Перейти к содержимому

theorist

Регистрация: 27 мар 2015
Offline Активность: 29 сен 2022 00:02
-----

Мои сообщения

В теме: Мисс "уточнялкина" в фильмах, книгах etc

28 Сентябрь 2022 - 23:48

- А что вы понимаете под колбасой?

Под колбасой? Съедобный продукт. Под "деловой колбасой" - самостоятельность в мышлении, действиях. Не каждая милюзга \ девушка сходит магаз, а потом ещё стебать будет...

обычная навязчивая прилипала

Ну… если это всё к быту присобачить, то…
Они бы, скажем могли ориентироваться на чувства людей в той или иной степени, придумать какую-нибудь отговорку, надавить на жалость: «я же девочка \ девушка!» и т. п.
НИЧЕГО. В тупую подошла и спросила. Вот она, реакция.

Томори начинает тыкать камерой и раскладывать события на факты, Эмма, Кейт — уточнять факты. Две (даже три, Камикава же) девочки из примеров ту да же, то бишь даже возраст не играет роли в таком восприятии. Однако, в среднем по больнице, женщина (любого возраста) показана как сентиментальная, то бишь умеет выявлять чувства и делает это хорошо, тян же из примеров, чувства видят хуже, но при этом они — ясен пень, что не ходячие калькуляторы, но преобладание логики над эмоциями видно. Дело в соотношении.
У меня, например, наоборот.

  • Был имбовый прикол у Тосаки Рин.
    У Эмии, главного героя серии Fate, есть друг — Иссей, он религиозен, и Тосака однажды выдала следующее: «он смотрит на меня, как на врага. В самом деле — я не знаю почему, я просто сказала: давайте не пойдем в храм, там скучно.» :lol:
  • Камикава говорит Такеши: А ты не мой друг, Такеши? (время: 12:35 )
    У неё есть эмоции, но она их слабо осознает, ей важно понять.
  • Мелкая из примера выше про костер, кажись, туда же — она мелкая и про интим скорее всего вообще не думала, она просто не поняла, что подростки вокруг гг озабоченные, ей надо было спросить, она и спросила. Всё.

То есть понять (логика) и прочувствовать (эмпатия) — разные вещи. Смогла ли Тосака почувствовать, что Иссею будет неприятно, если она так скажет? Смогла ли мелкая сходу прочесть эмоции парней? Мне кажется, нет.  Возраст вообще не причем, я в детстве перед бабками стихи читал, а вот с цифрами дружил плохо.
Что интересно, даже мнение о Тосаке или мелкой разнятся, для одних — бесчувственные дуры, для других — милашки. Вопрос тут еще и в линзе смотрящего, да, Тосака дура в эмоциях и отношениях, но решает математические уравнения и хорошо объясняет, кому что, как говориться.
Но даже для меня (я больше эмпат), перебор, когда логика (или эмпатия) давит всё. Крайности — всегда крипово. По крайней мере, как мне кажется, в тех примерах, которые я дал, есть просто некий перевес в сторону логики, который для меня, в силу того, что у меня логика хромает, выглядит цепляющим.


В теме: Мисс "уточнялкина" в фильмах, книгах etc

28 Сентябрь 2022 - 13:16

Ну и в чем тут логика? Пустой холодильник следственно хозяин бомж? Весомое наблюдение, требующее недюжинного ума? О_о

Ну, опять же, без вопроса в духе: «А что вы понимаете под логикой?», никак. Пример про Камикаву выше — хорошая иллюстрация (гифки выше)

Такая себе деловая колбаса или «понималкина», не знаю это некий способ восприятия реальности, и прикол в том, что они (девки из моих примеров, и мелкие и большие) делают это не специально, они изначально такие. Это не навык. Это линза через которую, смотрит такой человек, причем линза врожденная. Под линзой я понимаю некие задатки, типа генетики и \ или преобладания префронталки и т. п. Некая предрасположенность к логическому мышлению.
И сам этот способ, это восприятие и рождает такие реакции и такие слова, которые с моей колокольни выглядят, как ВАУ.  Ну типа ваш же сарказм:
«С ума сойти! Люди логически мыслят! Какое откровение! Охренеть!»

Ну а че? Охренеть. Я серьёзно. Ни вы, ни я, ни кто-либо на этом форуме так не пишет и не реагирует. (пока не видел) Дело же даже не в примерах типа холодильника или разбитой камеры у Нао Томори, дело в том как они реагирует на ЛЮБЫЕ события в принципе.
Эрик Берн определил понятие таких взаимодействий так: «учённый — это профессиональный уточнитель образов». Под образами он понимал факты о мире, которые есть в башке у других людей.
Раз.

– Значит, ты Гримальский Алексей Игоревич, тебе тридцать четыре года, – прокурорским тоном сообщила девочка.
– Слушай, ты, – выдавил Аспирин сквозь зубы. – Забирай… своего медведя и уходи. Чтобы духу твоего здесь не было. Считаю до десяти.
– Иначе что? – уточнила девочка.

Два.

Девчонка обращает к нам свой взгляд — тот самый, который одинаково серьезно и задумчиво наблюдает за всем миром.
 — Едешь смотреть на костер?
 Обращается она ко мне, сомнений нет ни у меня, ни у моих спутников. Тоббе и его двоюродный брат переводят взгляд с нее на меня. Мне кажется, нам давно пора ехать. А она все стоит, глядя на меня этим своим взглядом, и ждет ответа. Неужели она не понимает, что делает? Теперь они точно решат, будто я не общаюсь ни с кем, кроме своего папаши и соседской девчонки, — типичный замкнутый подросток. Внутри растет волна гнева. Но не успеваю я и слова сказать, как братец Петтер разевает пасть:
 — Не молода она для тебя? — и грубо ржет.
 Мой гнев тут же меняет направление.
 — Заткнись, — цежу я сквозь зубы.
 Слова оставляют во рту послевкусие, я прислушиваюсь к нему — давно не ощущал ничего подобного. Сглотнув, обращаюсь к малявке, которая смело дожидается ответа:
 — Посмотрим. Может быть, и на костер.

Собственно, девушки и девочки из примеров занимаются уточнением фактов: как тебя зовут, как фамилия, сколько дрыхнешь, пойдешь ли гулять, сколько овощей в холодильнике держишь, 3 от 12 — 25%, сажа любит скапливается в углах.
Ну и ЧТО ЭТО?  Сентиментальная дивчина, ущемитель прав мужчин, тупая дура или навык логики из игры «Диско Элизиум» в женском начале?
Когда гг Элизиума (у него типа амнезия) стали подкалывать товарищи и назвали его рандомным именем из комиксов, логика прокомментировала, что это, должно быть, не твоё имя чувак — это имя литературного героя. Да изречение простое, НО логическое, причем уточняющие факт. Так что даже не знаю, списать такие задвиги на воспитание… ну такое…
Мем в тему: «Совпадение? Не думаю.» :D
 
Ну, собственно, если вы напишите то, что вы понимаете под логикой, сможете ли вы опровергнуть тот факт, что они логически мыслят? И если не логически, то как?


В теме: Поиск и опознание фильмов

28 Сентябрь 2022 - 01:10

Господа, ищу фильм СССР (вроде как)
В фильме мальчик и девочка (не родственники) лежали на кровати (или что-то типа) и мальчик взял её за руку и сказал: «я бы хотел что б ты была моей сестрой».

Цитата примерная. Интересно, что за фильм, название. Кучу фильмов про детей и подростков посмотрел, пока не нашел. Суть, в общем, в сцене этой, точно не помню детали, но примерно такая. Если видели нечто подобное, подскажите.

 


В теме: В какие игры вы играете и почему?

25 Сентябрь 2022 - 21:01

Не прет последнее время. Так играю в редкие игры типа Stray и сюжетки разные, какие понравятся, ещё старые игры прохожу по настроению, в основном сюжетные квесты.
Вроде Steelrasing зацепил (оригинальные души как то не очень) Жду Starfield и Pragmata, уже старый пердун и жалко времени на бессюжетные поделки.


В теме: Мисс "уточнялкина" в фильмах, книгах etc

25 Сентябрь 2022 - 20:35

Тут дело в степени их заумности и важности их роли.

Есть такое. Да вроде простые вещи, а ищутся сложно. Бывает так, что тян вроде и не интеллектуал, но цепляет.
Наиболее простое, что я смог вытащить из поисков: цепляют тянки, которые просто говорят с гг, то бишь выспрашивают у него \ неё мнение, последовательность событий, и сами при этом склонны выдавать мнение, рассказать последовательность событий. Для меня это выглядит, как логика и, опять же, для меня такие персонажи менее предвзяты.
Чем меньше оценок, смущений (или слоупочества), тем лучше. Если переборщить с логикой, то можно и аутиста ядерного получить, который никого вокруг не видит. Вопрос, так сказать, в дозе.
(в степени заумности, как вы и сказали)

Ну, уже сто раз писал, но Камикава - хороший пример "сложности" описания таких персонажей: у неё мало эмоций, но при этом она не бесит, хотя по всем канонам - должна.
(я раньше думал, что отсутствие эмоций - фактор моего раздражения, слоупочества персонажа)
Возьмем, Рей (Евангелион) и Канаде (Ангельские ритмы), по поведению, по общим "видимым" признакам - логический кудере-типаж (ну типа "спокойные"), но они могут подбешивать.
Вроде и умные и спокойные, но что-то не то. Я определил это проблему, как медленную реакцию. Медлительность в реакциях может убить практически все достоинства персонажа.
Таким образом, получим что-то вроде: логика (в данном случае уточнение фактов) + быстрая реакция на раздражитель (любой).
Вот суть в картинках
LmCmlNu.gifBlvWrMM.gif
Задала вопрос - ждет ответ, пояснила - ждет ответ, причем она поясняет другому, а не в режиме "куда-то в пространство", то бишь обмен информацией + концентрация внимания (быстрая реакция?)
Буквально, можно сказать, что такие персонажи выстраивают диалог с целью понять другого, высказать своё мнение, разведать обстановку и т. п. Логика в женском начале.
Ну... большинство тянок так не делают, в основном тян нужна в аниме (как и в подовляющем большинстве фильмов) для того, чтобы её романсили, ну, то есть "уточнялкина" - скорее помощник, наставник, а не "пассивный объект".

Для них женщина - либо шлюха, которую надо трахать, либо заколдованная принцесса, которую надо спасать. Всегда - некий пассивный объект, предназначенный для достижения мужских целей.

Было еще интересное соответствие до которого додумался лишь недавно: Томори (аниме "Шарлотта") и Малявка (книга "никто не спит"), когда Томори получила по мордам, она завозмущалась, что камера могла сломаться, когда Малявка врезалась в пацана и расквасила нос, она дала пацану платок, чтобы тот вытер куртку. :blink:
Вроде бы очевидные вещи, но найти такие варианты бывает довольно трудно, ибо не ясно как сузить поле поиска. Можно, конечно, по тегам подразумевающим интеллект и, возможно, скорость реакции смотреть, читать, слушать всё, что найдется, но такой подход слишком энергозатратен, с другой стороны и типологии, хоть и сужают поле, но все равно много вариантов и точность не блещет.
Ну, как вариант, вся та суть, которую я пытался передать картинками и словам, называется как-то проще и я просто пока не допер, так сказать. Ну, буду рад помощи. :D

Наиболее ярко вспоминается Цубаса Ханэкава из Bakemonogatari. "Я не знаю всего, я знаю лишь то, что знаю."

Вот же гатари! Все дороги туда, надо все-таки посмотреть. :)
Но сейчас вроде целиком вышел второй сезон Дома Теней, а тама есть Кейт, посмотрю сначала на Катьку.