Сообщений в теме: 384

[Dudraug]

Стилистическое оформление этого в Гиасе как раз очень похоже на деснотовское

Имхо не похоже, но это уже в другую тему.

Конечно к концу Лайту на неё было уже глубого плевать, но изначально первостепенна всё-таки была она.

Не хотел он очищать мир от преступников никогда. Он хотел лишь уничтожить Британию.

[Певец Белой Прямой]

Не хотел он очищать мир от преступников никогда. Он хотел лишь уничтожить Британию.

Потому что она породила ненавистного Эля? ~__~

[Elvor]

Конечно к концу Лайту на неё было уже глубого плевать, но изначально первостепенна всё-таки была она.

Не хотел он очищать мир от преступников никогда. Он хотел лишь уничтожить Британию.

Epic typo.

[Old]

Почитал тут высказываения - посмеялся.
Геасс оказывается срисован с Тетрадки. ОК, тогда потомкам Достоевского стоит обвинить кое-кого в наглом плагиате. А фанаты Драгонболла получили доп стимул смотреть с высока на тоже Наруто, Блич, Ван Пис, Соул Итер и.т.д.
Нарезка из жанров рассчитанная на "широкого" зрителя.... Это не сюда, это в топик фанатов Меланхолии (шутка). Если мы начнем составлять список аниме где авторы заигрывали со сзрителями, играя на их комплексах то список будет длинным, и открыть его можно будет :
1.NGE поразившего многих "новым взглядом на религию" в плане скрытого смысла (от которого авторы обоими руками отмахивались мол - "НЕ МЫ! НЕ МЫ!") блягодаря коему подростки мающиеся переходным возрастом получили возможность сделать из своей хандры религию. Можно будет и
2. Ковбой Бибоп, как сериал показавший путь "как" можно заворачивать голливудские штампы в блестящую упаковку и скармливать зрителю. Тот же гламур, тот же фансервис, тот же хлещущий в финале фонтан пафоса.
3. Можно Лейн, страстно любимую "настоящими" ценителями аниме с "двача" - товарищи смотрят, и воображают что сериал "про них" - да, про них, немытых личностей с трудом отрывающихся от компа чтоб сходить в туалет. Вот только они не герои, а тот серый фон для "девочки живущей в сети".
Извините коль кого обидел, я лишь привел пример что "докопаться" можно до чего угодно - объявив что популярность не понравившегося тебе основана на "миллионы мух не могут ошибаться" - вот только как заходит о нежно любимой эстетами Утэне, как НЕ ТРОЖЬ СВЯТОЕ. Где и рюшечки с оборочками были к месту, и однополая любовь и сцены секса. Ещё раз извините.

[Littm]

Топик для массового обсирания открыт. Начинаем :

1.NGE поразившего многих "новым взглядом на религию" в плане скрытого смысла (от которого авторы обоими руками отмахивались мол - "НЕ МЫ! НЕ МЫ!") блягодаря коему подростки мающиеся переходным возрастом получили возможность сделать из своей хандры религию.

Условного и беспорядочно натыканного. Зато почитатели этого смысла вряд-ли видели Haibane Renmei.

2. Ковбой Бибоп, как сериал показавший путь "как" можно заворачивать голливудские штампы в блестящую упаковку и скармливать зрителю. Тот же гламур, тот же фансервис, тот же хлещущий в финале фонтан пафоса.

Фансервис ? В Бибопе ? Вы точно Бибопа смотрели ? И пафосу там далеко до Гиассовского. Бибоп - это как-раз пример удачнейшей режисcерской работы и отлично поставленных идей, пусть и не новых, зато как это было сделано. При этом он умудрился принести в жанр довольно приличное количество нового.

Можно Лейн, страстно любимую "настоящими" ценителями аниме с "двача" - товарищи смотрят, и воображают что сериал "про них" - да, про них, немытых личностей с трудом отрывающихся от компа чтоб сходить в туалет. Вот только они не герои, а тот серый фон для "девочки живущей в сети".

Зато сеть и её проблемы, пусть это немного не совсем то, о чем идет речь, но тем не менее, в ГитСе ценители вряд-ли заметили. И философию. Почему ? Да ладно, ценители аниме вряд-ли ТВ даже видели весь.

И вообще, портрет современного анимефага в большинстве своем, как это ни грустно (не хочу никого обидеть этим), это собирательный образ, который прется с Naruto, One Piece и Bleach, но даже ничего не слышал о настоящей древней классике, которая дала многие идеи современным аниме произведениям. Хорошо, если они ещё видели не попсовые раскрученный тайтлы ни о чем с тоннами филлеров - это хоть будет прогрессом. Хотите возразить ? Да ладно, кто из вас видел хотя-бы Bubblegum Crisis 2032 или Battle Angel Alita ? Ну да, ладно, я понимаю, что древняя рисовка мало кому нравится, но ведь это классика, на которую надо хотя-бы глянуть и понять, есть-ли свежие идеи тут или нет. К чему это я ? Да где-то натолкнулся на пару комментов тут на форуме о том, оказывается, что Гиасс принес кучу нового и вообще шедевр просто гигантского уровня и вообще, за 2006-2008 это лучшее. No comments.

Но мы отклонились от темы. Вернемся к "облегчающейся" теме. Гиасс не срисован с чего либо и не злостный плагиат, не надо только вот об этом. Но вот о том, что очень удачно и к месту спер идеи - об этом спорить никто не будет. Кто в той замечательной теме мало сидел - может полистать её, найдет отсылки с доказательствами на плагиат. Но давайте поподробнее разберем Гиасс.

Итак, что у нас значится в жанровой оставляющей и категориях ? Action, Bishounen, Mecha, Military, Piloted Robots, SciFi, Seinen, Super Power, Violence. О, начнем. Итак, экшн. Конечно есть - смотрите какое действо, как трясутся жопы и сиськи, битвы есть, низко планирующие Лелушы, летающие Спинзаку ("Spinzaku ! Spinnnnn !") боевые горничные светящие разными местами. А ещё, были вроде, битвы на мехах. Гм, да, были. Но кого это волнует ? Вы лучше посмотрите как они трясутся, это же хардкор экшн. Бисенен - смотрящих всегда поражал Лелуш. Да и поведением своим перед Сузаку тоже. А вообще, что такое у нас бисенен по-определению ? О, это там, где сексуальная ориентация у героев явно не выражена... О, гм... Нет, вроде ещё что-то было, а, точно, вот ещё одно определение - "японское слово обозначающее идеально красивого молодого человека. За пределами Японии обычно используется отаку для обозначения стереотипного шаблона мужских персонажей манги и аниме, который применяется в основном в жанрах сёдзё, сёнэн-ай, или яое. Персонаж, подпадающий под определение бисёнэна, как правило молод, женственно красив, не обладает выраженной мускулатурой. Стереотип бисёнэна весьма популярен среди японских девушек, что отчасти связано с эмансипацией и отождествлением женственного мужчины со свободной и независимой женщиной, а отчасти с уникальным понятием прекрасного в японской культуре." - итак, теперь всем стал известен главный секрет Гиасса. Меха. Так, что там у нас ? Ну да, меха есть. Технологии тоже есть, поколения разработок тоже есть. Даже динамика битв есть, но, почему-то, в большинстве своем на меха становится как-то положить после, примерно, половины первого сезона, потому-что однообразно, скучно и неэлегантно. Нажал на кнопочку - врага нет. Ну кто ж так делает ? Ладно, что-то там начали для разнообразия делать ближе к концу второго сезона, но на долго опять авторов не хватило. Пара секунд, пара взмахов и все. Бой закончен. А кто-то там на заднем плане ещё летает. Это полный слив по-сравнению с Гандамом и уж тем-более с Макроссом. Пилотируемые роботы - как-раз был пункт в опросе про характер пилотов, так вот, герои тут прописаны хорошо, даже кое-где отлично, но это, извините, далеко не шедевр. Удачно понапертые идеи на оригинальность и, следовательно, шедевральность (а без этого никак) претендовать не могут. Что-что ? Оригинальны герои и характеры ? Вперед в топик где я выкладывал имейдж со сравнением с героями Клэмп а потом ещё почитайте немного на эту тему дискуссий. Кое-какие пункты я пропущу, а вот на SciFi можно остановится. Итак, где тут научная фантастика вообще ? В каком месте ? Вы знаете, чтобы не мусолить этот вопрос приведу яркий пример - Акира - это научная фантастика, а ГитС - киберпанк (это для дополнения). Так вот,
где она тут ? А, ну да. Летающие Спинзаку и Лелуши, поразительные действия Флеи и т.п. - ну действительно, ну просто научная фантастика. "За реализмом дальше по-коридору". Ну разве что, Гиасс можно под эту категорию подвести, но и все ? Остальное там уже на мистику скорее потянет.

А теперь, за что мне нравился Гиасс ? В первом сезоне был потрясающий сюжет, да, в основе была банальная идея, но зато как она была поставлена и что было кроме этой идеи - да это же просто куча всего для теории, споров и размышлений. Прекрасно. Постановка всегда была на высоте. Отлично, что ещё надо-то ? Законченности истории, логичности и хороших ответов. Ничего из этого второй сезон не дал и ушел совершенно не туда. Более-того, дал совершенно банальные ответы в духе второго сезона Хигураш и просто наибанальнейшую концовку. Так, спрашивается, как второй сезон обошел первый и ещё вошел в топ ? Как ? Чем он таким выделился ? Да ничем. Это просто ещё один раскрученный бренд для масс вроде Блича или Наруто. Скажите, что тут просто автора ограничили в возможностях, сюжет ужали - да не надо, все это знают. Но не надо додумывать историю, не надо говорить про гениальность сюжета, который не закончен. Что, против ? Ну давайте вообще тогда хвалить любой огрызок от сюжета и делать всегда такие вещи. Как будут впечатления тогда ? Если он обгрызан и не доделан - это проблемы авторов, это они виноваты. Если они не смогли передать все что хотели - это их проблемы. И тем-более, такая кастрированная каст история недостойна какого-то места вообще в топе. Ещё раз, это не первый сезон. Если вещь претендует на что-то, то она должна быть завершенной в первую очередь и принести что-то новое. А что нового принес Гиасс ? Да ничего. Так, развил разные идеи из разных аниме. Ладно, за это развитие первый мог претендовать на какое-то там место в топе, но никак не второй сезон. Это речь сейчас о ВА и о тех, кто этот ВА и второй сезон Гиасса почитают. ВА никогда не котировался для меня, но когда видишь подобное - это продолжает удивлять.

Ещё раз, Гиасс это угробленная компиляция и развитие многих удачно и к месту упертых идей, притом хорошо поставленных, но не более. Так о какой шедевральности и вкладе вообще может идти речь ?

Сообщение отредактировал Littm: 01 Октябрь 2008 - 13:54

[Dudraug]

Epic typo.

Тьфу ты, я имел в виду Лелуша конечно же.

[Old]

Littm
Не стоит так обижаться - я кажется указал что привожу пример как вылить ушат помоев можно на что угодно (на счет Бибопа мы кажется это уже обсуждали в другом топике).
На счет портрета анимешника - года 4 назад Наруто ОЧЕНЬ много кто смотрел, причем в основном как раз таки "думающие" отмечая его положительные стороны. Разумеется, потом были филлеры убившее всё.

[Littm]

Old, да я не обижаюсь, это я просто так. На Гиасс я обижен вторым сезоном, что превратили его в совсем не то, что нужно. Речь не о просмотре Наруто вообще, смотрите, вам никто не запрещает, а о нежелании знакомится с другими вещами и не знании классики.

[SpiRRosM]

Лично я не сравнивал даже Гиасс и Дед нот, да, похожие моменты в этих анимэ присутствуют, спорить тут трудно. Просто Гиасс Гиасс и Дед нот окрестили соперниками как бы, тоесть и там и там мир переделывается (как и во многих анимэ) подростками со "способностями", и там и там битвы умов (опять же такое есть и в др. анимэ), и тут начинается спор, у кого ето получилось, что и кто лучше сделал, что не сделал, что мог бы сделать и как надо было сделать, просто др. столь похожих анимэ которые прям идут друг за другом припомнить сложно. Вот и сейчас даже те кто не считает что ети два анимэ похожи, но они знают с чем его можно сравнить, естессна с Деснот.

[Remor]

Более-того, дал совершенно банальные ответы в духе второго сезона Хигураш и просто наибанальнейшую концовку.

Даже с банальными ответами можно сделать хороший сюжет. Там в другом дело было.

Так, спрашивается, как второй сезон обошел первый и ещё вошел в топ ? Как ? Чем он таким выделился ? Да ничем.

Тем, что шёл совсем недавно. Это вполне стандартное положение вещей.

Это просто ещё один раскрученный бренд для масс вроде Блича или Наруто.

Что в этом плохого?

Но не надо додумывать историю, не надо говорить про гениальность сюжета, который не закончен. Что, против ? Ну давайте вообще тогда хвалить любой огрызок от сюжета и делать всегда такие вещи. Как будут впечатления тогда ? Если он обгрызан и не доделан - это проблемы авторов, это они виноваты. Если они не смогли передать все что хотели - это их проблемы.

А кто его хвалит? По моему как раз наоборот.

Если вещь претендует на что-то, то она должна быть завершенной в первую очередь и принести что-то новое.

Не обязательно. Особенно второй пункт.

А Так, развил разные идеи из разных аниме.

И развил очень хорошо.

Ладно, за это развитие первый мог претендовать на какое-то там место в топе, но никак не второй сезон. Это речь сейчас о ВА и о тех, кто этот ВА и второй сезон Гиасса почитают. ВА никогда не котировался для меня, но когда видишь подобное - это продолжает удивлять.

Ну второй сезон и не был таким уж провальным. Можно долго ругаться на 21 и последующие серии, но ведь до этого было ещё 20 серий. К тому же концовка получилась хорошей, что немного реабилитирует его. Место в топе завышено. Тут я согласен. Но долго он там не продержиться.

Так о какой шедевральности и вкладе вообще может идти речь ?

Второй сезон на шедевр и не претендует. А вот первый вполне. Так сказать шедевр мейнстрима. А какой вклад внёс Гиасс? Тут пока рано судить, но сомневаюсь, что никто не собирается повторить его успех.

Сообщение отредактировал Remor: 01 Октябрь 2008 - 18:52

[Littm]

Даже с банальными ответами можно сделать хороший сюжет. Там в другом дело было.

И в чем же оно было ? Там построение ответов-вопросов было просто гениальным в первом сезоне, когда каждая новая арка вопросов не только давал новые вопросы, но давала частичные ответы, идеи и теории на прошлые. при этом раскрывая ещё больше персонажей и открывая для зрителей ещё больше причин и их мотиваций. Этого в аниме нигде ещё не было. В втором-же были банальные ответы и никаких намеков на построение ответов как в первой чсасти. Сплошная линейность и частичное отсутствие той атмосферы первого сезона.

Тем, что шёл совсем недавно. Это вполне стандартное положение вещей.

Что-то были и другие отличные вещи, но в топ не попали. Это далеко не стандартное положение вещей, это значит раскрученность, но не более.

Что в этом плохого?

Да ничего, в общем такого, но и хорошего тоже ничего.

А кто его хвалит? По моему как раз наоборот.

Вам на AS и WA.

Не обязательно. Особенно второй пункт.

Обязательно. Без этого - оно не будет шедевром по-определению - "уникальное, непревзойденное творение... повторения и имитации, даже качественные, шедеврами не считаются"

И развил очень хорошо.

Не спорю.

Но долго он там не продержиться.

Ну тут определенно пока ничего сказать нельзя, надо просто подождать результатов.

Второй сезон на шедевр и не претендует. А вот первый вполне. Так сказать шедевр мейнстрима. А какой вклад внёс Гиасс? Тут пока рано судить, но сомневаюсь, что никто не собирается повторить его успех.

Судя по-радостным отзывам ещё как претендует. Про вклад - ну тут пока цитировать его ещё не собрались. Единственное, что в нем действительно выделяется - это удачные взятые идеи и их развитие. Гиасс пока ещё нигде не цитировали кроме LS OVA. В любом случае, чего-то явного для вклада пока не заметно, да и не нашло пока нигде массового отражения и копирования в аниме.

Сообщение отредактировал Littm: 01 Октябрь 2008 - 19:29

[Remor]

Ив чем же оно было ? Тасм построение ответов-вопросов было просто гениальным в первом сезоне, когда каждая новая арка вопросов не только давал новые вопросы, но давала частичные ответы, идеи и теории на прошлые. при этом раскрывая ещё больше персонажей и открывая для зрителей ещё больше причин и их мотиваций. Этого в аниме нигде ещё не было. В втором-же были банальные ответы и никаких намеков на построение ответов как в первой чсасти. Сплошная линейность и частичное отсутствие той атмосферы первого сезона.

Дело в абсурдности и нелогичности, но ни как не в их банальности.

Что-то были и другие отличные вещи, но в топ не попали. Это далеко не стандартное положение вещей, это значит раскрученность, но не более.

Ну тот же Клеймор по мере выхода был в топе. Хотя ничего особенного в нём не было, а слив в конце был поболее гиассовского. Но это не мешало ему находится в топе на том же ВА, а потом постепенно сползти вниз.

Да ничего, в общем такого, но и хорошего тоже ничего.

Тоесть "раскрученность" никак не характеризует качество произведения? Если так, то согласен.

Вам на AS и WA.

Ну ВА серьёзно воспринимать и не стоит. Если же судить по этому форуму, то отношение к развязке сюжета преимущественно негативные.

Обязательно. Без этого - она не будет шедевром по-определению - "уникальное, непревзойденное творение... повторения и имитации, даже качественные, шедеврами не считаются"

Спорно. По мне, даже превосходное развитие уже существовавших ранее идей может считаться шедевром. Поэтому первый сезон для меня не иначе как шедевр.

Судя по-радостным отзывам ещё как претендует.

Радостные отзывы в основном из-за того, что хоть второй сезон и не такой хороший, как хотелось бы, но не такой уж и плохой.
А пройдёт немного времени и большая часть успокоится.

Про вклад - ну тут пока цитировать его ещё не собрались. Единственное, что в нем действительно выделяется - это удачные взятые идеи и их развитие.

Сомневаюсь, что проект с такой бешенной популярностью никак не повлияет на индустрию. Хотя спорить сейчас бесполезно. Время покажет.

[Littm]

Дело в абсурдности и нелогичности, но ни как не в их банальности.

Если речь о Хигурашах, то там как-раз логичность была везде, но очень банальная.

Спойлер

Майор, желающая повелевать миром, мега корпорации, военные и супер вирус - привет RE.

Свежо. Оригинально.

Ну тот же Клеймор по мере выхода был в топе. Хотя ничего особенного в нём не было, а слив в конце был поболее гиассовского. Но это не мешало ему находится в топе на том же ВА, а потом постепенно сползти вниз.

Как оно туда ещё вообще попало - тот ещё вопрос. Только вот пример не очень - первый Гиасс в топ сразу же попал ?

Тоесть "раскрученность" никак не характеризует качество произведения? Если так, то согласен.

По-идее, да. Но чаще всего раскрученные вещи бывают безвкусными банальностями.

Если же судить по этому форуму, то отношение к развязке сюжета преимущественно негативные.

Что-то как-то не заметно.

Спорно. По мне, даже превосходное развитие уже существовавших ранее идей может считаться шедевром. Поэтому первый сезон для меня не иначе как шедевр.

Спорно - не спорно - не важно, есть вполне четкое определение, вот и все.

Сомневаюсь, что проект с такой бешенной популярностью никак не повлияет на индустрию. Хотя спорить сейчас бесполезно. Время покажет.

Ну тут нечего возразить.

Сообщение отредактировал Littm: 01 Октябрь 2008 - 19:37

[Певец Белой Прямой]

Гиасс пока ещё нигде не цитировали кроме LS OVA.

А разве в Унылом Сенсее не было пинка в его сторону?..

Сообщение отредактировал Певец Белой Прямой: 01 Октябрь 2008 - 19:46

[Littm]

Хм... пример ?

Сообщение отредактировал Littm: 01 Октябрь 2008 - 19:50

[Певец Белой Прямой]

Конкретной картинки под рукой нету, но помню кадр, в котором тамошняя девочка-отаку закрывает ладонью половину лица, аки Лелуш в конце первого эндинга... Может, это и фанарт, но что-то такое в сериале я припоминаю...

[Remor]

Если речь о Хигурашах, то там как-раз логичность была везде, но очень банальная.

Спойлер

Майор, желающая повелевать миром, мега корпорации, военные и супер вирус - привет RE.

Свежо. Оригинально.

Речь была про Гиасс, но можно и поффтопить про Хигураши. Действительно, хотелось немного другой развязки, но та, что есть очень хорошо вписывается в сюжети придраться к чему-нибудь очень сложно. Разве что только говорит про "неоригинальность". В принципе, второй сезон мне понравился не меньше первого.

Как оно туда ещё вообще попало - тот ещё вопрос. Только вот пример не очень - первый Гиасс в топ сразу же попал ?

Вот этого уже сказать не могу. Может кто-нибудь другой сможет помочь. В то время я и про существование Гиасса не знал.

По-идее, да. Но чаще всего раскрученные вещи бывают безвкусными банальностями.

Что к Гиассу никак не относится. Да и вышеупомянуты Блич с Наруто, пока не порют отсебятину, достаточно хороши.

Что-то как-то не заметно.

А пример можно? Под "развязкой" подразумевалась 21 серия.

Спорно - не спорно - не важно, есть вполне четкое определение, вот и все.

Определение есть, но споров вокруг него очень много. В принципе, большинство людей при определение шедевров это определение вообще в расчёт не берут.

[Littm]

А пример можно? Под "развязкой" подразумевалась 21 серия.

Хм, ну если только так.

[blackout]

но помню кадр, в котором тамошняя девочка-отаку закрывает ладонью половину лица, аки Лелуш в конце первого эндинга... Может, это и фанарт, но что-то такое в сериале я припоминаю...

не фанарт)
а еще был рисунок на доске "я не Апельсин".

[GUDWIN]

В ТВ Лаки Стар было несколько сцен - как менеджер загиассил Конату; где Коната попросила подруг купить мангу "про Лелуша" (долгож они её потом искали ) Больше непомню.