Легенда о героях Галактики. Неразбериха со званиями
Минуло вот уже две недели с момента выхода на экраны первой серии ремейка «Легенды о героях Галактики». Наш «базар» мало-помалу трудится над переводом данного сериала, однако вокруг одного момента сложилась весьма щепетильная ситуация. Ситуация, которая связана с армейскими званиями в космическом флоте Галактической Империи.
Думаем, большинству фанатов этого сериала известно, что Галактическая Империя во многом списывалась с Германской Империи 1871-1918 годов. В этой самой, так называемой кайзеровской Германии существовал военно-морской флот — Кайзерлихмарине (нем. Kaiserliche Marine). Многие согласятся, что логичным шагом было бы адаптировать звания именно в соответствии с Кайзерлихмарине. Вот и мы так думали, пока не начали более глубокое погружение в эту тему и сравнение званий Кайзерлихмарине с их аналогами в ВМФ США и Британской Империи (поскольку многие переводчики по большей части имеют дело с английским языком).
Слева мы будем писать переведённое с немецкого звание Кайзерлихмарине (оригинальный вариант укажем в скобках), а справа — его аналог в ВМФ США/Британской империи.
— Лейтенант моря (Leutnant zur See) — Ensign/Chief Commissioned Warrant Officer;
— Старший лейтенант моря (Oberleutnant zur See) — Lieutenant junior grade/Sub-Lieutenant;
— Капитан-лейтенант (Kapitänleutnant) — Lieutenant/Lieutenant;
— Капитан корвета (Korvettenkapitän) — Lieutenant Commander/Lieutenant Commander;
— Капитан фрегата (Fregattenkapitän) — Commander/Commander;
— Капитан моря (Kapitän zur See) — Captain/Captain;
— Коммодор (Kommodore) — Captain/Captain;
— Контр-адмирал (Konteradmiral) — Commodore/Commodore 1st and 2nd class;
— Вице-адмирал (Vizeadmiral) — Rear-Admiral/Rear-Admiral;
— Адмирал (Admiral) — Vice-Admiral/Vice-Admiral;
— ??? — Admiral/Admiral;
— Гросс-адмирал (Großadmiral) — Admiral of the Navy/Admiral of the Fleet.
Заметили? Вот и мы тоже. Дело в том, что если проводить параллели между званиями времён Первой Мировой войны, то обнаружится одна очень неприятная деталь, которую вы и сами могли пронаблюдать выше: немецким званиям капитан моря и коммодор соответствуют одни и те же звания в ВМФ США и Британской Империи. С другой стороны, само звание коммодор имело место и у США, и Великобритании. В США это звание действовало с 1799 по 1899 год и с 1941 по 1945 год, а позднее его упразднили, введя контр-адмирала (младший ранг) и контр-адмирала (старший ранг). Однако до этого разделения, капитан ВМФ США был аналогом сразу двух немецких званий. Этот факт, в свою очередь, и вызывает проблему со смещением рангов у Кайзерлихмарине при сравнении их с другими ВМФ.
На этом моменте можно впасть в небольшое отчаяние. Если опираться только на английские субтитры и иерархию Кайзерлихмарине, полностью правильно адаптировать звания на русский не представляется возможным. Всё время нам будет мешать смещение званий. Но здесь стоит обратить внимание на одну интересную деталь. Если взглянуть на эполеты Галактической Империи, станет очевидно, что у них существует промежуточное звено между адмиралом и гросс-адмиралом, которое по логике Кайзерлихмарине должно отсутствовать. Тут в пору будет поругать создателей сериала, допустивших такую неурядицу. Хоть Галактическая Империя и списана с кайзеровской Германии, иерархия званий в её флоте не соответствует временам кайзеровского флота.
«Адмирал» – 3 лепестка на эполетах, на плече ничего нет.
Звание, где есть три лепестка и наплечный герб.
Обратив внимание на события сериала, мы увидим, что Райнхард, будучи в своём чине (картинка выше), командовал адмиралом. Из чего можно сделать вывод, что данное звание, скорее всего, на один ранг выше адмирала. Если обратиться к иерархии Кайзерлихмарине, то у них единственный ранг, который выше адмирала – это гросс-адмирал, что одновременно является высшим воинским званием кайзеровского флота. «Ну так сделайте Райнхарда гросс-адмиралом, в чём проблема?» — скажете вы. Но здесь всё не так просто, ведь в сериале есть звание выше по рангу.
Три лепестка, наплечный герб и маршальские жезлы поверх лепестков.
Получается, если мы будем опираться на Кайзерлихмарине, то у нас появится звание выше гросс-адмирала!
По этим причинам самым логичным шагом будет отмести иерархию Кайзерлихмарине и искать ближайший аналог. Этим аналогом является флот нацистской Германии — Кригсмарине (нем. Kriegsmarine). Если провести сравнение его иерархии с иерархией Кайзерлихмарине, то выяснится, что они практически идентичны за одним единственным исключением. У флота Третьего рейха официально присутствовало промежуточное звание между адмиралом и гросс-адмиралом. Это звание называется генерал-адмирал. Таким образом, несложно сделать вывод, что Райнхард на момент первой серии является генерал-адмиралом, который на ранг выше адмирала и может им командовать; а в случае повышения он станет гросс-адмиралом.
Но поскольку мы тут пытаемся ещё и соотнести это всё с английскими субтитрами, давайте разбираться. В скрипте наших зарубежных коллег этому самому генерал-адмиралу соответствует High Admiral. И здесь следует начинать бузить. Видите ли, звания High Admiral попросту не существует в ВМФ США. Конечно, зарубежных переводчиков можно и пожалеть, ведь им надо было как-то выкручиваться из ситуации, когда в ВМФ США немецким адмиралу и генерал-адмиралу соответствует лишь одно звание.
Но спокойно вбив пару запросов в Google, можно легко выяснить, что хоть и официального американского аналога генерал-адмиралу нет, есть два способа написания этого звания на английском: General Admiral и Colonel Admiral. Вместо этого, забугорные переводчики решили просто влепить несуществующее звание.
Перед тем, как окончательно привести в соответствие англ. субтитры с немецкими званиями, нужно принять во внимание ещё одну деталь. Как мы заметили в самом начале, у ВМФ Германии всегда присутствовало смещение званий относительно ВМФ США. Но суть в том, что с добавлением в эту солянку немецкого генерал-адмирала и его аналога в англ. субтитрах (High Admiral), тамошним переводчикам ничего не оставалось, кроме как поставить своего коммодора на ранг ниже. Не сделав они этого, у них бы получился следующий бардак:
— Капитан-лейтенант (Kapitänleutnant) — Lieutenant;
— Капитан корвета (Korvettenkapitän) — Lieutenant Commander;
— Капитан фрегата (Fregattenkapitän) — Commander;
— Капитан моря (Kapitän zur See) — Captain;
— Коммодор (Kommodore) — Captain;
— Контр-адмирал (Konteradmiral) — Commodore;
— Вице-адмирал (Vizeadmiral) — Rear-Admiral;
— Адмирал (Admiral) — Vice-Admiral;
— Генерал-адмирал (Generaladmiral) — Admiral;
— Гросс-адмирал (Großadmiral) — High Admiral;
— ??? — Fleet Admiral.
Как раз чтобы не допустить такого ужаса, локализаторы поставили своего коммодора и всех следующих за ним на ранг ниже. По итогу у нас получается следующая картина:
— Капитан-лейтенант (Kapitänleutnant) — Lieutenant;
— Капитан корвета (Korvettenkapitän) — Lieutenant Commander;
— Капитан фрегата (Fregattenkapitän) — Commander;
— Капитан моря (Kapitän zur See) — Captain;
— Коммодор (Kommodore) — Commodore;
— Контр-адмирал (Konteradmiral) — Rear-Admiral;
— Вице-адмирал (Vizeadmiral) — Vice-Admiral;
— Адмирал (Admiral) — Admiral;
— Генерал-адмирал (Generaladmiral) — High Admiral;
— Гросс-адмирал (Großadmiral) — Fleet Admiral.
Теперь мы наконец-то смогли провести достоверную параллель между званиями, которые намудрили переводчики с японского на английский и их немецкими аналогами. Ужас. Англоговорящие товарищи по ремеслу вводят несуществующие звания, а создатели списывают флот Империи с Кригсмарине, когда как саму державу делают по образу и подобию кайзеровской Германии. Как тут не возмущаться?
Текст подготовил PavelKrauss
Legend of Galactic Heroes
#261
Отправлено 19 Апрель 2018 - 10:38
#262
Отправлено 01 Май 2018 - 23:47
#263
Отправлено 25 Май 2018 - 13:20
Из минусов: не стали раскрывать Хильду, даже мельком, а ведь было-бы интересно взглянуть на её новую версию, а ещё мода гражданских подогнана под серые шмотки 19 века - лучше бы смотрелся осовремененный классический гардероб
#264
Отправлено 21 Июнь 2018 - 22:02
#265
Отправлено 29 Июнь 2018 - 13:46
Отобразили применение ракет в бою и убрали странность с главным калибром имперских кораблей из предыдущей экранизации, но, к сожалению, в этот раз забыли про электромагнитные пушки, да и роль "самолетов" яснее не стала...Жаль, что так мало внимания уделили сражениям отдельных флотоводцев Галактического Рейха
И да, если бы Кирхайс, все таки, прибил бы в том столкновении Венли, то война закончилась бы намного раньше
#266
Отправлено 15 Июль 2018 - 01:34
Это "веяние" они случайно не от "Гайнакса" подхватили ?мувики -- это вторые 12 серий (три фильма хронометражем по 4 серии каждый).
Я про "оптимизацию" сериала в несколько полнометражек.
#267
Отправлено 20 Июль 2018 - 13:01
Сравнительные размеры старых версий кораблей Империи и Альянса - любопытно то, что, если не ошибаюсь, большинство судов Рейха меньше по размерам своих демократических собратьев по классу...А ещё суда Рейха могут садиться на поверхность планет...
----------------------------------------------------------------------
Заинтересовали меня конец 79-й - начало 80-й серии.
Исходно:
Флот Фаренхайта — 15200 судов (эп. 80 3:14).
Флот Биттенфельда — 15900 судов (эп. 80 3:01).
Флот Яна — чуть больше 20 000 судов (79-я, атака флота Меклингера). Из них, согласно роману (в пересказе alona_1405), примерно 30% (скажем, около 6600 судов) требовали ремонта, имели необученный экипаж и т.д.
Остатки:
Флот Фаренхайта — 6710 судов
Флот Биттенфельда — 9680 судов
Флот Яна - ?
Суммарные потери флотов Рейха — 14710 судов. Если предположить размен 1:1 — Яну воевать с Лоэнграммом нечем. Вообще. Даже если 30% небоеготового флота вынесли, и все оставшиеся — это зубастые и абсолютно целые ветераны.
Если предположить размен 1:2, то потери Яна составляют около 7350 судов, а уцелевших у него 12650 судов. Возможно, учитывая, что, судя по картинке, остатки флота Аттенборо из 5000 посудин Фаренхайт снес в считанные минуты (эп.79 16:35). Так?
Если предположить размен, скажем, 1:3, то потери Яна должны составить около 4900 судов. Тогда получается, что Биттенфельд (говорящий о выгодности для Рейха размена 1:1) вообще ни в кого не попал? Маловероятно.
План Биттенфельда Ройенталя предполагал пробить 1 канал силами Браухича и 5 каналов с помощью зефир-частиц (эп. 80 11:55). По факту, флот Яна («насчитывающий уже менее 20000 вымпелов»), был не в состоянии обороняться в 5 местах одновременно.
Источник и ещё оттуда же
Согласно gineipaedia (gineipaedia.com/wiki/Michael_von_Keyserling) Барон Михаэль фон Кейзерлинг выпустился из военной школы что-то около 755г (445 по РК), а к 792 г (482г) этот отпрыск дворянской фамилии совершил знатную карьеру - стал целым вице-адмиралом. В том же году словил под Арлесхеймом и был выпровожен из армии.
На все про все у него ушло 37 лет. Если предположить, что из Офицерской Школы выходили, скажем, в 20 лет (поступая в 16-ть, - напр. Миттермайер), то ему в этот момент 57 лет
Ройенталь и Миттермайер командоры в 26 (6-я при Изерлоне, 794 г), контр-адмиралы в 795-м (4-я при Тиамат). Ройенталь - дврянин, Миттермайер - нет. (У Ройенталя там еще был должностной зигзаг он был на звание старше Миттермайера, но из-за дуэли его понизили в звании и он сравнялся с Миттермайером )
Адальберт фон Фаренхайт еще контр-адмирал в 31год (январь 796 г Астарта). Вице-адмирал в 797г (Липпштадтская Лига). Дворянин, из бедной семьи.
Фриц Йозеф Биттенфельд в 794-г капитан (6-я при Изерлоне), вице-адмирал в 796-м (Битва при Люгене). Простолюдин
Кесслер - капитан в июне 794-го и командор в 796-м.
Эрнст Меклингер командор в 795 г, вице-адмирал под Гайерсбургом (797г)
Штайнметц - контр-адмирал под Гайерсбургом (797г)
Адмирал Кемпф в 794 г еще летает на Валькирии. Ему в это время 32 года. Погибнет в 798-м, в чине адмирала (8-я при Изерлоне)
Нейдхард Мюллер в 792 г атташе на Феззане, в чине младшего лейтенанта.
Лоэнграмм - адмирал в 19 лет в 795-м (освобождение контр-адмирала Миттермайера)
Флегель - вице-адмирал в 797г, барон, племянник Отто фон Брауншвайга. Вряд ли был сильно выше Миттермайера по званию, когда дрался с ним в тюрьме.
Иоахим Виллибальд фон Меркатц адмирал в январе 796г (Астарта). Пересчитывая через события Липпштадтской лиги, ему в этот год 57-58лет. Дворянин. Вот, что-то как Кейзерлинг. Похоже.
#268
Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 01:37
Будущий герой в окружении матрешёк. Не просто так, вестимо... в начале вообще извозчик в шапке-ушанке вез пару на санях
Кстати, обратил внимание что Альянс в отличие от Рейха не забывает про кинетическое оружие - ракеты и автоматические пушки. Безусловно, у Рейха тоже есть ракеты на борту кораблей, но ощущение что упор все же на энергетическое оружие. Корабли то у них совершеннее
Сообщение отредактировал Aloner: 06 Сентябрь 2018 - 01:49
#269
Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 02:00
Судя по оригинальному сериалу и этому - силовая защита у кораблей только в носу и корме (что и логично при их боях "стенка на стенку", когда выстрелы врага летят в одной плоскости). А вот борта не прикрыты СОВСЕМ - тут то и "самолеты" и нужны, для атак с бортов. Если не ошибаюсь, в оригинальном сериале одиночный "самолет" Альянса (там случайно не приемыш Яна был ?) пройдясь лазерами по борту легко уничтожил нето эсминец, нето крейсер Рейха.12 серия окупила ожидание - Императорский Флот красиво и элегантно стер в порошок силы мятежников или же заставил их отступить в ловушку...
Отобразили применение ракет в бою и убрали странность с главным калибром имперских кораблей из предыдущей экранизации, но, к сожалению, в этот раз забыли про электромагнитные пушки, да и роль "самолетов" яснее не стала...Жаль, что так мало внимания уделили сражениям отдельных флотоводцев Галактического Рейха
И да, если бы Кирхайс, все таки, прибил бы в том столкновении Венли, то война закончилась бы намного раньше
#270
Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 08:38
#271
Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 18:14
Дифференцированное бронирование, прямо как у танков.Емнип силовая защита боков есть но очень слабая и вплотную к корпусу не прилегает (благодаря чему истребители в клозе и могут нагадить). Что в принципе вполне логично-мощность щитов не бесконечна и равномерное распределение генераторов ослабит фронт-орудия же у кораблей курсовые и, похоже, длинные на столько что занимают значительную часть корпуса.
Толстый лоб и тонкие борта.
#272
Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 22:39
Дифференцированное бронирование, прямо как у танков.
Толстый лоб и тонкие борта.
Если только этот танк Stridsvagn 103.
#273
Отправлено 08 Февраль 2019 - 23:01
http://www.jrpg.org/...-2-luna-strike/
чтобы не оффтотопить, оригинальный сериал смотрел первые 50 и последние 10 серий т_т овах вернее
#274
Отправлено 10 Февраль 2019 - 11:04
Угу и музыка Modern TalkingНаконец-то имперская арка!!! И сразу много чего интересного + красивая архитектура и пейзажи... И да, серьезное отличие с мятежом Кастропа в новой экранизации заключается в победе посредством дипломатии-психологии, а не военной силой...
Из минусов: не стали раскрывать Хильду, даже мельком, а ведь было-бы интересно взглянуть на её новую версию, а ещё мода гражданских подогнана под серые шмотки 19 века - лучше бы смотрелся осовремененный классический гардероб
Ёмахо ёмасо....
Сообщение отредактировал -Yaton-: 10 Февраль 2019 - 11:05
#275
Отправлено 16 Февраль 2019 - 20:47
#276
Отправлено 17 Февраль 2019 - 01:01
#278
Отправлено 05 Март 2019 - 01:19
"Целые идеологии схлестнулись в ожесточённой битве..."
"которая изменит ход истории всей Галактики"
"Скоро в 2019 году"
Со связностью предложений пусть сначала разберутся а потом радуются.
Сообщение отредактировал qx_: 05 Март 2019 - 01:20
#279
Отправлено 01 Октябрь 2019 - 11:25
В сети стала доступной для скачивания первая серия второго сезона «Легенды о Героях Галактики» с английскими субтитрами. Как выясняется на деле, первый «фильм» состоит из трех-четырех эпизодов продолжительностью 25 минут каждый (с учетом опенинга и эндинга).
Скачать первую серию можно здесь: https://nyaa.si/view/1180152
#280
Отправлено 19 Октябрь 2019 - 21:22
В сети стала доступной для скачивания первая серия второго сезона «Легенды о Героях Галактики» с английскими субтитрами. Как выясняется на деле, первый «фильм» состоит из трех-четырех эпизодов продолжительностью 25 минут каждый (с учетом опенинга и эндинга).
Скачать первую серию можно здесь: https://nyaa.si/view/1180152
Ох и громадные же устройства то ! Корабли кажутся крохотными/
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных