Сообщений в теме: 375

[Мистик +-+]

Вот тут лучше, чем в основной ветке..

Читать про раздвоение лич. Сузаку!!:

Спойлер



копирайт Graham Aker
http://tobe-gundamu.diary.ru/

изменил шапку темы как и просили

[Mougrim]

В последних сериях Сузаку просветление в мозгах наступило и понял он, что с Лелушем ему нечего делить

[Маримо-кун]

И к слову, Сузаку всегда действует, добивается, расплачивается - самим собой, своей силой, своей душой. А Зеро - всегда другими.

а в конце 25 он своего двойника поставил, да?

слова Лелуша после всего этого "Стрелять может лишь тот, кто сам готов быть застрелен."

Лелуш как действовал: Цель оправдывает средства так и действовал, а Сузаку колбасило 2 сезона, то так, то так

А в финальной битве Сузаку уже не апгрейдится - он каждый раз ломает этот приказ, когда ситуация в бою становится смертельной - с Шинке, с Каллен и прочими. Он ломает гиасс и продолжает сражаться.

как раз наоборот он вовсю юзал проклятье

Сообщение отредактировал Маримо-кун: 30 Сентябрь 2008 - 19:10

[Chemist]

Сузаку всегда (до авторского выверта с Акаши) шёл по пути закона и порядка.
Япония подписала капитуляцию и прекратила войну. На момент вступления Сузаку в Британскую армию - эта армия была единствоенной ЗАКОННОЙ армией в стране. И к слову, не только армией - но и полицией, и МЧС и прочим. Другим вариантом были только беззаконные террористы, которые героически прятались за спинами гражданских в гетто.

Закон и порядок... Страна захвачена, созданные оккупационные и карательные войска... Сузаку служит рядовым в качесте мяса, участвуя в зачистках и расстрелах... нэ?.. Боку-модус это объяснял с позиции законности, я вижу полный срыв мозгов.

Танигучи не зря посоветовал перед 25-й серией 2-го сезона посмотреть заново 1-ю серию сезона 1-го - там многое наглядно.

Угу... жизнь Лелуша, отношение к номерам, ценность жизни для Британцев, благородство Кловиса...

Например, про теракт в Осаке - совершённый доблестными защитниками японцев. Во взрыве погибло 8 британцев и 51 японец. Славные методы!

А кто сказал, что туда террористы не входили?.. Да и террор на то и террор. Каким бы ужасным он не был.

Сузаку с Ланселотом, будучи солдатом Британской армии, разгребал завалы и вытаскивал трупы мирных жителей из-под селя, который спустил на мирный город Нариту не разменивающийся на мелочи Зеро.

Сузаку, будучи рядовым пехотинцем без оружия как и все номера разведки был послал в гетто, где бегали красноволосые девушки с автоматами искать капсулу с "ядом"... попутно, такие же номера, но уже с автоматами чистили гетто, вместе с британцами.
Теперь по поводу Ланселота. Забыв про необходимость крутой мехи у антагониста(а в певом сезоне он таким и является) Лелуша для компенсации мозгов, разберём ситуацию: Ллойду случайно подвернулась нужная деталь, а так как спорить с графом, имеющим протекцию на самом верху, никто не будет -- деталь была включена в конструктор. Никакими иными средствами номер в меху бы не сел. Далее, Сузаку спас женщину -- очень хорошо, но случай единичный, когда его припахивали для работы(что опять же случалось из-за номернутости очень редко) -- он шёл крушить и убивать. То, что жертвы успевали катапультироваться -- в первом сезоне солдаты вообще этим страдали. Во втором, особенно во второй половине, почти никто...

Да, так что даже Зеро признал - что Сузаку потрясающий человек.

С этим никто не спорит -- поднять Ланселот руками, чтобы Сесиль болт вытащила -- это не каждый сумеет.

Пытать себя собственным проклятием, для того чтобы победить там, где нельзя проиграть, это немногим под силу.

Скорее, юзать девайс на полную катушку...

А в финальной битве Сузаку уже не апгрейдится - он каждый раз ломает этот приказ, когда ситуация в бою становится смертельной - с Шинке, с Каллен и прочими. Он ломает гиасс и продолжает сражаться.

Ломает ли? Это с Бисмарком он тупил, считая выживание -- дезертирством. А потом "жить" стало равно "победить" и всё... Бисмарку не помог Гиасс, Шнайзелю Фрея.

И к слову, Сузаку всегда действует, добивается, расплачивается - самим собой, своей силой, своей душой. А Зеро - всегда другими.

25-ю серию тогда объясни, пожалуста.

ПС: Я надеюсь, ты прочёл\знал про боку-\орэ-? Потому что орэ -- идейный брат Лелуша.

Сообщение отредактировал Chemist: 30 Сентябрь 2008 - 19:30

[Wisher]

Лелуш как действовал: Цель оправдывает средства так и действовал, а Сузаку колбасило 2 сезона, то так, то так.

Именно.
Судзаку, конечно, пытался минимизировать потери на поле боя и вообще.
А результат - лишь лишние жертвы.
Бездействие тоже может стоить жизней.

[FreeSpirit]

Сузаку служит рядовым в качесте мяса, участвуя в зачистках и расстрелах... нэ?

Сузаку не участвует в зачистках и расстрелах. У него нет пистолета даже - спецназовец даёт, когда требует застрелить школьника.

Да и террор на то и террор. Каким бы ужасным он не был.

Террор отвратителен и не имеет ни малейшего оправдания всегда и во все времена. Кто им пользуется, теряет право называться человеком. Никакая цель террор оправдать не может.
Достаточно вспомнить школьников Беслана.

когда его припахивали для работы(что опять же случалось из-за номернутости очень редко) -- он шёл крушить и убивать. То, что жертвы успевали катапультироваться

Интересно кого именно крушить и убивать?
Сузаку дважды спас Корнелию, при этом никого не убив. И Зеро он держал на мушке, собираясь арестовать и предать суду.
Даже в пещере в конце 1-го сезона Сузаку не смог выстрелить в Лелуша, хотя это был бы самый правильный вариант - никакой фреи тогда б не было. Но Сузаку притащил Зеро на суд к единственно возможному судье по всем законам - юридическим и моральным - на суд к отцу.

Сузаку бьёт мехи в центральный узел, лишает их возможности двигаться, а солдаты спокойно катапультируются. Напоминаю, это проговаривается даже Лелушем в 17-й серии - Ланселот никогда не бьёт на поражение.

с Бисмарком он тупил, считая выживание -- дезертирством. А потом "жить" стало равно "победить" и всё...

о каком выживании можно говорить в применении к Сузаку, когда он считает для себя возможным только одно - умереть с пользой?!
И проговаривает это и Юфи, и Каллен на Каменедзиме. И в итоге это и делает - наступив на свои идеалы, ради того, чтоб у людей было завтра и право на собственное мнение и собственный выбор.
В итоге, Сузаку и умер за это светлое завтра. И будет строить его в новой жизни.

Про орэ/боку я в курсе.
Это совершенно бредовое деление. Когда Танигучи в интервью упомянул, что Сузаку после смерти Юфи, станет "орэ-Сузаку" имелось в виду, что люди от горя меняются - и уж явно не веселее становятся.
Любой человек орэ и боку одновременно - когда с любимыми - нежный, а если в маршрутке на ногу упали - ого-го какой орэ будет. )
Так что это не две личности, а просто состояния души.

Маленький Сузаку орэ потому, что боевой пацан - шустрый, задиристый, весёлый, но и добрый. Вспомним СД-драмы и пикчерз-драмы к 1-му сезону.
Когда он уличает Лелуша во лжи, тот первый кидается на него с кулаками и получает, конечно, по полной. Но поняв, что британец врёт ради сестры-калеки, Сузаку плачет и извиняется. Он настолько близко принимает к сердцу горе других, что в шоке от этого...

Потом тот же мелкий орэ-Сузаку защищает на улице Лелуша от местных мальчишек и восхищается тем, что британец сам обслуживает сестру. И обещает защищать впредь. На что Лелуш спрашивает - какая ему от этого польза. Сузаку совершенно поражён, что для помощи и дружбы оказывается нужна какая-то выгода!!

Лелуш из личной гордости (не буду есть у Куруруги) оставляет Нану одну, уходя в город, у той начинаются истерики от страха. А брату как всегда важно собственное "я", счастье Наннали лишь удобная мотивация.

Потерявшуюся Нану ищет и находит именно Сузаку. И именно с Сузаку впервые после смерти матери Наннали радостно и заливисто смеётся. Даже Лелуш поражается, что не с ним, а с этим малознакомым мальчиком.
Очень показательно это всё.

Никакого идейного братства нет между Сузаку и Зеро-Лелушем. Даже сейю в интервью по последним сериям говорили, что и близко ни о какой дружбе не думали при озвучке.

по поводу 25-й серии.
Зеро-Лелуш как всегда заплатил другими: уничтожеными солдатами и гражданскими во время пролития рек крови, жизнью Сузаку - прежней и даже новой, потому что Сузаку не знает о гиассном бессмертии и запишет на свою совесть новый камень.
А Лелуш как всегда театрально умер на публике и хихикая удалился в деревню. Каковая, впрочем, для него будет своего рода тюрьмой, что тоже неплохо.

Сообщение отредактировал FreeSpirit: 30 Сентябрь 2008 - 21:38

[FreeSpirit]

Бездействие тоже может стоить жизней.

Бездействие может. Ещё больше жизней будет стоить террор и войны. Поэтому и имеет значение какими методами добиваться цели.
Эволюционный путь - путь изменений изнутри - долог и труден, и менее престижен, чем харизма "буревестника революции", но где, как не в нашей стране наглядней некуда видно, что получается, когда старый мир до основанья, а затем...
Так что авторы неправы в 4-х последних сериях Гиасса. Это их мнение и вИдение.
Каждый имеет право на своё.

А мир, будущее и завтра выбирают Сузаку - как бы его не корёжили, мир выживает такими идеалистами, как он.

Сообщение отредактировал FreeSpirit: 30 Сентябрь 2008 - 21:52

[Chemist]

Сузаку не участвует в зачистках и расстрелах. У него нет пистолета даже - спецназовец даёт, когда требует застрелить школьника.

Угу... в конкретно данной зачистке он не принимал участия, ибо был послан искать... а до этого?.. Практика вырезания довольна популярна.

Террор отвратителен и не имеет ни малейшего оправдания всегда и во все времена. Кто им пользуется, теряет право называться человеком. Никакая цель террор оправдать не может.
Достаточно вспомнить школьников Беслана.

С этим кто-то спорит? Но повстанцам до Зеро ничего более не светит, просто не способны и разобщены. Даже ЯОФ не смог провести чего-то более существенного, чем захват заложников в небоскрёбе и сдыханием под Глостерами Корнелии.

Интересно кого именно крушить и убивать?
Сузаку дважды спас Корнелию, при этом никого не убив. И Зеро он держал на мушке, собираясь арестовать и предать суду.
Даже в пещере в конце 1-го сезона Сузаку не смог выстрелить в Лелуша, хотя это был бы самый правильный вариант - никакой фреи тогда б не было. Но Сузаку притащил Зеро на суд к единственно возможному судье по всем законам - юридическим и моральным - на суд к отцу.

Сузаку бьёт мехи в центральный узел, лишает их возможности двигаться, а солдаты спокойно катапультируются. Напоминаю, это проговаривается даже Лелушем в 17-й серии - Ланселот никогда не бьёт на поражение.

Кого? Людей, борющихся за независимость его родины, например. Которую он заковал в цепи. Если бы перед Корнелией были препятствия -- снёс бы, походя. А рубить меху в торс -- дань реалистичности, там корпус тоньше и уязвимее, чем в бронированной груди. Это копья позволяют бить в пилота, меч гораздо более короток и для скоротечного боя снести корпус самое оно.
Суд?.. Какой суд -- Сузаку притащил Зеро к Императору, чтобы продвинуться по лестнице. На суд ему было плевать -- желание крови за Юфи цветёт и пахнет. И я более чем уверен, что он ожидал казни Лелуша... а тут Имп тоже с птичками оказался...

о каком выживании можно говорить в применении к Сузаку, когда он считает для себя возможным только одно - умереть с пользой?!
И проговаривает это и Юфи, и Каллен на Каменедзиме. И в итоге это и делает - наступив на свои идеалы, ради того, чтоб у людей было завтра и право на собственное мнение и собственный выбор.
В итоге, Сузаку и умер за это светлое завтра. И будет строить его в новой жизни.

Боку так считает...

Про орэ/боку я в курсе.
Это совершенно бредовое деление. Когда Танигучи в интервью упомянул, что Сузаку после смерти Юфи, станет "орэ-Сузаку" имелось в виду, что люди от горя меняются - и уж явно не веселее становятся.
Любой человек орэ и боку одновременно - когда с любимыми - нежный, а если в маршрутке на ногу упали - ого-го какой орэ будет. )
Так что это не две личности, а просто состояния души.

Маленький Сузаку орэ потому, что боевой пацан - шустрый, задиристый, весёлый, но и добрый. Когда он уличает Лелуша во лжи, тот первый кидается на него с кулаками и получает, конечно, по полной. Но поняв, что британец врёт ради сестры-калеки, Сузаку плачет и извиняется. Он настолько близко принимает к сердцу горе других, что в шоке от этого...

Потом тот же мелкий орэ-Сузаку защищает на улице Лелуша от местных мальчишек и восхищается тем, что британец сам обслуживает сестру. И обещает защищать впредь. На что Лелуш спрашивает - какая ему от этого польза. Сузаку совершенно поражён, что для помощи и дружбы оказывается нужна какая-то выгода!! Очень показательно это всё.
Никакого идейного братства нет между Сузаку и Зеро-Лелушем. Даже сейю в интервью по последним сериям говорили, что и близко ни о какой дружбе не думали при озвучке.

Это было бы бредовой идеей, если бы не было прямым текстом озвучено Танигучи в одном старом интервью(ссылки у меня нет). Да и пикчердрамы...

по поводу 25-й серии.
Зеро-Лелуш как всегда заплатил другими: уничтожеными солдатами и гражданскими во время пролития рек крови, жизнью Сузаку - прежней и даже новой, потому что Сузаку не знает о гиассном бессмертии и запишет на свою совесть новый камень.
А Лелуш как всегда театрально умер на публике и хихикая удалился в деревню. Каковая, впрочем, для него будет своего рода тюрьмой, что тоже неплохо.

Лелуш об этом тоже не знал скорее всего, умирал вполне искренно. Все действия Лелуша оправдываются Шнайзелем -- ставки слишком высоки. Диктат гораздо более выстр на решения, чем демократия. Плюс, план Лелуша таки привёл мир к миру, хотя бы на пару поколений. Шнайзель с Гиасса не соскочит, Корнелии до трона дела нет...
И да, Сузаку таки поддержал план Реквиема, нет? Способ "обелить" Юфи просто очень гуманен... однако, не забываем про Дамокл...

Бездействие может. Ещё больше жизней будет стоить террор и войны. Поэтому и имеет значение какими методами добиваться цели.
Эволюционный путь - путь изменений изнутри - долог и труден, и менее престижен, чем харизма "буревестника революции", но где, как не в нашей стране наглядней некуда видно, что получается, когда старый мир до основанья, а затем...
Так что авторы неправы в 4-х последних сериях Гиасса. Это из мнение и вИдение.
Каждый имеет право на своё.

А мир, будущее и завтра выбирает Сузаку - как бы его не корёжили, мир выживает такими идеалистами, как он.

Вообще, моё мнение таково, что это Сузаку изначально должен был бегать в маске, а Лелуш двигать реформы... ну да не суть. Есть, как есть, и исходим из этого.

Сообщение отредактировал Chemist: 25 Апрель 2009 - 13:26

[Маримо-кун]

Но Сузаку притащил Зеро на суд к единственно возможному судье по всем законам - юридическим и моральным - на суд к отцу.

бред
на суд говоришь, по моему, это просто ради своей же выгоды, получить место в Рыцарях и чтобы изменить Британию изнутри
но вот только покажи мне где он пытался это сделать изменить ее
все так же воевал...
т.к, мозгов ему не хватит, для изменения Британии изнутри

и как ты говоришь о его морали
то, из-за этой морали он убил отца,( да, вот этот озорной добрый мальчик убил отца, потому тот воевал за Японию и ее свободу) которого после этого стали считать предателем
из-за его детского максимализма японцы живут в руинах и стирают одежду в речке и называют их вонючими одиннадцатыми, где в любой момент могут быть убиты, из-за аристократов, которым просто скучно и они решили устроить охоту на людей и все из-за одно человека у которого морали выше крыши
лучше воевать за свободу, чем жить так

[warra]

Можно я тоже скажу?

Суд?.. Какой суд -- Сузаку притащил Зеро к Императору, чтобы продвинуться по лестнице. На суд ему было плевать -- желание крови за Юфи цветёт и пахнет. И я более чем уверен, что он ожидал казни Лелуша... а тут Имп тоже с птичками оказался...

Если Сузаку жаждал крови и мести, зачем тащить к Императору? Застрелил бы на месте, он мог и собирался. Мне кажется, он просто не смог в последний момент. Правило всегда действовать по закону, а не по суду Линча остановило. Притащил на суд, сдал вышестоящему начальству. К тому же император ведь отец.. (да он гад тоже - но все равно отец)
Место рыцаря, почему бы не потребовать, коль привел Зеро? У Сузаку есть своя цель - получить достаточно полномочий, чтобы решать что-то для Японии. Только двигаясь по службе это возможно.
Хочу сразу оговорить момент, который часто в этой связи упоминают. Сузаку не предавал друга! Дружбы уже никакой нет в тот момент. Есть враг Зеро. Так Сузаку и врага не убил (хотя после Юфи странно, как смог сдержаться и не застрелить. Особенно после фырканья Лелуша через сутки после убийства - "Ой, да Юфи в прошло. Забей на нее")
И потом Лелуш предал Сузаку гораздо раньше и не один раз. Лелуш намного раньше узнал, кто сидит в Ланселоте. А уж как Лелуш прикрылся окном Совета Эшфорда (зная, что Сузаку ни за что не выстрелит из опаски задеть ребят), а потом сказал своим людям: "Белый мех ваш, а с пилотом делайте, что хотите!"

Нет там уже никаких друзей. Есть враги. Только Сузаку Лелуша не стал убивать(стрелял в пистолет ему), а тот же Лелуш стрелял в голову Сузаку. Просто промазал...


НАсчет императора. Мне показалось, что ВВ сказал про Императора как и про Гиас. Потому что сузаку вроде не был удивлен, когда увидель птичек у Импа? Значит он тащил Лелуша, зная про Гиас на память. И что казнить Лелуша не будут (хотя стертая личность кара не лучше смерти, по сути тоже самое). Все они там одним миром мазаны в королевской семье, да еще в придачу если Гиас есть.. оооооооо... перспективы необозримы!

И вообще, я согласна со Спиритом.
Подпишусь под каждым высказыванием. И в общей теме тоже!

[Wisher]

Эволюционный путь - путь изменений изнутри - долог и труден, и менее престижен, чем харизма "буревестника революции", но где, как не в нашей стране наглядней некуда видно, что получается, когда старый мир до основанья, а затем...

Подход бывает качественный и количественный.
При выборе какого пути умрет меньше людей? Я знаю ответ. И ответ этот: "ХЗ". Как фишка ляжет.
С другой же стороны, вспомним хотя бы "Выброшенную Принцессу", все слишком субъективно, чтобы рассматривать лишь в черном и белом. Можно ли измерить количественно, когда дело касается твоей семьи, твоих друзей?

Так что авторы неправы в 4-х последних сериях Гиасса. Это их мнение и вИдение.

В данном случае неправы вы. Но да, именно потому, что "это их мнение и видение". Потому как авторы никому ничего не должны. Они рассказывают историю, а мораль, которую мы из этого вынесем (ну или не вынесем) - уже наше дело.

[Дон Пахан]

FreeSpirit,
К сожалению, разделение на боку/орэ означено предельно ясно, как внутри сериала, так и вне его, и настоящий Сузаку - именно орэ-Сузаку, духовный брат Лелуша. И в сериале, и в дополнительном контенте постоянно указывалось, что Сузаку после смерти отца изменился (стал мягче, реже вмешивается в чужие дела и т.д.), отчего вполне естественные прорывы орэ выделяются значительно более резко (конец первого сезона или, скажем, сцена с Карен и рефреном - конфликт орэ и боку на лицо). Другое дело, что не стоит демонизировать сам образ Лелуша/Сузаку: они способны и на сострадание, и на любовь, особенно по отношению к близким, что не мешает им делать то, что они считают нужным, невзирая ни на какие рамки. И дружба их возникла не на пустом месте.
Боку-Сузаку же - маска, надетая, чтоб спрятаться от страшного потрясения (подробностей которого мы, к сожалению, так и не узнаем), маска, состоящая из желания быть правильным и желания смерти. Она облегчила жизнь, но при этом истинная натура Сузаку никуда не исчезла, а просто затаилась, и в моменты сильных потрясений буквально вырывается наружу. Но гиасс запретил Сузаку умирать, разрушив основу боку-режима, и в 19 серии он не находит иного выхода, кроме как вернуться к старому.

[Chemist]

Если Сузаку жаждал крови и мести, зачем тащить к Императору? Застрелил бы на месте, он мог и собирался. Мне кажется, он просто не смог в последний момент. Правило всегда действовать по закону, а не по суду Линча остановило. Притащил на суд, сдал вышестоящему начальству. К тому же император ведь отец.. (да он гад тоже - но все равно отец)

Нет там уже никаких друзей. Есть враги. Только Сузаку Лелуша не стал убивать(стрелял в пистолет ему), а тот же Лелуш стрелял в голову Сузаку. Просто промазал...

НАсчет императора. Мне показалось, что ВВ сказал про Императора как и про Гиас. Потому что сузаку вроде не был удивлен, когда увидель птичек у Импа?

Зачем тащить -- сами же озвучили, получить членоство в КоР. Лелуш не только Зеро, но и мятежный принц до кучи. Хороший товар. Ну, отец, и что?.. с любовью у них проблемы... объяснение Марианны слишком бредово для кон

С этим никто не спорит. Не убил, т.к. продать решил.

Не думаю, что ВВ рассказал про Гиасс Чарльза. Реакцию Сузаку на птички нам не показали, акцент был на Лелуше.

[Дон Пахан]

только покажи мне где он пытался это сделать изменить ее
все так же воевал...
т.к, мозгов ему не хватит, для изменения Британии изнутри

Чтобы изменить Британнию, нужна власть, чтобы получить власть, нужно служить Британнии. Реальную власть Сузаку получил, только став Зеро, до этого он был лишь элитным воином, но не более, а осуществить переход из воина в воина-политика можно было, став Первым Рыцарем, что Сузаку и пытался сделать до Реквиема. Касательно же изменения системы и блага Японии - он поддерживал Наннали и, в частности, не допустил новой бойни в 8 серии R2. И он действительно хотел изменить Британнию, вот только большую часть времени он хотел достичь необходимого статуса законным путем, который, как известно, значительно более длинный, нежели то, что было сделано в конце 21 серии.

то, из-за этой морали он убил отца

Почему Сузаку убил отца - тайна за 7 печатями. Толи из-за расхождения во взглядах, толи защищая Наннали, толи прознав о сговоре с Британнией (а таковой сговор, по видимости, был, просто на него забили).

отца, потому тот воевал за Японию и ее свободу

Учитывая, что войну спровоцировал Куруруги-старший, сложно сказать, за что именно он воевал.

из-за его детского максимализма японцы живут в руинах и стирают одежду в речке и называют их вонючими одиннадцатыми, где в любой момент могут быть убиты, из-за аристократов, которым просто скучно и они решили устроить охоту на людей и все из-за одно человека у которого морали выше крыши

Только благодаря этому мальчишке в Японии вообще существало какое-то сопротивление, равно как и Киото и прочее самоуправление. Япония проиграла войну в момент её объявления, а благодарю Сузаку война закончилась раньше, чем всех японцев перебили.

[Маримо-кун]

Почему Сузаку убил отца - тайна за 7 печатями. Толи из-за расхождения во взглядах, толи защищая Наннали, толи прознав о сговоре с Британнией (а таковой сговор, по видимости, был, просто на него забили).

Учитывая, что войну спровоцировал Куруруги-старший, сложно сказать, за что именно он воевал.

ну если учесть, что есть намеки на связь Генбу/Марианна
а там у нее гиасс переселение в другое тело вот тебе и сговоры и провоцирования

а Япония Чарльзу и Марианне вовсе не из-за сакурайда нужна была, а из островка одного, Каминеджима называться

став Первым Рыцарем

а он мог им вообще стать?
он известен как Куруруги-предатель, а таким людям такое звание высокое Чарльз давать не собирался

Сообщение отредактировал Маримо-кун: 30 Сентябрь 2008 - 22:42

[warra]

Вообще в Новелле к 1му сезону (Сцена 0 или как там называется она) говорилось, что Сузаку спорил с отцом потому, что Генбу хотел убить королвеских британских заложников и тогда война бы точно не прекратилась (за что купила за то продаю, читала перевод на жж англоязычных).
Эту идею как-то не развили больше нигде, но информация была точно.

А что это ради прекращения войны Сузаку убил отца, больше похоже, что 10летнему ребенку наплели взрослые дяди типа Кирихары (которому замирение с Британией было нужнее всех).
Он в шоке, что случилось. Война страшная, между трупов где-то идут дети втроем и Сузаку аж останавливается в ступоре и слезах. Вот на этом его ужасе перед войной и сыграли взрослые. Убедили, что убил правильно! Что так надо для Японии. Он и повторяет это как попугай до 17 лет.
Даже Лелуш засомневался в этой истории, когда узнал от Мао. Мол на Сузаку все это не похоже очень, так поступить. А Лелуш умнющий (все помним) и Сузаку знает как облупленного.

Кстати, у меня вообще родилась мысль во 2м сезоне, что Сузаку вообще не убивал отца. Это не раскрыли в сериале (может вырезали эту линию, может передумали, но изначально были расставлены некоторые к этому вешки). Давайте, я скажу уж тут, коль тема пошла. Все равно не подтвердилось в каноне вроде как..

Отца убил не сузаку. доказательства

Сцена ссоры с отцом и убийства показана за ширмой (почему бы не в лоб спрашивается?) КОгда Сузаку спорит и кидается на отца первый раз, ножа в руках у него нет.
Отец отшвыривает его аж к стенке.
По траектории отлетающего прочь Сузаку и времени, как там показано, мальчик бы не успел грохнуться, вскочить, схватить нож и кинуться на отца обратно. Фигура с ножом кидается к Генбу заметно раньше, чем это смог бы сделать Сузаку. Будто кто-то ждал заранее и кинулся, не дожидаясь пока Сузаку даже шлепнется об пол.

Сузаку во всех флешбеках показан в нескольких шагах от отца уже с ножом в животе. Отец сидит опустившись на колени (уже опустился и замер мертвым), а Сузаку только смаргивает удивленно и издалека бросается к отцу. Он что воткнул нож и отбежал на несколько шагов, потом раширил глаза удивленно и кинулся обратно? А отец успел за это время осесть трупом? Както странно немного

А с появлением Ролло меня посетила мысль, что это мог быть он. Возраст примерно такой же. Политиков он убивал с глубокого детства. В таких же шортиках как был Сузаку во флешбеке с убийством, за ширмой.
Линию связи Генбу с Марианной (а значит ВВ, курировавшим Ролло) офицаильно изъяли из сериала, но она была. Вполне мог Культ заслать Ролло завалить Премьера Японии. Сценарий отрабтаный.
"Заморозить" кого-то рядом с жертвой, убить и смыться. Жертва померла, убийство ложится на "замороженого", который ничего не помнит.
А дальше приходит Кирихара и втирает офигевшему Сузаку, "как все было на самом деле". С нужной мотивацией и объяснениями.

А еще от пули в гетто в 1 серии Сузаку спасают часы отца. Ллойд говорит - в Японии верят, что в таких памятных вещах живут духи предков и хранят владельца амулета.
Не думаю, что убитый 10летним сыном отец стал бы охранять такого отпрыска с того света. Скорее наоборот бы с нетерпением ждал его в аду, раю или где он там обретается, чтобы всыпать сыну-отцеубийце собственноручно. Штрих небольшой, но подчеркнутый в самом начале. Зачем-то этим часам и их роли в спасении от гибели уделили время в серии?

Линия связи Сузаку с Гиасом независимо от Лелуша - тоже была офицаильно заявлена и порезана, по словам режиссера самого... Этой связью могло быть то ранее пересечение с Гиасом Ролло.

Тогда и характер Сузаку, показаный в спешлах детских, укладывается в рамки и дальнейший его раздрай на всю жизнь.

Понимаю, что раз авторы такого не показали, то народ все это обзовет сейчас бредом. Ну я готова ловить летящие тапки )
Написала честно, в качестве теории, родившейся при просмотре этого аниме.

Спасибо, кто прочитал. Естественно, ни на какую истину это не претендует. Прошу не сердиться.

Сообщение отредактировал warra: 02 Октябрь 2008 - 12:30

[Дон Пахан]

а там у нее гиасс переселение в другое тело вот тебе и сговоры и провоцирования

Её гиасс впервые активизировался после смерти тела - 21 серия R2. С Куруруги-старшим ситуация явно нечистая, но как именно, мы вряд ли когда-нибудь узнаем.

[Маримо-кун]

Только благодаря этому мальчишке в Японии вообще существало какое-то сопротивление, равно как и Киото и прочее самоуправление. Япония проиграла войну в момент её объявления, а благодарю Сузаку война закончилась раньше, чем всех японцев перебили.

он поступил так и не спросил никого, может японцы бы выбрали сражение за свободу, чем гнить в трущобах

[Chemist]

Вообще в Новелле к 1му сезону (Сцена 0 или как там называется она) говорилось, что Сузаку спорил с отцом потому, что Генбу хотел убить королвеских британских заложников и тогда война бы точно не прекратилась (за что купила за то продаю, читала перевод на жж англоязычных).
Эту идею как-то не развили больше нигде, но информация была точно.

Если мне не изменяет память, то эта инфа из манги для девочек до 15... там и Генбу несколько педофилом представлен... в прочем, может это и новелла какая...

По поводу Ролло... хм... возможно. Он одногодок с Наннали. Но шок Сузаку можно списать на аффект. В таком состоянии и 70-ти летняя старушка может 1,5 метровый забор перепрыгнуть(факт), и ребёнок зарезать взрослого мужика, который ножа из рук сына не ждёт...
Кирихара здесь мало вероятен. Если бы ему был нужен мир с Британией, он бы не стал поддерживать повстанцев.

[Маримо-кун]

Её гиасс впервые активизировался после смерти тела - 21 серия R2. С Куруруги-старшим ситуация явно нечистая, но как именно, мы вряд ли когда-нибудь узнаем.

"Сила, которая впервые заработала после смерти тела."

тут вроде так было а не про то что она первый раз его использовала