Сабж.
Сообщение отредактировал Hohn: 07 Декабрь 2018 - 22:07
Отправлено 04 Январь 2014 - 08:03
Сообщение отредактировал Hohn: 07 Декабрь 2018 - 22:07
Отправлено 18 Октябрь 2018 - 23:39
Отправлено 19 Октябрь 2018 - 00:56
Вообще то сперва искуство из покон века старалось достичь преклонениня перед величием богов, крастота там даваольно апосредованаВ том виде, в котором я слышал - она заключалась в том, что сначала целью искусства является достижение красоты и т.д. Потом все варианты в этом направлении перебираются, лучшие подходы находятся. Однако новым художникам хочется создать что-то новое свое. Они создают все более "глубокую" красоту, а потом переходят и на "уродство". Потом грань "красота - уродство" стирается. И искусство какой-то эпохи умирает. Это просто концепция. Она мне нравится тем, что придает искусству антропологичность - она тоже рождается, созревает, стареет и умирает...
эм то есть аниме 90-х 00-х было все сплош качественно? не было кривых рук ног лиц особенно в длиноиграющих вещах?Падает ли качество аниме? Да, хотя бы потому, что есть тенденция экономить на рисовке спомощью 3d.
Скорей всего ты ещё не пересмотрел все аниме тех времён, когда аниме считалось живым. Тупо по времени затратно
Отправлено 19 Октябрь 2018 - 01:16
Отправлено 19 Октябрь 2018 - 21:31
"достичь преклонения перед величием богов" - по моему это цель религии. Возможно религия и использовало и использует искусство, но это не одно и тоже.Вообще то сперва искусство из покон века старалось достичь преклонения перед величием богов, крастота там даваольно апосредована
Отправлено 19 Октябрь 2018 - 21:39
А я погуглил и попал на Википедию: В наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие... Таким образом, критерием искусства является способность вызвать отклик у других людей. Каковой отклик можно использовать для достижения преклонения перед величием богов, утверждения истинности генерального курса партии или стрижки бабла.Чтобы себя проверить "по-яндексил".
Отправлено 19 Октябрь 2018 - 21:50
Ну так я и не спорю, что критериев у искусства может быть много. Но если "красота - категория относительная" (с чем я согласен), то "отклик у других людей в качестве критерия искусства" - это относительность в кубе. Конечно практика - это критерии истины, но как художник может использовать такой критерии для своей работы. "греби больше кидай чаще". По нему результат невозможно предсказать до его наступления.А я погуглил и попал на Википедию: В наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие... Таким образом, критерием искусства является способность вызвать отклик у других людей. Каковой отклик можно использовать для достижения преклонения перед величием богов, утверждения истинности генерального курса партии или стрижки бабла.
Что касается красоты - это один из методов достижения отклика. Не более. Тем более, что красота - категория относительная.
Отправлено 19 Октябрь 2018 - 22:49
все искуство в течении 95% жизни человечество служила тем или иным религиозным целям. (ну если брать каменный век) исусто светское штука относительно молодая, искуство для искуства и тем болеепо моему это цель религии. Возможно религия и использовало и использует искусство, но это не одно и тоже.
ЭМ.... как бы аниме это строго говоря смешение американской и японской культуры. Манга не из японского субстрата пропросла а из американских комиксовВедь под "смертью" аниме можно понимать уменьшение ее уникальности. Происходит смешение различных культур. В результате может (а может и нет) родиться что-то новое смешанное, которое задвинет на задворки "традиционное" аниме. Это может происходить постепенно.
Отправлено 19 Октябрь 2018 - 23:21
Так я и не говорю, что истина - критерий искусства. Скорее наоборот.Конечно практика - это критерии истины, но как художник может использовать такой критерии для своей работы.
Однако и ваша красота, по сути, этот самый отклик"отклик у других людей в качестве критерия искусства" - это относительность в кубе.
Отправлено 19 Октябрь 2018 - 23:29
Вот про науку Вы же так не скажете "вся наука в течении 95% жизни человечество служила тем или иным религиозным целям." или "Наука каменного века самая традиционная, т.к. дольше всего служила людям"все искуство в течении 95% жизни человечество служила тем или иным религиозным целям. (ну если брать каменный век) исусто светское штука относительно молодая, искуство для искуства и тем более
Т.е. первое заимствование стало прививкой от дальнейшего влияния Запада. Ну может быть. Но я вообще-то не о том.ЭМ.... как бы аниме это строго говоря смешение американской и японской культуры. Манга не из японского субстрата пропросла а из американских комиксов
Отправлено 19 Октябрь 2018 - 23:38
Вы стало быть платонист? Мир идей все делаВот про науку Вы же так не скажете "вся наука в течении 95% жизни человечество служила тем или иным религиозным целям." или "Наука каменного века самая традиционная, т.к. дольше всего служила людям"
Все-таки если о чем-то рассуждать - надо начинать с чистых форм. Т.е. искусства более или менее отличимого от религии. Т.е. античность, возрождение и т.д.
Эм когда это запад не влиял на аниме? Есть большая разница между влиянием и тупым заимтсованием.Т.е. первое заимствование стало прививкой от дальнейшего влияния Запада. Ну может быть. Но я вообще-то не о том.
Сообщение отредактировал lexsus-tin: 19 Октябрь 2018 - 23:54
Отправлено 20 Октябрь 2018 - 00:01
Да это один из видов "отклика". Но хотя красота и абстрактна, но все-таки более определенна, чем "отклик вообще". Я думаю про Красоту трактаты написали.Однако и ваша красота, по сути, этот самый отклик
Есть немного. Но больше гегеленист.Вы стало быть платонист? Мир идей все дела
Ну диктат тех религий был не столь строгим как в христианстве, отчасти от того что их было много. Так что художник мог воплощать свои замыслы в определенных рамках. Это конечно предположение, но я не слышал о строгой античной религиозной цензуре. Вы конечно можете эти факты мне привести.Интичнсоть - искуство отличимое от религии- л-оооооол! нет если брать эеленизм и римскую эпоху то еще где то как то, но искуство высокой античности - 5 век оно все 100 так или иначе религиозное.
Отправлено 20 Октябрь 2018 - 00:05
Я вроде и не спорю. Но я вообще-то не о том....Эм когда это запад не влиял на аниме?
Сообщение отредактировал chemcrot: 20 Октябрь 2018 - 00:17
Отправлено 20 Октябрь 2018 - 04:13
Да 90-е - начало нулевых вообще эпоха треша. Хорошо наконец, кончилась'
Там из годноты только троецарствие, гасараки, надесико, тайлор и онидзука. Там где-то может Бибоп, но иам контекст 90-х понимать надо.
Остальное для современности вообще ценности не несет.
Отправлено 20 Октябрь 2018 - 09:07
Чисто субъективно - Для меня эти названия, пожалуй кроме ГиТСА - пустой звук. Мне другое аниме нравится.Евангелион, Лейн, Пепельнокрылые, Кино, Риваес, Абенобаши, Странники, ГитС, Адзуманга, Чобиты, Хак, Хикару и го, Гуу, звёздный герб/флаг, Махороматик и сотня иных от Ранмы до Нуара.
Сообщение отредактировал Мишутка-Бедокур: 20 Октябрь 2018 - 09:09
Отправлено 20 Октябрь 2018 - 12:06
Что такое "морально устарели" в отношении искусства (а, что бы кто не морщил снобский нос, масскульт — это тоже искусство)? Или, может, я что-то пропустил и в аниме появилась строгая НФ уровня Странников или космоопера уровня Герба?Чисто объетивно - сколько из них морально не устарели, и их имеет смысл смотреть в 2018 году
Отправлено 20 Октябрь 2018 - 12:47
Ну да, а что в этом такого? Искусство же не в вакууме обитает, а через какие-то инструменты и средства выражается. Меняются времена, общественные настроения, ситуация в мире. Тот же старый Трон фильм сейчас невозможно смотреть из-за устаревших спецэффектов на которые и была сделана главная ставка, как и сложно воспринимать до глупости наивных Хакеров с Джоли, например. Некоторые темы сейчас настолько раскрыты и стали попсовыми, что старые произведения на эти же темы можно смотреть только с улыбкой (сериал "сумеречная зона"). Или сколько людей играло в оригинальный Вейстланд, по сравнению с фаллаутами?Что такое "морально устарели" в отношении искусства (а, что бы кто не морщил снобский нос, масскульт — это тоже искусство)? Или, может, я что-то пропустил и в аниме появилась строгая НФ уровня Странников или космоопера уровня Герба?
Сообщение отредактировал Hohn: 20 Октябрь 2018 - 12:49
Отправлено 20 Октябрь 2018 - 14:51
По ходу, кроме Венеры Милосской и фидиева Зевса вы ничего не видели... А об античной литературе и не слышалинет если брать эеленизм и римскую эпоху то еще где то как то, но искуство высокой античности - 5 век оно на все 100 так или иначе религиозное
Их и тогда невозможно было смотреть всерьёз. Во всяком случае, тем, кто хоть немного в теме.Тот же старый Трон фильм сейчас невозможно смотреть из-за устаревших спецэффектов на которые и была сделана главная ставка, как и сложно воспринимать до глупости наивных Хакеров с Джоли, например.
А прежде всего меняются сами люди, набираясь опыта и впечатлений. Количество тропов и штампов не бесконечно, они неизбежно повторяются. И если по первому разу воспринимаются свежо, то на сотый раз уже набивают оскомину. Имхо, суть проблемы в том, что аниме зрителю со стажем уже не может предложить ничего нового.Меняются времена, общественные настроения, ситуация в мире.
Отправлено 20 Октябрь 2018 - 15:15
Нет? В любом творчестве есть элемент чего-то личного, возможно частица творца. Поэтому в каком-то смысле каждая история уникальна или старается такой быть. Да и что значит ничего нового предложить не может. Посмотрел 100 сериалов и понял всё в этой жизни и об окружающих людях?Имхо, суть проблемы в том, что аниме зрителю со стажем уже не может предложить ничего нового.
Сообщение отредактировал Hohn: 20 Октябрь 2018 - 15:16
Отправлено 20 Октябрь 2018 - 16:28
А вот представить себе, как может быть скучно читать женские романы, где это самый используемый набор априори узок и мал. И ничего себе, читают.По ходу, кроме Венеры Милосской и фидиева Зевса вы ничего не видели... А об античной литературе и не слышали
Их и тогда невозможно было смотреть всерьёз. Во всяком случае, тем, кто хоть немного в теме.
А прежде всего меняются сами люди, набираясь опыта и впечатлений. Количество тропов и штампов не бесконечно, они неизбежно повторяются. И если по первому разу воспринимаются свежо, то на сотый раз уже набивают оскомину. Имхо, суть проблемы в том, что аниме зрителю со стажем уже не может предложить ничего нового.
Отправлено 20 Октябрь 2018 - 16:47
Слушай, мне после Азимова, Симмонса, Бредбери перечисленные тайтлы не особо строгой НФ кажутся. Просто добротные развлекательные мульты своего времени. Второе, что Технолайз, что ЛЕйн, что Серокрылые, что Эрго Прокси, что Гасарки, что Гильгамеш итп люто похожи друг на друга. Какие-то философствующие люди, рассуждают и ангстируют на фоне серого неба и умирающего / депрессивно-холодного мира. Так что это клише, с моей точки зрения, изъездило себя еще в то время. Ну и лично я не сильно расстраиваюсь по отсутствию этого клише сейчас.строгая НФ уровня Странников или космоопера уровня Герба
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных