципы айкидо во многом скорее противоречат Пути самурая так как новая версия айки-дзюцу брала философию не из боевой морали и дзена (откуда брали ее большинство самурайских БИ да и сами самураи), а из синтоисткой секты.

[RunnillaRuuki]

Так если иногда напоминать себе,что у восточных народов практика Дао или До является окончанием,в смысле буквенном,в каждом виде ,то вроде бы у нас это все равно носит номинально прикладной характер!.....какой уж там путь..
Довелось заниматься,хватался за все....А сейчас смотрю Кармзин приятно так человеку справа и...

[Akirra]

Катсумару
Я знаю, что в айкидо не всегда круговые уходы, но на улице оно мало применимо (по крайней мере на тех ступенях на которых находитесь вы да и все наши сенсеи тоже). Я никого не хочу этим обидеть, но приведу один пример...
Тренировал я одного своего друга, потом мы с ним решили сходить на айкидо... Преподавал там дедуля с черным поясом вторым даном. Я к нему подошел и попросил что-нибудь на мне продемонстрировать (предлагать спарринг пожилому человеку совесть так и не позволила)... Он попробовал провести на мне обно из удержаний и... не смог его сделать... Я позволил завести свою руку за спину, на этом все и кончилось... Потом это же самое удержание на мне демонстрировал мой друг - у него оно получилось (лучше не то слово) я буквально подлетел в воздух и брякнулся так, что думали пол в спортзале проломим, а у всех остальных челюсти до груди висели. Друг этот был в командировке год в Австрии, там и начал айкидо заниматься, а потом на моих тренировках он на мне пытался практиковаться....
Засим все... Всем удачи и успехов.
P.S. классный форум, стоит сюда почаще заходить.

[Smart pig]

Akirra
В своё время когда я тренировался, тренир рассказывал, что это распрастранённая практика, ходить к "псевдотренерам" и смотреть, подобным образом, на что они способны

[Akirra]

Интересно (мне про это тоже человек рассказывал, который меня в армии тренировал). Только вот нескладуха получается , если ты новичок в боевых искусствах, то как ты отличишь псевдотренер это или нет. (Ни разу не сталкивался с таким, будто бы безобидные на вид движения могут убить?? А я сталкивался.).

[Smart pig]

Только вот нескладуха получается , если ты новичок в боевых искусствах, то как ты отличишь псевдотренер это или нет.

Тут скорее даже не в тренерах дело, а в преподаваемых ими техниках. Реально применить в бою "навороченные" и сложные стили, имхо, возможно лишь в кинематографе
Хотя... Одни гоняются за показушной красивостью и аспектами духовных поисков, другие хотят в реальной драке научится вырывать кадыки, уши и ключицы Чего мы хочем от БИ каждый определяет для себя сам

[Moff]

Ну...это немного спорно, т.к. многие БИ трактуются не столько как средство самозащиты/нападения, как путь познания себя. Скажем, в том же айкидо очень много времени уделяется мммм... философским аспектам. Да, а то, что ходил год на занятия по БИ и получил по щам от Васи - это не значит, что данное БИ не эффективно - может просто кто-то откровенно пинал на занятиях, вместо полноценной тренирови, да и за год и даже за 5 лет вряд ли кто-то сможет достичь такого уровня, чтоб любому случаю нападения противопоставить свои умния. Это уже вершина мастерства и не каждому дано её достичь. А мыслить шаблонными приёмами - это не цель тренировок, хотя в начале именно это и требуется.

Познание себя, к сожалению, совсем ничего в бою не даст. Как ни крути.
5 лет это очень много. За пол-года можно обучить почти любого человека справляться с противником любых габаритов, это - не проблема. Но большинство учителей - упёртые консерваторы, которые даже под страхом смерти не попытаются ничего нового привнести в свой стиль. Это проблема всех восточных БИ.
Мыслить шаблонами просто необходимо. Это в спортивных соревнованиях есть какое-то время на обдумывание своих действий. В бою же всё должно происходить рефлекторно.

[Lemaze]

ут скорее даже не в тренерах дело, а в преподаваемых ими техниках. Реально применить в бою "навороченные" и сложные стили, имхо, возможно лишь в кинематографе

Наоборот техника для того и изучается, чтобы ее применять.

А чтобы отличить нормального тренира от фуфла не нужно быть супер крутым. Например, пришел ты, отзанимался одно занятие и в конце его предложи небольшой дружеский спаринг. Если тренер начинает дико отмазываться (даже если ты очень сильно настаиваешь), то это уже повод задуматься.
Ну, а если спаринг состоялся, то надо смотреть: если он сделал тебя грубой силой, то есть победил в простом кулакамахании, то нафиг тебе такой тренер. Ну, а если тебя при первый атаке чисто и технично уложили, то все ок.
А коли тебя он сделать не смог, тут уж извинити, какой это тогда тренер ))

[Lemaze]

+ надо посмотреть на уровень учеников. А то иногда бывает, что тренер хорош, а тренирует черти что. Такой вариант ничего тебе не принесет. Хоть год занимайся, хоть 10.