nalekhina

А зачем тогда Тенма сказал Йохану, что его мать его любит? Наврал?

Не знаю.

И я все же не поняла, как вышло, что мать и дети оказались разделены. Может быть, забыла, но сколько ни стараюсь, не могу вспомнить объяснения этого момента.

Как я поняла, они просто убежали. Позаботились сами о себе.

Ваше мнение я поняла, оно совпадает с позицией автора Монстра, которую можно определить так: все мы полностью контролируем свою личность от и до, и если кто-то ведет себя "не так", значит, в этом полностью его вина и надо его осуждать (но при этом, добавляет автор, надо уметь это прощать). Мой жизненный опыт говорит совсем об обратном, и этим конечные выводы Монстра мне не понравились. Это идеализация, когда тебе говорят "Человек может выбрать стать кем угодно" (слова Бонапарто Анне, которыми по задумке автора он полностью освободил ее от становления монстром). То же самое относится и к поведению мам. Мне всегда забавно смотреть, как люди осуждают других, не думая о том, что их собственная "правильность" (как и непохожесть других) не выбрана ими, а просто так вот получилось, что они такие. Жизнь написала, как на чистой доске. Столько людей в мире пытаются сознательно измениться, ходят на всякие консультации, к психоаналитикам, про психически больных молчу, это более тяжелый случай - и почему-то измениться они не могут. А если могут, то только в очень узких рамках, когда можно говорить, что изначально такие изменения были возможны. Мне кажется, что думать так как автор можно только если никогда не было серьезной попытки себя изменить, поэтому от незнания и кажется, что это легко и возможно и что мы все сами выбираем как себя вести и создаем свои личности.

Мне "Монстр" понравился очень-очень, но он для меня бы это сказать... - не учебник по этике и не Нагорная проповедь. Мне нравится доктор Тенма, я люблю таких людей. Но их не просто мало (мало и по объективным причинам, поскольку жить по совести труднее, чем быть никаким, точнее личностью, зависящей от обстоятельств), но к ним еще и отношение очень неважнецкое - нежизненный, блаженный, законник. В общем, не такой, как все. Зато в жизни, если у кого-то заболеет близкий человек, то ему почему-то сразу понадобится бескорыстный умный врач. А если какая тяжба судебная - то умный и неподкупный судья. А вот в вымышленной реальности мы любим плохишей и мятущихся персонажей. Так что я никого не сужу, кроме матери, я защищаю доктора Тенма от тех, кто не любит его за то, что он осмелился отметаться и найти свою дорогу в жизни до того, как, собственно говоря, начался сериал.
Мать в этом фильме я не воспринимаю, как мать. Живет себе послушница на содержании у католического монастыря. Все пытается воевать с кем-то из прошлого. Ну, хорошо, будем считать, что это не совсем здоровый человек.

Что касается матери, то мне как-то сложно ее осуждать, потому что мы слишком мало о ней знаем. Как можно судить человека, не имея о нем информации? Мы знаем, что ее "забеременели" по плану, потом держали где-то взаперти и в изоляции пока не родила, потом под наблюдением, потом забрали у нее ребенка для опытов. Ребенок прибежал, рассказал что все умерли, мать подхватила детей и они бежали. Дальше я не очень понимаю что там произошло, но каким-то образом дети оказались после этого одни. Видимо, мать не могла их найти после этого, когда они мотались по детдомам.
Как она обращалась с детьми мы не знаем вообще, разве что нам известно, что она переодевала Йохана и надевала ему парик, чтобы скрыть, что у нее двое детей.
Ну а в конце я так поняла, что она страдала какой-то болезнью, связанной с памятью, не зря же она сказала Тенме, что ей надо сказать ему нечто важное, пока она опять не забыла про это насовсем.

Женщины-самки, которые за детеныша горло перегрызут - не большинство. Есть и те, кто с перепугу родил и оставил ребенка в детдоме. И не общался с ним. Но нормально детей любить и оберегать. Если мать своих детей не ищет, знать о них ничего не хочет, видеть - тоже, то о ней можно говорить как о биологическом родителе, отказавшемся нести ответственность за детей, а не о матери в общепринятом смысле. Меня, повторяю, сильно удивил разговор в монастыре. И я так поняла, что Тенма от него тоже не в восторге остался. По сути куча людей занималась этими людьми больше, чем родная мама.

Выходит у всех матерей, не готовых загрызть насмерть ради своего ребенка, мы должны отнять детенышей? Это я утрирую, но все же выходит примерно такая нерушимая логика истинно справедливого человека.
Во втором случае стоит заметить, что речь идет об самой обыкновенной женщине, а не самурае посвятившему всю свою жизнь пути воина. Фразы о долженствовании хороши применимы к обыденно-бытовым случаям, к нормальной жизни в общем, но в ситуации, когда об колено ломают хребет твой личности, требовать от и без того замученного человека, стойкости, это немного крутовато по-моему.

Знаете, я - не молодая девушка, а целевая аудитория сериала. У меня болел ребенок, очень тяжело и долго. А больные дети - они только в искусстве такие прозрачные увядающие цветочки. А в жизни они со своей болезнью по-разному справляются. Иногда так, что матери хочется собственную голову об стенку разбить. Но когда он уснет или начнется улучшение, смотришь на него и понимаешь, что вот оно - твоё. Нормальная женщина-мать (подчеркиваю - не девушка, я допустим была очень нетерпимой к детям девушкой) любит своих детей больше себя, ей в голову не придет от них отказаться. Во всяком случае от детей нормальных. Если это не так, то с женщиной что-то не в порядке, она вообще кого-то может любить? Есть, конечно, такие натуры, которые родили как-то случайно, не поняв, что происходит. Но это не случай "Монстра". Кроме того, там я, честно говоря, не увидела, как ломали эту мать и почему она вела себя так пассивно.

Как сказать, Тэнма-то хорош, в смысле еще более-менее вменяемый lawful good. Но IRL лично у меня на таких людей обратная реакция. Так и ждешь с содроганием момента, когда (случайно) оступишся и познаешь всю мощь сокрушительного удара молота правосудия.

А какого удара правосудия можно ждать от конкретного персонажа - японца-интроверта, самого нарушающего закон и укрывающегося от правоохранительных органов? Т.е. я вообще не понимаю, как к его случаю прикладывается определение lawful good. Он - добрый и порядочный человек, да, но, защищая собственную личностную целостность, идет против закона, потому что закон ему - совсем не помощник. Или Вы это о моральном законе по Канту, поскольку Тенма - не нормальный человек со своими слабостями, в том числе и карьерными, и прооперировал ребенка вместо мэра, не угадав, что ребенок - маньяк? Но Кант своим моральным законом другим индивидуумам не угрожал. Он он им просто восхищался, как и звездным небом. Мне-то казалось, что Тенма делает как раз то, что мы сами считаем правильным, но не всегда так можем. Хороший врач, который работает не за бабло, а потому что людей надо лечить. Не пытается давить даже на собственную невесту, хотя не слепой и видит, что стерва - редкостная. Это она потом, потрепанная жизнью, станет другим человеком. А вначале и середине? Тенма весь фильм занимается собой, в жизни других присуствует минимально. Я думала, что он не убить Йохана хочет, а догнать. Что делать потом - на самом деле еще не решил, хотя и научился стрелять. Если бы точно решил, убил бы.

Согласна. Ничего плохого в маме не увидела, что она собственно должна была делать в безвыходной ситуации? Это уже в памяти Йохана все было представлено предательством, ну оно и понятно, ребенок же.

Я не по воспоминаниям ребенка судила, а по речам самой матери при встрече в монастыре.

Ага, довели обычную женщину до состояния озверения, обрубив все человеческое, а она и сломалась, ишь ты, не титановая оказалась.

Женщину можно довести, так сказать, до острого и до хронического озверения. Острое озверение может случиться со всяким в ситуации, которая превышает компенсаторные возможности организма и от которой не спрятаться. Даже ребенок может довести. Но в хронической ситуации, которую к тому же не ребенок создал, мать борется за своего детеныша до конца, более того, он дает ей силы. Вот когда ребенок погиб, она может сломаться. Эта мама ухитрилась зачеркнуть детей вместе со своим прошлым.

Тенма - эталонный lawful good, здесь и постоянные фразы о долженствовании, и нежелание принимать чужие правила игры/моральные системы/жизненные взгляды, и такая чугунная несгибаемость опасно граничащая с глупостью, что очень хорошо для выполнения каких-либо долгих и сложных квестов, но очень плохо для сопартийцев и да, чисто по-человечески сильно достает, эта вбитая в голову принципиальность, оторванная от жизни.

Мне в кино нравятся люди, которые нравятся в жизни. Жизнь - она очень многообразная и чаще всего животная. И сохранить человеческое начало во всех жизненных ситуациях могут далеко не все. Тенму я проецирую на жизнь и понимаю, кто бы из людей, с которыми я встречалась в жизни, так смог, а кто нет. Люди, которые могут - с ними, как за каменной стеной, они оправдывают человеческое существование. А "живые" персонажи... Я часто жалею плохих или таких... амбивалентных, понимаю "нормальных". А таких, как Тенма, уважаю. Попадешь на такого в жизни - сердце радуется.