Neon Genesis Evangelion

Neon Genesis Evangelion
Shinseiki Evangelion / Евангелион / 新世紀エヴァンゲリオン
Жанр: драма, фантастика, меха
ТВ, 26 серий, выпуск c 04.10.1995 по 27.03.1996 / 6 полнометражных фильмов / ONA



Режиссёр: Анно Хидэаки

Прошло 15 лет после загадочной глобальной катастрофы, поставившей человечество на грань выживания. Но оставшихся в живых впереди ждут еще более страшные испытания... Землю атакуют "Ангелы", загадочные гигантские существа, появившиеся неизвестно откуда. Единственное оружие на планете, способное им противостоять - роботы серии "Евангелион", созданные при помощи передовых биотехнологий. Правда, сражаться с помощью этих огромных машин способны только те пилоты, которые могут полностью "синхронизировать" себя с роботом и управлять "Евангелионом" как собственным телом. Эти уникальные бойцы обучаются и живут в секретном подземном городе Токио-3, штаб-квартире организации "NERV", возглавляющей защиту Земли от вторжения. Синдзи, Аска и Рей - пилоты, между которыми складываются крайне непростые отношения. Но именно от них зависит судьба планеты и разгадка тайны зловещих "Ангелов"...
© World Art

Видеоматериалы:

Скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=qW5DCdRp3rk

MAL WA

>>А в идейном плане - считаю, что финальное устранение чужих иголок вместо изобретения позы, когда они меньше всего колятся - такое же бегство от проблем, только на высшем уровне.
Так для того и сделали вторую концовку, т.е. Энд - там иголки вернули взад. Устраняют их только в оригинальной, сериальной концовке.

А теперь представь, что эти иголки торчат из твоего стула. Будешь убегать на другой стул или изобретать позу в которой попе не так больно?

Именно что заниматься изобретением стула без иголок или позы, где они не колятся. А не выкидыванием стула (а то и самого себя) в окно.

Так для того и сделали вторую концовку, т.е. Энд - там иголки вернули взад. Устраняют их только в оригинальной, сериальной концовке.

End of - именно что "устранение чужих иголок". Сделали себе массовую лоботомию для избавления от проблем. Причем без всякой надежды, что у нового поколения - получится их избежать. Во всяком случае - никаких предпосылок к тому нет.

Сообщение отредактировал VVS: 25 Октябрь 2011 - 20:08

>>Сделали себе массовую лоботомию для избавления от проблем.
Точно с сериалом не путаешь? В Энде комплементация таки обратима. Кто захочет - вылезет из Океана подобно Синдзи.

Решила спросить тут, чтобы не создавать новую тему для такого простого вопроса.

Я никогда не смотрела это аниме, но поскольку все им восхищаются, решила посмотреть. Вопрос: что именно надо смотреть, чем все восхищаются - сериалом 95 года? А то еще мувики есть.

Сообщение отредактировал Рыбка: 08 Ноябрь 2011 - 01:03

Я никогда не смотрела это аниме, но поскольку все им восхищаются, решила посмотреть. Вопрос: что именно надо смотреть, чем все восхищаются - сериалом 95 года? А то еще мувики есть.

Сериал. Впрочем, можно попробовать и с Ребилда начать.

Хронологически следует смотреть так:
1) Сериал
2) End of Evangelion
3) Ребилды

Но мы просим посмотреть все же в таком порядке:
1) Ребилды
(тут отписаться о впечатлении)
2) Сериал
(снова отписаться)
3) End of Evangelion
(отписаться по желанию)

Посмотрел оригинальный сериал, без End of Evangelion (которого, к сожалению, возможности достать пока нет).

Сначала хочу сказать, что многое из сюжета не понял; наверное он слишком сложный для меня. Что вызвало второй удар, и что там вообще произошло? Если у Гендо целью была комплиментация человека, и у SEELE такая же цель - то откуда конфликт интересов? Каким образом в итоге началась комплиментация? Зачем Гендо запихал себе в руку Адама? На эти вопросы я так и не нашел точного ответа. По просмотру сериала, у меня складывалось ощущение, что история (хоть сама по себе и интересная) служит лишь фоном для раскрытия характеров персонажей и объясняется постольку, поскольку.

Другое дело - персонажи. На мой взгляд, аниме хорошо отражает рационализации персонажей в сравнении. Вот взять Икари, Аску и Рей. Все они пилотируют Евангелион, и все, казалось бы, делают это по разным причинам. На протяжении всего сериала не раз встает этот вопрос: "Почему ты пилотируешь Евангелион?". Сознательные объяснения могут кардинально отличаться друг от друга: тщеславные стремления Аски, потребность в одобрении у Синдзи, отказ от себя и превращение себя в средство у Рей; но единственный реальный мотив, который движет ими всеми - это тревога и страх, порождаемые одиночеством и свободой, данной человеку - человек не может жить "просто так", ему необходим какой-то смысл. Никто не найдет этот смысл за самого человека, никто не сделает его жизнь значимой и осмысленной; человек сам должен создать и утвердить свой смысл для себя же. Этот корневой мотив, потребность избавиться от тревоги, порождаемой бессмысленностью жизни и одиночеством, пронизывает характеры не только трех пилотов, но и большинство персонажей Евы. Все они прошли через несчастливое детство и выросли с глубокой раной внутри; все они пытаются найти свой смысл в чем-то или ком-то, переложить ответственность, убежать от себя. И все эти попытки в равной степени обречены на провал. Но несмотря на такое печальное положение, Евангелион несет в себе светлую идею: человек может найти в себе силы перерасти страдания, взять ответственность на себя и жить своей жизнью. Комплиментация человека может быть завершена и не используя столь радикальные меры.

Евангелион расшифрован (он не мог быть расшифрован так долго так как содержал пару протеворечивых мест, которые видимо явились причиной создания ребилда: необходимость предполагать, что на самомом деле Адам и Лилит и их потомки обречены сражаться друг с другом, и то как Гендо начал проект комплементации, и как я заметил, они там исправлены).

Вкратце (спойлер): Seele нашла апокрифы свитков мертвого моря в которых говорится, что человечество - это ущербный ангел, разделенный на множество частей (на символическом уровне это позаимствовано из кабаллистического мифа об Адаме Кадмоне) и устроила глобальный заговор, чтобы вернуть человечество в его первоначальную ангельскую форму. Процесс превращения подразумевает ритуал с вызовом яйца Лилит, который был показан в EoE, в яйцо Лилит должны быть собраны души всего человечества с помощью искуственного третьего удара (глобальный выброс анти AT-поля), который собиралась устроить Seele в процессе ритуала. Информация о третьем ударе от ангелов - это ложь, необходимая для ООН и правительства. Nerv и Гендо в частности был главным исполнителем проекта (видимо, Гендо даже нравился проект из-за его психологических проблем, аналогичных Шинджи, и в 21 серии он говорил о нем с большим энтузиазмом), но Юи и Фьюцки были против этого (Юи не хотела, чтобы Шинджи оставил свою человеческую форму, так как боялась, что человечество потеряет волю к жизни, будучи оставленным в вечном одиночестве, так как люди живут не только ради себя но и ради других людей), однако выбора у нее не было и они создали план перемещения душ человечества с помощью "мессии" в ковчег созданный из богоподобного существа (фактически, эволюция человечества в форму бога, проект Seele же подразумевал очищение человечества через смерть и перерождение, и возвращение его в оригинальную форму). Исчезновение Юи - это способ заставить Гендо выполнить этот план. В результате, видимо, из-за того, что Гендо отошел от плана, создав Рей, из-за непредвиденной случайности проект пошел по сценарию Seele, однако, Рей помогла отменить комплементацию и человечество осталось таким как прежде (мечта Юи сбылась по чистой случайности).

Сообщение отредактировал g/christensen: 10 Июнь 2012 - 08:50

Таких "расшифровок" тучи, еще со времен знаменитого бреда Драгомирова. Все они несут один первородный изъян - отталкиваются от слишком большого числа необоснованно принятых допущений. Здесь точно также, многовато домыслов.

add
Дополню. Знаешь ли ты, что если принять за истину два противоречащих друг другу утверждения, то на основе этих двух постулатов можно доказать вообще что угодно? Так называемый "принцип взрыва" - гуглится.

Сообщение отредактировал iTotallyPwn: 08 Апрель 2012 - 00:35

Таких "расшифровок" тучи, еще со времен знаменитого бреда Драгомирова. Все они несут один первородный изъян - отталкиваются от слишком большого числа необоснованно принятых допущений. Здесь точно также, многовато домыслов.

add
Дополню. Знаешь ли ты, что если принять за истину два противоречащих друг другу утверждения, то на основе этих двух постулатов можно доказать вообще что угодно? Так называемый "принцип взрыва" - гуглится.

Объясняю, как это работает. Есть такая наука, как математическая логика, которая устанавливает правила вывода логических утверждений. Есть набор фактов, на основе которых мы можем строить гипотезы. Затем доказывается истинность/ложность гипотезы на основе правил вывода, в результате чего та либо принимается либо отбрасывается. Здесь был найден способ непротеворечиво объяснить весь сюжет. Таким образом, чтобы выразить претензии тебе нужно найти и указать конкретные противоречия. Сейчас ты демонстрируешь только то, что твое эго было чем-то задето, уж извини.

Есть набор фактов

Нет набора фактов. Ни в сериале, ни в Энде никогда не уточнялось что именно было обнаружено в Свитках Мертвого Моря, помимо числа атакующих Ангелов. Зато о возможности ТУ в исполнении Ангелов, говорилось устами самих Ангелов (Каору).

Нет набора фактов. Ни в сериале, ни в Энде никогда не уточнялось что именно было обнаружено в Свитках Мертвого Моря, помимо числа атакующих Ангелов. Зато о возможности ТУ в исполнении Ангелов, говорилось устами самих Ангелов (Каору).

Свитки мертвого моря, это ветхий завет с набором апокрифов, поэтому, что там изложено хорошо известно. Однако, плюс к этому, в Евангелионе используется каббала, суть которой так же хорошо известна, и действия Seele это фактически один в один повторение легенды об Адаме Кадмоне (душа которого содержала души всех людей до грехопадения). Однако Seele не ждут мессию, а пытаются создать его сами, чтобы объединить души всех людей обратно в первоначальную душу существа, каким человечество возможно было или могло бы быть (это не суть важно на самом деле, важен ход мышления Шынджы в отношении отмены комплементации, который и представляет весь цимес сериала).
То что постулат о том, что Адам и Лилит должны сражаться был приписан апокрифу свитков, чисто художественный приём, на самом деле не важно, откуда это взято, важно то, что кроме упоминания Мисато о том, что ангелы и люди обречены ненавидеть друг друга, очень сложно найти какой-либо факт, который бы подтверждал это (и это возможно одно из упущений Анно, в первом ребилде Гендо открытым текстом говорит об этом). Однако, так как постулат Мисато все же существует, нет никаких оснований утверждать, что представленное решение сюжета не основано на фактах сериала, если ты хочешь упрекнуть меня в этом.

Сообщение отредактировал g/christensen: 08 Апрель 2012 - 16:15

Свитки мертвого моря, это ветхий завет с набором апокрифов, поэтому, что там изложено хорошо известно.

Ага, ага. А Море Дирака, это такая модель вакуума. Как Синдзи умудрился в ней утонуть, до сих пор остается загадкой. То что Свитки из Евангелиона, имеют хоть какое-то отношение к Свиткам из реальности, никто не говорил.

Ага, ага. А Море Дирака, это такая модель вакуума. Как Синдзи умудрился в ней утонуть, до сих пор остается загадкой.

Это тоже совершенно не важно. Скорее всего расчет был на то, чтобы вставить что-нибудь малопонятное но связанное с реальность в сюжет, чем океан Дирака, например, и является. Весь цимес этой сцены в сеансе психоанализа, который испытал там Шынджы. Если ты помнишь, в видео ООН из 21 эпизода и на стенах комнаты Аянами были упоминания о кварках, но это использовалось для того, чтобы показать, что Аянами и Каору имеют одинаковое происхождение, хотя сам процесс их создания (за исключением отделения душ анти АТ-полем) никак не объясняется.

То что Свитки из Евангелиона, имеют хоть какое-то отношение к Свиткам из реальности, никто не говорил.

Об этом говорит хотя бы то, что они были найдены как и с копье Лонгиния на Мертвом море.

Это тоже совершенно не важно. Скорее всего расчет был на то, чтобы вставить что-нибудь малопонятное но связанное с реальность в сюжет, чем океан Дирака, например, и является.

Ага, ага.
There are a lot of giant robot shows in Japan, and we did want our story to have a religious theme to help distinguish us. Because Christianity is an uncommon religion in Japan we thought it would be mysterious. None of the staff who worked on Eva are Christians. There is no actual Christian meaning to the show, we just thought the visual symbols of Christianity look cool. If we had known the show would get distributed in the US and Europe we might have rethought that choice.
© Некий Kazuya Tsurumaki.

Об этом говорит хотя бы то, что они были найдены как и с копье Лонгиния на Мертвом море.

То что Свитки нашли вместе с копьем которое никакой Лонгиний не поднимет, как раз таки и говорит о том что ни Свитки, ни Копье к религии никакого отношения не имеют.

То что Свитки нашли вместе с копьем которое никакой Лонгиний не поднимет, как раз таки и говорит о том что ни Свитки, ни Копье к религии никакого отношения не имеют.

Да, и вместе с тем нет. Копье было вероятно названо так, дабы сделать прямую символическую ссылку на Иисуса (и следовательно мессию) в терминальной догме. Еще скажи, что дерево сефирот не имеет никакого отношения к религии. Однако, Анно делал Евангелион под влиянием меха-тайтла, в котором один из роботов встал на защиту цивилизации людей в дальнем космосе (которая боролась с другими роботами), и и Адам и Лилит как и копье могут иметь на самом деле внеземное происхождение (гипотеза о семенах жизни, которые случайно попали на землю в количестве двух, чего не должно было случиться), однако для подтверждения этого нет никаких фактов, и это так же не важно для идей, изложенных в сериале. Однако связь с реальными религиозными учениями прослеживается и весьма сильна (хотя в мире Евангелиона может быть, например, немного иным концепт бога, нежели чем в нашем мире, и этот бог может реально существовать в виде какой-нибудь продвинутой цивилизации, например, откуда следует, что религиозные концепции в мире Евангелиона, хотя и совпадают с нашими, однако имеют немного другой смысл).

Другой вопрос в том, что ты не веришь в то, что в основе произведения лежит какой-либо внятный сюжет. В этом случае, тебе следовало ограничиться одним постом в стиле: "Я не верю, что в основе Евангелиона лежит какой-либо внятный сюжет", но то, что кто-то нашел сюжет, который может лежать в его основе, поставило под сомнение твои интеллектуальные способности и ты решил с этим поспорить.
Однако, если ты действительно хочешь кого-то убедить в истинности своей точки зрения, тебе нужно привести доказательства истинности твоих утверждений, основанные на фактах, найденных в произведении, причем они должны быть более просты, чем предложенные оппонентом.

Сообщение отредактировал g/christensen: 08 Апрель 2012 - 17:34

Да, и вместе с тем нет. Копье было вероятно названо так, дабы сделать прямую символическую ссылку на Иисуса (и следовательно мессию) в терминальной догме. Еще скажи, что дерево сефирот не имеет никакого отношения к религии. Однако, Анно делал Евангелион под влиянием меха-тайтла, в котором один из роботов встал на защиту цивилизации людей в дальнем космосе

Вообще-то, Сефирот имеет такое же отношение к религии, как и крестообразные взрывы. То есть, никакого, просто картинка красивая. Что касается меха-тайтла, там вообще-то, очевидные уши Mazinger-Z. Тот же берсерк в начале сюжета, опять напарница ОЯШа - подопечная главы всей этой лавочки, опять роботы из под земли выпрыгивают, опять школьный хулиган пытается побить ОЯШа, но позднее становится его другом.

Однако, если ты действительно хочешь кого-то убедить в истинности своей точки зрения, тебе нужно привести доказательства истинности твоих утверждений, основанные на фактах, найденных в произведении, причем они должны быть более просты, чем предложенные оппонентом.

Кхм, ты делаешь утверждение о тру-трактовке сериала, тебе и доказывать. Если же охота пострадать СПГС...

Исчезновение Юи - подстроено Гендо. Вот на это в сериале намекают ну очень толсто. 16 серия - "Так и есть, возможно, он сам виновен в смерти своей жены! Он убил свою жену!". 20 серия - "Ты ранил Тодзи и убил мать!".

Синдзи - не Икари. Сцена в Ангеле-тени - перед Синдзи появляется длинноволосая блондинка и Синдзи зовет ее мамой. Но ведь Юи то была брюнеткой с короткой стрижкой. Значит, она не мама Синдзи? Отношения с отцом - почему Гендо дает больше любви приемной девочке, чем родному ребенку? Может, потому что ребенок то и не родной?

Синдзи - не человек. Пока Адам лежал в Германии, Ангелам до него никакого дела не было. А вот как рядом с чемоданчиком оказался Синдзи... Нормальные люди осваивают Еву минимум полгода (первая серия). Синдзи освоил ее за две минуты. И когда пересел в 00, его навыков ничуть не убавилось, так что не в Еве дело, тут с пилотом что-то не чисто. А теперь вспоминаем, ведь примерно такие же фокусы откалывал Каору. Ну и наконец, второй Ребилд - а почему это у Синдзи в финале такие красные глазки? Это он за компом переседел или истинная натура наружу вылезла?

Аска - кто угодно, но только не Сорью. В крайнем случае ее клон. Доказательство - во-время пси-атаки болтается весьма красноречивая запись "двойное самоубийство". Первый самоубийца - Киоко. А второй кто? Во, во. Настоящую Аску похоронили в 2005 году. Теперь проверим показания подозреваемой. Воспоминания Аски утверждают что ее выбрали Вторым Дитя в 2005 году. Если в 2005 году было Второе Дитя, должно было быть и Первое. Однако, когда в 2010 году Рей пришла в Геофронт, ее никто не узнал. А значит, никаких Детей тогда еще не избрали. Покрайней мере, официально. Вывод: воспоминания Аски о ее вербовке - липа. Все еще сомневаешься? Тогда вспомни восьмую серию. Кадзи говорит что Синдзи - знаменитость. Но Аска понятия не имеет кто такой Третье Дитя. Опять у нее с памятью чудеса творятся.

Возможно местами и бред, но по крайней мере основано на сериале, а не домыслах о содержимом Свитков.

Возможно местами и бред, но по крайней мере основано на сериале, а не домыслах о содержимом Свитков.

Даже не буду с этим спорить, ибо бред очевиднейший.

В моих же выкладках ровно два домысла о содержимом свитков:

1. Легенда об Адаме Кадмоне (полностью подтверждается сутью комплементации и прямо связано с деревом сефирот, использовавшимся в ритуале комплементации).
2. Первый удар случился на Мертвом море (косвенно подтверждается тем, что во всех ударах принимало участие копье Лонгиния, копье Лонгиния найдено на мертвом море, Мертвое море было сравнено прямым текстом с Южным полюсом (усеянным соляными столпами) при извлечении копья со дна океана на Южном полюсе и Мертвое море это библейское место божьей кары народа Лота (породившей соляные столпы), упомянутой в ветхом завете), сложно не заметить столь очевидной связи.

Суть в том, что Евангелион это полуюмористическая история о том, каким бы могло быть евангелие, случись библейские события в наши дни (естественно, никакого Лонгиния в мире Евангелиона быть не может, так как там не было и Христа, и собственно самого настоящего евангелия). Прости, если разрушил твои убеждения.

Сообщение отредактировал g/christensen: 08 Апрель 2012 - 19:07

1. Легенда об Адаме Кадмоне (полностью подтверждается сутью комплементации и прямо связано с деревом сефирот, использовавшимся в ритуале комплементации).

Есть мнение что комплементация уперта из "Конца детства" Артура Кларка. Что касается Сефирота, каждый его элемент символизирует определенное качество человека. Вот когда схему составят из обладателей этих качеств, а не из штампованных мехов, тогда и поговорим о религиозном смысле.

2. Первый удар случился на Мертвом море

В документах показанных в сериале прямо написано, что Первый Удар - теория гигантского столкновения. Когда оно происходило, никаких Мертвых морей даже в проекте не было. Да и к Ангелам оно никакого отношения не имеет.

Есть мнение что комплементация уперта из "Конца детства" Артура Кларка. Что касается Сефирота, каждый его элемент символизирует определенное качество человека. Вот когда схему составят из обладателей этих качеств, а не из штампованных мехов, тогда и поговорим о религиозном смысле.

Ты не понимаешь, дружище, никакого религиозного смысла нет. Основная смысловая нагрузка лежит в умопостроениях и действиях Щынджы. Однако ты пытаешься отрицать наличие каких-либо глубоких проникновений в религию вообще, мотивируя это тем, что всё это де просто для красоты. В случае христианской части ты прав, она абсолютно символическая (так как сюжет Евангелиона это вариация на тему, что могло бы быть вместо нее). Я же пытаюсь донести идею, что в случае ветхозаветной и каббалистической части - она напрямую положена в основу сюжета, этого не заметит только посетитель детского сада. То, что обыгрывается именно каббалистическая легенда указывают явно показанные каббалистические атрибуты. Это не смысловой, а сюжетообразующий элемент.

В документах показанных в сериале прямо написано, что Первый Удар - теория гигантского столкновения. Когда оно происходило, никаких Мертвых морей даже в проекте не было. Да и к Ангелам оно никакого отношения не имеет.

Ясен пень, ООН и публика не должны знать об апокрифах, и удары объясняются астрономическими эвентами. Но только посетитель детского сада не заметит, что удар (выброс анти АТ-поля) есть символ кары божьей с такими-то соляными столпами (об этом опять же говорилось прямым текстом при извлечении копья со дна морского).