РПЦ и её место в современном обществе

Германия?

там еще и в церковь вроде как не пускают если членские взносы не платить.... ну или прдлагали... Но протестанская культура и православная(как впрочем и католическая) вещи очень разные так что у нас люди не поймут.

Я поняла к чему Шинсака-кун клонит) Всё дело, что закон о чувствах верующих есть, а верующих нет. Как понять верующий или нет? А вот если будет юридическое определение... эх... А ведь Иисус учил, что кесарю кесарево, а богу богово...

и опять же бред. ну да сейчас люди ходят в церковь реже, вот только и крестьяне в деревне (80% населения) ходили не каждый день. а уж если церкви в деревни нет то и не каждую неделю. церкви же были далеко не в каждой деревни. так что все весьма относительнои фиговый это кретерий.

И да веренмся к нашему старому спору в несколько новой реальности. Вот давай взглянем на европу которая успешно таки лишила себя христианства, (да да лишила ровно в тот момент когда церковь начинает прогибаться до женщин священиков и венчания гей браков ее считай нет. И да в другой культуре вполне возможны жрицы которые служат соотвествующим богам но подмена священика на женщину существующаую христианскую традицию убивает.
И к чему же это ведет в той же самой европе на фоне того что в ней происходит? А знаешь что есть такое явление как принятие мусульманства этническими французами да немцами? есть даже этнические французы да немцы(не дети мигрантов а именно французы немцы да голанцы) в сирии боевики. Да не спорю есть такие кадры и у нас, да только причина то одна. Когда уничтожаешь церковь давая в замен цености потребляшества как результат получишь расцвет разнообразных тоталитарных сект. А вы боритесь именно за убийство церкви, вот только результатом будет не царство разума и храм науки - результатом будудт сперва сетанты, сатанисты, да язычники, которых сметет волна исламистов(исламистов по той простой причине что это религия так же авраамическая со схожим набором ценностей и сейчас крайне агресивная с боевой организацией) и после, лет через 100-200 будет опять тоже самое. что и было бы если бы просто текущую традиционную религию не добивали.

И да вам доводилось слышать все это и раньше от меня, вот только чем дальше живем тем больше реальность дает аргументов мне, а у вас, как бы то не было обидно отнимает.
Помню с год назад хохон даже минус мне бросал за впечатление о париже заселенном арабами, вот только кто был прав то?

Но протестанская культура и православная(как впрочем и католическая) вещи очень разные так что у нас люди не поймут.

там и в православные не пускают. Не платишь налог, могут и по суду взять. Знакомая в Россию привозила крестить ребёнка, чтобы не платить потом десятину... ума не приложу, какая же она верующая?

потом у тебя бла-бла-бла, не имеющее отношение к тому что говорила я...
Я просто хотела знать, как юридически можно оформить веру, раз уж зашёл разговор о

У членства в религиозном объединении тоже юридическое определение есть.

хочу знать это определение, потому как это может послужить доказательством в суде того, что человек верующий и страдает за свою веру... или не за свою, но страдает... или не страдает, но...

Хотя, конечно, надо по библии верующих определять: сдвинул гору, иссушил смоковницу, накормил одной рыбой тысячу -- верующий, значит в праве своём судиться. А нет, так и суда нет.

там и в православные не пускают. Не платишь налог, могут и по суду взять. Знакомая в Россию привозила крестить ребёнка, чтобы не платить потом десятину... ума не приложу, какая же она верующая?

ну это уже частности. они и в синтаиском храме ту же ерунду введут, а у нас этого скорее всего не бувдет, пусть даже и в протестанской кирхе.

Я просто хотела знать, как юридически можно оформить веру, раз уж зашёл разговор о

ну а как юредически можно оформить любовь?
Брак как то не особо оно катит... тут примерно так же. Вера и религия, да и церковь это примерно так же как любовь и брак. вроде как про одно и тоже, а вроде как и нет

Хотя, конечно, надо по библии верующих определять: сдвинул гору, иссушил смоковницу, накормил одной рыбой тысячу -- верующий, значит в праве своём судиться. А нет, так и суда нет.

эм... божьи чудеса и вера это несколько разные штуки....

хочу знать это определение, потому как это может послужить доказательством в суде того, что человек верующий и страдает за свою веру... или не за свою, но страдает... или не страдает, но...

ну вот к примеру если кто то, неважно кто пришел и под страхом сожения в сетке-рабице требует отречься от веры и плюнуть на крест а человек не отрекаеться... но это несколько черезчур, не находишь. Да и суд тогда довольно специфический выходит

ну а как юредически можно оформить любовь?

Вот и я о том. Значит всё относительно. Кто-то верит в любовь, кто-то нет, для кого-то любовь вообще есть химия.
И тогда судить обычным судом такие вещи нельзя. Тут бог всему судья. Но если государство не светское, то всё упрощается: побили камнями, сожгли на костре и всё норм.

Мне просто любопытно, где вот прямо так написано. Если следовать из этого, то при возвращении в лоно церкви, пришлось бы снова совершать таинство причастия. Не логично же как то...

Если буквоедствовать, то есть многовековой принцип.

Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.
    (Ап. 8, 9; Трул. 66; Антиох. 2; Сердик. 11).
80-е правило 6-го Вселенского Собора

http://azbyka.ru/ote...lkovanijami/231

Вы причастие с крещением не перепутали? Но и крестят только один раз. Исключения или попытки единичны и имели сильные политические мотивы.

Сообщение отредактировал Chemist: 04 Август 2016 - 00:43

Вот и я о том. Значит всё относительно. Кто-то верит в любовь, кто-то нет, для кого-то любовь вообще есть химия.
И тогда судить обычным судом такие вещи нельзя. Тут бог всему судья. Но если государство не светское, то всё упрощается: побили камнями, сожгли на костре и всё норм.

что в лоб что по лбу... именно это ты с упорством достойного лучшего применения ты игноришь.
Пойми простую вещь. Если слить религию, если религию, не веру, а именно организованную традиционную релегию не защищать, если позволять устраивать в церкви балаган да разводить сатанизм результатом будет как раз таки религиозное государство где побивают комнями. Если ты хочешь жить в стране где запретов и табу немного, и можно быть светским человеком нужно защищать ту церковь что есть (не лезть во внутре церковные разборки, а в принципе защищать как институт, иначе получишь тот самый иран про который так любят поминать.
К слову Исламская революция 87(вроде как) года произошла во многом из-за того что власть слишком уж занесло на тему евроценостей свесткого государства,а простой народ не понял. Конечно там много всего было и растощичиство да прочие блага запада (ну и безнаказаность американских солдат, тоже сыграли свою роль пожалуй большую) но все же стоит понимать в какой стране ты живешь.
И да россия свесткая страна. Более того даже до революции уровень религиозности был не слишком высок среди основной массы население. И агр на церковь был во многом из за того что ее делали гос институтом шпионажа за населением. И все же, тем ни мение большинство население устраивает тот что есть, и будет это самое населени глодку рвать если сильно будут лезть с измением этих устоев, а в такие моменты людей и общества всегда заносит.

Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.

вам следует не букводествовать, а понимать чем была церковь (любая хоть будисская) в те времена, а что она есть сейчас. Тогда церковь была государственным институтом который осуществлял лвиную часть функций современной администрации (регистрацию браков, рождений детей и смертей. Сейчас церковь эти функции не выполняет, так что ваше "буквоедство" не более чем унылый софизм.

Сообщение отредактировал Lexsus: 04 Август 2016 - 01:03

вам следует не букводествовать, а понимать чем была церковь (любая хоть будисская) в те времена, а что она есть сейчас. Тогда церковь была государственным институтом который осуществлял лвиную часть функций современной администрации (регистрацию браков, рождений детей и смертей. Сейчас церковь эти функции не выполняет, так что ваше "буквоедство" не более чем унылый софизм.

Какое отношение к администраторской функции церкви как государственного института в 7-м веке имеет принцип по которому определялся (да и сейчас определяется, правила Соборов неизменны и срока давности не имеют, просто про него обычно забывают и не принимают во внимание в обиходе) допуск члена Церкви к причастию, каковое и является тем, что характеризует члена Церкви как такового?

Сообщение отредактировал Chemist: 04 Август 2016 - 01:22

Какое отношение к администраторской функции церкви как государственного института в 7-м веке имеет принцип по которому определялся (да и сейчас определяется, правила Соборов неизменны и срока давности не имеют, просто про него обычно забывают и не принимают во внимание в обиходе) допуск члена Церкви к причастию, каковое и является тем, что характеризует члена Церкви как такового?

если подходить формально то из тех же мусульман стоит выкидывать вообще всю среднюю азию алкоголь потребляющую

Ну а суть тут в том что решения соборов - это решение опять же администрации церковной связанной с ее тогдашними церковными нуждами и проблемами

что в лоб что по лбу... именно это ты с упорством достойного лучшего применения ты игноришь.

да мы же не про слив! А про юридическое определение, которое должно помочь беспрепятственному проникновению РПЦ в школы, так как не будет их деятельность называться миссионерской, если все в школе будут ЮРИДИЧЕСКИ православными христианами.
Почитай стр. 155 сверху.

80-е правило 6-го Вселенского Собора

Так ведь это правило юридической силы не имеет. В современном суде, во всяком случае. Как определить, является ли человек верующим или просто прикидывается? Есть регистрация религиозных организаций, но регистрации членов этих организаций нет.

но регистрации членов этих организаций нет.

Когда человека крестят, то это куда-то записывается. Может сойти за членство, но только при условии активного участия в жизни общины: причастие, десятина, помощь храму, приходу.
Было бы проще, если бы всё это заносилось на сайт госуслуги, тогда бы не надо было наугад статистику собирать. Крестили, записали в загсе, отметка в паспорт (рядом с графой национальность, пол, цвет кожи, глаз, размер черепа) и всё...
эх...
Какая всё это фигня.

Когда человека крестят, то это куда-то записывается. Может сойти за членство, но только при условии активного участия в жизни общины: причастие, десятина, помощь храму, приходу.
Было бы проще, если бы всё это заносилось на сайт госуслуги, тогда бы не надо было наугад статистику собирать. Крестили, записали в загсе, отметка в паспорт (рядом с графой национальность, пол, цвет кожи, глаз, размер черепа) и всё...
эх...
Какая всё это фигня.

Вот мальчик Катя хороший пример привёл. Любовь и брак. Любовь - дело личное, это на ваше усмотрение, а в суде, если что, извольте свидетельство о браке предъявить. Я думаю, надо и верующим какие-нибудь справки выдавать. Во избежание злоупотреблений.

Сообщение отредактировал Panzerkater: 05 Август 2016 - 08:05

Panzerkater, свидетельство о крещении не подойдет?

Chemist, конечно перепутала, вернее думала о чём то своём, когда писала. Извините. Спасибо, что поняли.

свидетельство о крещении не подойдет?

неа... У нас тогда все крещены, кто не обрезан и не буддист, а в церковь ходят не все, и даже не все из всех.
Должно быть что-то другое. Например это http://spbda.ru/abit...rafy-departmet/
Перечень документов для поступления:

• Прошение на имя ректора
• Анкета
• Автобиография
• Письменное благословение правящего архиерея, в т.ч для поступающих из Санкт-Петербургской епархии
• Рекомендация приходского священника, заверенная печатью храма
• Справка о крещении (свидетельство), печать обязательна
• Справка о венчании (для женатых) и ксерокопия свидетельства о браке
• Медицинская справка (форма 086у), обязательно: флюорография, сертификат о профилактических прививках
• Ксерокопия медицинского полиса (2 экземпляра)
• Справка «О регистрации» по форме № 9
• Свидетельство о рождении (подлинник)
• Документ об образовании (среднее, высшее – подлинник)
• 2 фотографии размером 9 х 12
• Ксерокопия паспорта национального и заграничного (если имеется). Для граждан Украины обязателен заграничный паспорт
• Ксерокопия приписного удостоверения или военного билета
• Для лиц в сане – ксерокопия удостоверений о рукоположении в сан диакона и священника, ксерокопия последнего Указа о назначении на приход
• Для монашествующих – ксерокопия удостоверения о монашеском постриге

Должно быть что-то другое.

Что ж, коль скоро наши законодатели смешали в кучу то, что не смешивается, если соблюдается принцип отделения церкви от государства, остается довести начатое до логического совершенства: или объявить государство теократическим с господствующей религией, или ввести бюрократическую формализацию по примеру, предложенному Кирико. Последнее сулит много заманчивых проектов, как-то: создание Комитетов в Думе, профильных департаментов с отделениями по регионам, штата и бюджета.

Вот зачем им такое подсказывать, а?!

Не войны, а бюрократия погубит этот мир.

А что именно вас смутило, это же учебное заведение, как ни как?

А почему я, например, должна доказать юридически своё вероисповедание?

Сообщение отредактировал Varry: 05 Август 2016 - 17:38

Вот зачем им такое подсказывать, а?!

думается мне, что они и сами уже давно до этого додумались.

А почему я, например, должна доказать юридически своё вероисповедание?

Ну если чего, то тут разговор же был про миссионерство в школах, вот мы искали всякие юридические лазейки для этого.

Кирико Кираюто, а, для этих целей. Ясно.

Не войны, а бюрократия погубит этот мир.

Этот мир погубит человек. Пытаясь погасить пожар в душах противоборствующих сторон, он не заметит тротиловую шашку от третьей стороны под самыми ногами.