Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Bocchi the Rock! / Рок-тихоня! / Одинокий рокер!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#21 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 03 Январь 2023 - 02:58

Энощиму уже заспойлил себе кстати, любят её токийцы. В Умару, помню, была и в Тари-Тари из того, что смотрел.


  • 0

#22 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 03 Январь 2023 - 19:08

cap-EP-7-v2-720p-00-01-54-02.jpg cap-EP-7-v2-720p-00-02-36-03.jpg cap-EP-7-v2-720p-00-05-50-06.jpg cap-EP-7-v2-720p-00-08-49-08.jpg cap-EP-7-v2-720p-00-09-56-10.jpg cap-EP-7-v2-720p-00-13-00-14.jpg cap-EP-7-v2-720p-00-16-44-15.jpg cap-EP-7-v2-720p-00-16-53-16.jpg cap-EP-7-v2-720p-00-17-20-17.jpg

 

Самая водянистая серия пока, хотя и, самая умилительная, возможно.

 

Отмечу берет и нэкомими Нидзики, Ботти в сэйлор-фуку, её уберподготовку к ивенту и — пластилиновые миниатюры в зарисовке про спорт фестиваль.

Отдельный кек — покупка для Ботти одежды /которую она всё равно не носит, потому что спортивный костюм удобнее/.

Ну и упоминание сервиса фальшивых друзей — ещё один отголосок социальных проблем в Японии.


Сообщение отредактировал shiоri: 03 Январь 2023 - 19:10

  • 2

#23 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 04 Январь 2023 - 20:44

cap-boc-8-00-00-08-01.jpg cap-boc-8-00-02-56-02.jpg cap-boc-8-00-03-41-05.jpg cap-boc-8-00-09-35-06.jpg cap-boc-8-00-13-52-09.jpg cap-boc-8-00-14-25-11.jpg cap-boc-8-00-14-44-15.jpg cap-boc-8-00-16-30-18.jpg cap-boc-8-00-17-48-01.jpg

 

Самая эмоциональная серия.

 

Пик 1 и 3 — даже саспенса добавили.

 

Немножко Киту раскрыли. Ну, загон по поводу имени — это не очень интересно, гэг как гэг. Я куда больше другой момент оценил — в самом начале выступления, перед первой песней именно Кита /как и полагается вокалистке/ приветствует немногочисленных зрителей, по сути берёт на себя всё начальное напряжение. И потом — лажая /справедливости ради, вместе со всей группой/ — ещё раз притягивает весь негатив к себе. Танкует в общем. И это такой мини-катарсис на мой взгляд.

Конечно, всегда можно сказать, мол, да что ей стоит, она ж нормис-дурёха-экстраверт, у неё не может быть страха сцены, страха налажать итд. На самом деле — всё может быть, тем более у живых людей, всего лишь проекциями которых являются персонажи.

В общем, танкованию Киты — мой респект.

 

Вторая песня /ритмы которой мне приглянулись изначально/ в контексте серии смотрится ещё ярче. Шикарно подчёркивается, что коллектив без изюминки /Ботти, которая тащит своими запилами/ — скука и посредственность, но и Ботти сама по себе — всего лишь неприкаянный талант. Ода ансамблю.

 

Раскрытие истории Нидзики понравилось, как и её мотивация. Пик 4 — в нём вся Нидзика, маленький генератор бодрости. По кандзи если смотреть, то Нидзика — летняя радуга.

 

Про Рё в серии особо нечего сказать, персонаж чёткий и цельный /напомнила она мне Юри Тамуру из Ватамоты, которая есть только в манге/ — чаще в шутках проявляет себя.

 

Что интересно, одного концерта было мало — после него есть криповые зарисовки в идзакае. Аниме /и ёнкома/, конечно, девочкослайсик, но авторская боль регулярно врывается в нарратив элементами социальной драмы. Зарисовка про взрослоБотти, депрессивно продающую лапшу /пик 7/ — это уже гротеск на грани садизма а ля Мокотти, смех сквозь слёзы, причём слёз больше. И это всё притом, что у Ботти есть любящие родители, Нидзика и падающие на голову бас-сэмпайки с фанатками. Что было бы без них — и подумать страшно.

 

Пик 6 — опять пластилин.


Сообщение отредактировал shiоri: 04 Январь 2023 - 20:50

  • 3

#24 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 04 Январь 2023 - 20:55

Кстати фамилии героинь повторяют фамилии музыкантов Asian Kung-Fu Generation — Гото, Кита, Идзити, Ямада.


  • 1

#25 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 06 Январь 2023 - 01:42

cap-EP-9-v2-1670102147-1080p-00-00-31-02 cap-EP-9-v2-1670102147-1080p-00-02-04-03 cap-EP-9-v2-1670102147-1080p-00-06-05-07 cap-EP-9-v2-1670102147-1080p-00-06-24-08 cap-EP-9-v2-1670102147-1080p-00-08-10-12 cap-EP-9-v2-1670102147-1080p-00-12-48-16 cap-EP-9-v2-1670102147-1080p-00-14-25-03 cap-EP-9-v2-1670102147-1080p-00-16-13-17 cap-EP-9-v2-1670102147-1080p-00-16-20-04 cap-EP-9-v2-1670102147-1080p-00-19-36-21

 

Приятная серия. Опять респектую Ките — за её прогулочную активность, важную для Ботти. Жаль, что такой, как выясняется, значимый персонаж, подаётся плоско — как дженерик легкомысленная инстатянка. Ещё у Киты замечены красивенные юката и летнее платье.

 

Башенку Sea Candle в ботсаде показали — хорошо, но нет ни монорельса Сёнан, ни трамвайной линии Эноден — мой внутренний упоротый транспортник слегка разочарован.

 

Пасовать перед 50 метрами по ступенькам вверх и выбирать эскалатор — мдоуш, совсем слабосильно, видимо, такая реклама эскалатора, про который даже песенки пишут те самые Asian Kung Fu Generation и та же YUI /известная по песенкам в Bleach/. Сам эскалатор крайне уныл.

 

Надеюсь, зимой поедут в какой-нибудь онсен Кусацу в Гумме и там тоже оттянутся.


  • 2

#26 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 07 Январь 2023 - 01:51

cap-EP-10-v1-1670697319-1080p-00-01-09-0 cap-EP-10-v1-1670697319-1080p-00-05-38-0 cap-EP-10-v1-1670697319-1080p-00-07-24-0 cap-EP-10-v1-1670697319-1080p-00-08-52-0 cap-EP-10-v1-1670697319-1080p-00-09-29-0 cap-EP-10-v1-1670697319-1080p-00-12-04-1 cap-EP-10-v1-1670697319-1080p-00-12-39-1 cap-EP-10-v1-1670697319-1080p-00-15-43-1 cap-EP-10-v1-1670697319-1080p-00-16-13-0 cap-EP-10-v1-1670697319-1080p-00-17-03-0

 

Первая часть серии не особо примечательная — обычные загоны Ботти + весёленькие шутеечки.

 

А вот вторая половина прям удивила.

 

Сначала меня слегка порвало выступление Sick Hack — не любитель подобного звука, но здесь был мощный концентрат агрессивных злых запилов и завывающего вокала Хирой. И всё это в девочкослайсике...

 

По горячим следам нашёл такой то ли минус, то ли ремикс

 

Рё говорит это психоделика, нууу, я не особо шарю в жанрах, нарыл ещё что якобы Sick Hack основана на 88Kasyo Junrei, у них вокалистку зовут Маргарет Хирои и согласно сайту она "the bassist, singer and the gang's mastermind". Потыкал их треки — но как-то они слабее Sick Hack лол, разве что вот тут что-то похожее по духу

 

Дальше, во время посиделок в кафешке услышал, что в осте есть нежно любимый мной ситар

 

Ну и наконец снова удивила Кита — оказывается, её заявка не гэг, а спланированная акция. Драматический и душевный эпизод.


  • 2

#27 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 08 Январь 2023 - 18:38

cap-EP-11-v1-1671300618-1080p-00-00-10-0 cap-EP-11-v1-1671300618-1080p-00-01-59-0 cap-EP-11-v1-1671300618-1080p-00-02-06-0 cap-EP-11-v1-1671300618-1080p-00-09-22-0 cap-EP-11-v1-1671300618-1080p-00-10-37-1 cap-EP-11-v1-1671300618-1080p-00-12-55-1 cap-EP-11-v1-1671300618-1080p-00-13-26-1 cap-EP-11-v1-1671300618-1080p-00-17-52-1 cap-EP-11-v1-1671300618-1080p-00-18-43-2 cap-EP-11-v1-1671300618-1080p-00-20-48-2

 

Довольно скучная серия, всё-таки бункасай весьма дженериковый, да и по мэйдам я не прусь.

Снова разной убойности шутейки, продолжение игры со стилями — аж тридэ завезли /грузовиком на пик 9/, а ещё лоуполи /пик 7 с деревцами/.

Ну и неплохо напряжение подкрутили к последней серии.


  • 2

#28 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 621
1 202
Понивластелин

Отправлено 08 Январь 2023 - 19:35

Спасибо большое BonAntonio и shiori, без вас я бы не знаю когда раскачался ещё посмотреть аниме, а сейчас Тихоня идёт прямо по курсу, чтобы войти в мой топ-10 любимых персонажей. Первые три серии пролетели как одна минута и во многом держались на ней. Самый хохот вызывали те моменты, которые хорошо понятны: авторы вообще собрали вполне реальные примеры мнительности и заморочек, пока не заметил ни одного фальшивого, зато вот это болтание перед клубом, холодная ванна, коробка, таскание предметов, чтобы с тобой заговорили, отношение к соцсетям и фоткам - взрывы смеха, чем больше правды и старых воспоминаний, тем смешнее. Удивительно, насколько приятным можем быть такой смех - не жестоким, как в WataMote, не болезненным, как в NHK ni Youkoso!, а именно приятным, видимо, магия жанра "милые девочки делают милые вещи" облачает в хеншин самые обыденные вещи.

 

Интересна мотивация Тихони, которая целых три года оттачивала навыки перед тем, как начала получать множество лайков и комментариев на ютубе. Мне казалось, такое возможно только если ты фанат электрогитары, творения музыки как процесса, как у Джими Хендрикса, который мог часами и днями экспериментировать и играть музыку в студии просто потому что ему это нравилось, а не с целью написать альбом (и весь этот необъятный материал до сих пор откапывают), а в противном случае пойдёт по сценарию WataMote. Но раз это не тот случай, остаётся считать, что девочка - настоящая идеалистка и перфекционистка. Или она нашла музыку в роли отдушины для выражения подавленных чувств. Наверно, даже так, судя по лирике. Хотелось бы, чтобы это раскрыли подробнее, чтобы не только воображаемые друзья её окружали, но и сама музыка воспринималась другом. Сама история её попадания в группу не кажется такой фантастической, как упавшая с неба на голову Сато Мисаки, хотя то, насколько все там терпеливые оказались - это конечно счастливый twist of fate. С другой стороны, в известных группах действительно были очень разные ребята: как буйные кутилы, громящие отели, так и склонные к депрессии, особенно в пост-панке и альтернативном роке. В каких-то случаях это могло быть фишкой. Но тогда история была бы не такой интересной.

 

Внезапно приглянулась Кита, наверно потому, что она рыжая и похожа на мою однокурсницу, несколько неожиданно увидеть, что у экстравертов могут быть похожие загоны, по сути комплекс неполноценности не является чем-то исключительным и социофобным, у экстравертов больше круг знакомств и больше возможностей сравнивать, а значит, проблем тоже может быть достаточно. Очень прикольный деформ эмоций - не сами смайлики, а различные фильтры и даже врезки со схемами. Наверно, такое сейчас не редкость, но я пока мало современного аниме смотрел.

 

Окончательно меня зацепила четвёртая серия, тема с лирикой - это прямо очень душевно (хотя не уверен, насколько правильно. Всё-таки группа - это не один человек, и музыкант, даже когда в одиночку пишет текст, должен это учитывать. Pink Floyd на этом погорел). Кажется, что четвёртая серия шла дольше, чем предыдущие три. Потихоньку раскрываются персонажи, в лучших произведениях жанра это то, на чём традиционно держится вторая половина, надеюсь, и здесь не разочаруют. Немного жаль, что музыкальный репертуар по большей части стандартный, вот где можно было бы на полную катушку раскрыть японскую музыку, как раскрывают гиковскую культуру в других аниме. С другой стороны, это было бы уже совсем другое аниме.


Сообщение отредактировал Allen_8: 09 Январь 2023 - 20:21

  • 4

#29 Agonist

Agonist
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • kyougisha

  • Cообщений: 2 187
212
Маленький пони

Отправлено 08 Январь 2023 - 22:16

Отличный сериал, посмотрел залпом.

Редко бывает чтоб прямо всё хорошо было, а настолько гармонично как тут - ещё реже.

Не ощутил провисания ни в чём ни в одной серии, всегда очень ровно и задорно.

Приятный каст персонажей и сейю, сейю Хитори вообще на 1000 % зажигает, загоны фееричные.

То как анимировано и как превосходно затаймлены гэги - моё почтение, просто физически  приятно смотреть, как будто по стрункам ДУШИ скользят медиатором.

Единственное, как уже выше писали, музыка довольно стандартная оказалась, хотя соло Хитори в 8м эпизоде поласкало уши.

 

авторы вообще собрали вполне реальные примеры мнительности и заморочек, пока не заметил ни одного фальшивого

Вот - да, как то тоже узнавал то себя, то знакомых ирл.
 


  • 2

#30 Guard

Guard
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Binary overdrive

  • Cообщений: 4 648
1 232
Понивластелин

Отправлено 09 Январь 2023 - 09:31

Что-то прям заинтриговали. Наверное тоже посмотрю )


  • 0

#31 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 09 Январь 2023 - 23:29

cap-EP-12-v1-1671933625-1080p-00-01-09-0 cap-EP-12-v1-1671933625-1080p-00-01-20-0 cap-EP-12-v1-1671933625-1080p-00-08-22-0 cap-EP-12-v1-1671933625-1080p-00-11-38-1 cap-EP-12-v1-1671933625-1080p-00-16-56-1 cap-EP-12-v1-1671933625-1080p-00-18-12-1 cap-EP-12-v1-1671933625-1080p-00-20-19-1 cap-EP-12-v1-1671933625-1080p-00-20-47-1

 

Бункасайное выступление оказалось послабее клубного, но всё же. Эпизод со струной, хоть и банальный, но был красиво разрулен импровизациями Киты и Рё /во второй песне вообще басовая линия ничотак/. Ну и прыжок — это был уберржачный ЭПИК.

 

В остальном — забавный поход в музмагаз за новым девайсом с традиционными шутками /окрестности станции Отяномидзу не особо впечатлили — а ведь там есть клёвый метромост, но его не показали, эх/. Рё респект за слэп-отжиг, одинокая Нидзика — мемесно улыбнула.

 

Ну и простенькое и душевное завершение, которое завершением почти не выглядит.


Сообщение отредактировал shiоri: 09 Январь 2023 - 23:32

  • 2

#32 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 10 Январь 2023 - 02:11

Подытожу впечатления.

 

Многое в тайтле — среднего или немного выше среднего уровня.

Фоны — ничего особенного, чардизайн /кроме деформа и разнообразия стилей/ — аналогично.

Ост — есть крутые ништяки, но это не Десу Нота или Ёко Канно. Более того, на удивление — в музыкальной ониме мне не зашли опы-эды, хотя эдов тут аж четыре штуки. Бывает же...

Сэйю по ощущениям тоже отработали хорошо, но без блеска, мб кроме сэйю Ботти, хотя Идзуми Китту / Мокотти она не превзошла.

В плане токийских прогулок — скуповато. Есть прекрасная Энощима, но её мало, есть симпатичный пятак в Йокогаме, и есть уютный клуб — остальное совсем вскользь.

 

У героинь тоже отчётливо виден потолок. Рё и Нидзика — приятные персонажи, но всё же простоваты, Рё не хватает ещё и вовлечённости. Кита — очень неоднозначное впечатление, с одной стороны, персонаж по факту важный, с другой стороны — всё равно не остаётся ощущения цельности образа. Чувствуется какая-то рояльность, искусственность, непроработанность.

Хирой впрочем яркая, отдал бы второе место в рейте.

 

Сюжет — весьма схематичен. Атмосфера тянкослайса — есть, и недурная, приятная и юморная — с этим всё в порядке. Шуток вообще много, удачных тоже хватает.

 

Сильно выделяется, конечно, разнообразие используемых стилей. Но я бы не назвал это каким-то откровением или огромным плюсом. Это прикольно, да, но мы ж не на олимпиаде по количеству стилей. Ну и, если копаться в памяти, Щяфт и Сильвер Линк с таким тоже любят баловаться, правда нередко умереннее или цельнее.

 

Ботти — отдельная тема. Помимо шутеек, на неё ещё и доля драмы приходится, причём весьма жызовая. Персонаж необычный, но очень близкий и понятный. Наивность и социальная неуклюжесть сочетаются с вызывающим восхищение упорством, да ещё и на такой творческой стезе /аутисты любят аутистов/. Получается антигрим антидарк /чарминг лайт?/ версия Мокотти /хотя у Моко в манге потом тоже всё наладилось/ — и поэтому она теперь надолго в сердечке.

 

Две концертных песни. Вторая клубного концерта в 8-й серии и ту, что исполнял Sick Hack — очень жду фулл релиза, а сейчас уже загонял до дыр. Шикос.

 

Если сравнивать с музыкальными онимами. Ну, Юфониум и Щигацу но Усо — явно лучше. Но там всё-таки сильно больше драмы.

Если сравнивать с К-Оном и Angel Beats — в Ботти музыка явно лучше.

Если сравнивать с моими эталонными слайсами /Биёри, Лаки Стар, Химото, Юру Кямп/ — примерно то же и выходит.

 

А Ботти поинтереснее Адзунян будет, у той поведение и реакции в более простой и не такой гротескной форме выражены, зато моэта выкручена.

 

И всё же, самое главное — хайп хайпом, но тайтл вдохновляет /впрочем, как и Юфо, Щигацу и К-Он до этого/. Пусть пока будет 8/10, а, когда эмоции поулягутся, то я, подёргав струну, доброшу ещё балл.


  • 2

#33 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 10 Январь 2023 - 18:59

Ну, всё, теперь Сулетта с Меркурия помимо мема с тануки захапала ещё и вот такую незабывааемую жесть (но для меня лично картинка имеет дополнительный смысл: как интроверт-социофоб Сулетта интереснее Ботти):

 

Скрытый текст


  • 0

#34 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 621
1 202
Понивластелин

Отправлено 10 Январь 2023 - 23:47

как интроверт-социофоб Сулетта интереснее Ботти:

 

Не хочу ни на кого давить, но мне кажется, кто-то задолжал нам пост про Сулетту в подходящей теме  :a_02:

Вообще я бы не стал сравнивать Тихоню ни с каким фантастическим или драматическим персонажем, так как её суть прямо противоположна, я бы даже назвал Bocchi "антидрамой" (если бы это слово не застолбили под драму абсурда, но они от другого значения крутились). Когда мы говорим, что в произведении много драмы, то это значит, что в нём жёстко и бескомпромиссно раскрывается какой-то моральный, психологический и социальный конфликт, доходит до своего логического завершения. В слайсиках этого не может быть, в них все конфликты, чуть показавшись на свет, решаются на уровне магической кавайной дипломатии, не доходя до горячей фазы. Если ожидать от такого аниме руководства к действию, то не избежать разочарования. Но смысл совсем в другом: показать, что затронутые темы не так страшны, как кажутся. Да, может быть, на вас не свалится пьяная басистка, которая быстро решит проблему с билетами. Но если проблема хотя бы теоретически может быть так решена, может, всё не так плохо? Может, мы сами накручиваем все эти бесконечные разногласия, которые пухнут как снежный ком до того, что маленькое ядро, суть начинает казаться недостижимой?

 

Поэтому слайсики говорят о повседневных делах, а не о крушении империй и теориях заговора. Драматический персонаж, втянутый в галактическую войну, предельно далёк от того, чтобы реально что-то самостоятельно решить, он выбирает стороны, но всё равно подчиняется гигантским приливным волнам, балансируя на них, пытаясь не свалиться, но отнюдь не гребёт тихонько по речке за следующим пассажиром. Если, конечно, это не супергерой-превозмогатель, но в любом случае характер данного персонажа неизбежно формируется под действием внешних сил, сгибаясь или твердея, чтобы не сломаться. И совсем другое дело обычная тихая жизнь какой-нибудь школьницы, которая пытается найти себя и исполнить давнюю мечту. В слайсике персонаж может быть собой и найти гармонию. В гигантской толпе, манипулируемой кукловодами, вкрученный в систему физически и идейно и вынужденный заботиться о выживании, человек занимается другими вопросами и ведёт себя по-другому. Например, возьмём Навсикаю (или большинство героев Гандамов). Да, она выдающаяся личность, но то, что она делает - это её выход из общих проблем. И возьмём любого персонажа слайсика, даже необязательно реалистического. Возьмём "Последнее путешествие девочек", в котором мир такой же постапокалиптический. Почему Навсикая - это Навсикая, а Тито и Юри - это Тито и Юри? Потому что Навсикая - это не слайсик, там другие цели, другой подход.

 

И хотя я очень люблю драмы, мне кажется, ещё пара таких лет, и я не смогу прожить недели без слайсиков, иначе потихоньку начну забывать, что такое быть человеком.


Сообщение отредактировал Allen_8: 10 Январь 2023 - 23:48

  • 1

#35 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 11 Январь 2023 - 00:52

В слайсиках этого не может быть, в них все конфликты, чуть показавшись на свет, решаются на уровне магической кавайной дипломатии, не доходя до горячей фазы.

К сожалению, нет. По большей части оно всё прикрыто шутейками и позитивками, но если присмотреться:

* Хирой бухает во многом не от хорошей жизни, хотя у неё есть опора и есть методика преодоления /музыка и юмор/

* Нээ-сама Нидзики дропнула группу ради перспектив младшей

* У самой Нидзики сорта обязательства моральные перед сестрой — та же в неё вложилась

 

С остальными попроще, но мало ли там ещё какие проблемы скрываются. У Ботти они никуда и не девались, если рассматривать серьёзно, без шуток. Но стало чуть полегче, это да.

Это всё-таки не К-Он с бесконечными тортиками.


  • 0

#36 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 11 Январь 2023 - 00:55

Не хочу ни на кого давить, но мне кажется, кто-то задолжал нам пост про Сулетту в подходящей теме 

 

После сна открою подходящую тему. Я ошибочно думал, что у нас на форуме для «Гандамов» одна общая, ан нет. Тогда и отпишусь о впечатлениях.

 

Вообще я бы не стал сравнивать Тихоню ни с каким фантастическим или драматическим персонажем, так как её суть прямо противоположна, я бы даже назвал Bocchi "антидрамой"

 

В моём случае причина сравнения Ботти и Сулетты лишь в качестве актёрского раскрытия образа. Ботти, за вычетом её выкрутасов, довольно стабильна в своей речи и приближается к образу не просто социофобки, но нёрда. Замороченная и прошаренная, что рождает в ней уверенность специалиста хоть в чём-то (в её случае - игра на гитаре). Не уверен, но, возможно, поэтому актёрская игра её сейю показалась недостаточно эмоциональной и не совсем попадающей в образ девушки, для которой проблема - даже заговорить с окружающими и посмотреть им в глаза. 

 

А вот сейю Сулетты с той же задачей справилась, на мой взгляд, гораздо более талантливо. Такой же реалистично и в то же время театрально неуклюжей, заикающейся, переламывающей слабости характера манеры речи я ещё в аниме не слышал и был глубоко поражён в самое кокоро. Плюс, там и визуальный и моушен дизайн со сценарным символизмом добавляют совокупному образу силы. Для затравки перед будущими размышлениями - «Ведьму с Меркурия» не просто так сравнивают с «Утэной»...


  • 0

#37 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Fancy / Funky

  • Cообщений: 7 049
1 838
Перешёл на дорамы

Отправлено 11 Январь 2023 - 13:49

 

Косплей.


  • 1

#38 Vik Pol

Vik Pol
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Анимешник и чуток переводчик: Excel Saga, GA*, Gokudo

  • Cообщений: 11 502
4 312
It's Over 9000!

Отправлено 11 Январь 2023 - 22:01

Косплей.

Хорошее дополнение. И просто "Вау!" какие персонажи засветились в финале. ;)
  • 0

#39 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • &

  • Cообщений: 1 621
1 202
Понивластелин

Отправлено 12 Январь 2023 - 01:37

В моём случае причина сравнения Ботти и Сулетты лишь в качестве актёрского раскрытия образа. Ботти, за вычетом её выкрутасов, довольно стабильна в своей речи и приближается к образу не просто социофобки, но нёрда. Замороченная и прошаренная, что рождает в ней уверенность специалиста хоть в чём-то (в её случае - игра на гитаре). Не уверен, но, возможно, поэтому актёрская игра её сейю показалась недостаточно эмоциональной и не совсем попадающей в образ девушки, для которой проблема - даже заговорить с окружающими и посмотреть им в глаза. 

 

А вот сейю Сулетты с той же задачей справилась, на мой взгляд, гораздо более талантливо. Такой же реалистично и в то же время театрально неуклюжей, заикающейся, переламывающей слабости характера манеры речи я ещё в аниме не слышал и был глубоко поражён в самое кокоро.

 

Вот после твоих слов я посмотрел четыре серии "Ведьмы с Меркурия", и, хотя я не эксперт в данном вопросе, мне показалось, что Сулетта почти не проявляет признаков социофобии. Да, она застенчивая, не совсем уверенная в себе, заикается (а также принципиальная, импульсивная и непосредственная, за что её образ можно полюбить), но это не означает именно социофобию. Социофобия - это как раз то, что проявляет Ботти: страх оказаться в одиночестве в людном и незнакомом месте, страх сцены, страх ответственности, страх взаимодействия с малознакомыми людьми, постоянное прокручивание в голове всяких негативных сценариев (вроде сцены про соцсети и сцены будущего с алкоголизмом). Страх этот приводит не столько к заиканию, сколько к замыканию в себе и старанию сбежать из неприятной ситуации, скрыться и выйти из роли (спрятаться в коробку, стать как можно незаметнее). Социофоб, даже при большой принципиальности, не станет навязывать свои принципы незнакомым людям и бросать вызов, к тому же Сулетта достаточно быстро свыкается с новыми людьми, быстрее, чем Ботти, при том, что окружение Ботти к ней гораздо добрее. Кроме того, Сулетта гораздо больше уверена в своём мастерстве владения доспехом, чем Ботти в умении играть на гитаре - да, последняя догадывается, что её труды не пропали даром - как-никак 30 тысяч подписчиков, но не верит в своё умение играть в группе, что поначалу её ограничивает. К тому же я не заметил, чтобы Ботти была нердом: не то, чтобы она глубоко разбиралась в чём-то специфичном, как Лэйн в компьютерах и программировании. Если бы она в каждой серии сыпала терминами из музыкальной теории, тогда ещё было бы похоже. По актёрской игре ничего не скажу, я не так часто обращаю внимание на нюансы голосов, но режиссура делает гораздо больше для образа Ботти как социофоба, чем для Сулетты. Ни в коем случае не хочу спорить, какая из этих героинь интереснее, но простой и понятный образ Ботти мне сейчас гораздо ближе, чем драматичный и романтический образ Сулетты. Раскрытие их характеров основано на разных принципах, и представить Ботти в мире Гандамов я просто не могу, да и Сулетта в обычной школе могла бы действовать по-другому. Поэтому воспринимаются они в любом случае по-разному.

 

Что касается драмы и слайсиков.

Когда я писал, что конфликты решаются, чуть показавшись на свет, я не имел в виду, что проблем нет или что они полностью проходят. Вопрос в подходе. Например, представьте, что про Лэйн сняли не известный нам мозговзрывающий авторский опус, а слайсик. Ведь Лэйн и Ботти в начале своих сериалов по сути очень похожи, только то место, которое у Ботти занимает гитара, у Лэйн занимают компьютеры. Так вот, если бы это был слайсик, то в нём Лэйн нашла бы себе новых друзей, которые помогали бы ей справиться с неуверенностью и проблемами самоидентификации, они ходили бы в парки аттракционов, вместе писали бы программы, шутили, обсуждали новинки и то, как набить больше очков в PHANTOMa, а самым тяжёлым испытанием для неё было бы войти в незнакомый коллектив на какой-нибудь международной олимпиаде по программированию и схемотехнике. Может, она бы сильно нервничала и пару раз сбегала, но в конечном счёте всё бы закончилось хорошо, и она вышла бы из испытаний чуть более уверенной в себе. Вместо этого мы имеем многослойный "Наполеон" с невольным предательством, отцом, который не отец, шпионскими интригами, проблемами общества, прогресса, технофобии, теории игр, трансгуманизма, сверхчеловека, множественности личности, смысла жизни и смерти, переложением сразу двух основных мировых религий и ещё Бог знает чем, где простые вещи типа coming-of-age кажутся в лучшем случае вишенкой на гигантском айсберге, рискующем утопить весь мир, как "Титаник", а в худшем - вратами ада. Потому что проблемы Лэйн освещаются драматически и философски, когда проблемы одного человека расширяются до глобальных и общественных (в авторском кинематографе такое любят), вместо того, чтобы, как в слайсике, смягчаться, упрощаться и вдохновлять. Поэтому Лэйн из SE Lain, теоретическая Лэйн из слайсика и реальная Лэйн с другими чертами лица, живущая в реальном тихом японском городке, - это три разных персонажа, с той разницей, что реальный человек может сам выбрать себе контекст и отношение к проблемам в зависимости от того, что сейчас важнее. В каких-то случаях это будет драма, когда надо разобраться и принять тяжёлое решение, а в каких-то надо просто уметь находить свои радости, простые варианты и не забывать о мечте, вместо того, чтобы всё усложнять и доводить до предела.


Сообщение отредактировал Allen_8: 12 Январь 2023 - 02:55

  • 3

#40 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 10 957
5 401
It's Over 9000!

Отправлено 12 Январь 2023 - 10:01

Вот после твоих слов я посмотрел четыре серии "Ведьмы с Меркурия"

 

Я ни в коем случае не заставляю тебя и никого смотреть то, чего тебе и никому смотреть не хочется (мне в крайние годы в принципе в тягость необходимость кому-то что-либо объяснять или тем более доказывать в споре - одна из причин сокращения активности), но ты, однако, совсем недооцениваешь мои, пусть ограниченные, но какие-никакие познания. Тут, конечно, я сам виноват своей нерасторопностью в полноценном выражении впечатлений, со временем беда... У девчонки как минимум такая специфично японская социофобная болячка, как lunchmate syndrome, только узнаешь ты об этом из 10-11 серий, когда Сулетта запрётся в туалете, чтобы хоть как-то допить сок, предаться слезам и мнительности по поводу не хватившего только ей обеда и кажущейся только ей некомпетентности в глазах окружающих. Правда, Сулетту всё-таки спасают утэновские заклинания... и Миоринэ.

 

Но если ко мне доверия нет, то вот заметки экспертов с TV Tropes (спойлеры + добавка про социопатию):

 

Скрытый текст

 

Ну, и про твоё замечание касательно сравнения героинь слайсика и НФ-драмы:

 

- Genre Refugee: Suletta is basically someone from a Slice of Life anime (and even thinks like she's in one) inserted in a standard Gundam anime.

 

Не такие уж Ботти с Сулеттой и разные. Впрочем, не настаиваю и в случае напрасно потраченного тобой времени приношу извинения за оное. 


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных