Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 3 Голосов

Legend of Galactic Heroes


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 285

#261 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 177
90
Няшка

Отправлено 19 Апрель 2018 - 10:38

Немного пояснений от переводчиков по системе званий в рейхсфлоте:

Легенда о героях Галактики. Неразбериха со званиями

Минуло вот уже две недели с момента выхода на экраны первой серии ремейка «Легенды о героях Галактики». Наш «базар» мало-помалу трудится над переводом данного сериала, однако вокруг одного момента сложилась весьма щепетильная ситуация. Ситуация, которая связана с армейскими званиями в космическом флоте Галактической Империи.

Думаем, большинству фанатов этого сериала известно, что Галактическая Империя во многом списывалась с Германской Империи 1871-1918 годов. В этой самой, так называемой кайзеровской Германии существовал военно-морской флот — Кайзерлихмарине (нем. Kaiserliche Marine). Многие согласятся, что логичным шагом было бы адаптировать звания именно в соответствии с Кайзерлихмарине. Вот и мы так думали, пока не начали более глубокое погружение в эту тему и сравнение званий Кайзерлихмарине с их аналогами в ВМФ США и Британской Империи (поскольку многие переводчики по большей части имеют дело с английским языком).

Слева мы будем писать переведённое с немецкого звание Кайзерлихмарине (оригинальный вариант укажем в скобках), а справа — его аналог в ВМФ США/Британской империи.

— Лейтенант моря (Leutnant zur See) — Ensign/Chief Commissioned Warrant Officer;

— Старший лейтенант моря (Oberleutnant zur See) — Lieutenant junior grade/Sub-Lieutenant;

— Капитан-лейтенант (Kapitänleutnant) — Lieutenant/Lieutenant;

— Капитан корвета (Korvettenkapitän) — Lieutenant Commander/Lieutenant Commander;

— Капитан фрегата (Fregattenkapitän) — Commander/Commander;

— Капитан моря (Kapitän zur See) — Captain/Captain;

— Коммодор (Kommodore) — Captain/Captain;

— Контр-адмирал (Konteradmiral) — Commodore/Commodore 1st and 2nd class;

— Вице-адмирал (Vizeadmiral) — Rear-Admiral/Rear-Admiral;

— Адмирал (Admiral) — Vice-Admiral/Vice-Admiral;

— ??? — Admiral/Admiral;

— Гросс-адмирал (Großadmiral) — Admiral of the Navy/Admiral of the Fleet.

Заметили? Вот и мы тоже. Дело в том, что если проводить параллели между званиями времён Первой Мировой войны, то обнаружится одна очень неприятная деталь, которую вы и сами могли пронаблюдать выше: немецким званиям капитан моря и коммодор соответствуют одни и те же звания в ВМФ США и Британской Империи. С другой стороны, само звание коммодор имело место и у США, и Великобритании. В США это звание действовало с 1799 по 1899 год и с 1941 по 1945 год, а позднее его упразднили, введя контр-адмирала (младший ранг) и контр-адмирала (старший ранг). Однако до этого разделения, капитан ВМФ США был аналогом сразу двух немецких званий. Этот факт, в свою очередь, и вызывает проблему со смещением рангов у Кайзерлихмарине при сравнении их с другими ВМФ.

На этом моменте можно впасть в небольшое отчаяние. Если опираться только на английские субтитры и иерархию Кайзерлихмарине, полностью правильно адаптировать звания на русский не представляется возможным. Всё время нам будет мешать смещение званий. Но здесь стоит обратить внимание на одну интересную деталь. Если взглянуть на эполеты Галактической Империи, станет очевидно, что у них существует промежуточное звено между адмиралом и гросс-адмиралом, которое по логике Кайзерлихмарине должно отсутствовать. Тут в пору будет поругать создателей сериала, допустивших такую неурядицу. Хоть Галактическая Империя и списана с кайзеровской Германии, иерархия званий в её флоте не соответствует временам кайзеровского флота.

Изображение
«Адмирал» – 3 лепестка на эполетах, на плече ничего нет.
Изображение
Звание, где есть три лепестка и наплечный герб.

Обратив внимание на события сериала, мы увидим, что Райнхард, будучи в своём чине (картинка выше), командовал адмиралом. Из чего можно сделать вывод, что данное звание, скорее всего, на один ранг выше адмирала. Если обратиться к иерархии Кайзерлихмарине, то у них единственный ранг, который выше адмирала – это гросс-адмирал, что одновременно является высшим воинским званием кайзеровского флота. «Ну так сделайте Райнхарда гросс-адмиралом, в чём проблема?» — скажете вы. Но здесь всё не так просто, ведь в сериале есть звание выше по рангу.

Изображение
Три лепестка, наплечный герб и маршальские жезлы поверх лепестков.

Получается, если мы будем опираться на Кайзерлихмарине, то у нас появится звание выше гросс-адмирала!

По этим причинам самым логичным шагом будет отмести иерархию Кайзерлихмарине и искать ближайший аналог. Этим аналогом является флот нацистской Германии — Кригсмарине (нем. Kriegsmarine). Если провести сравнение его иерархии с иерархией Кайзерлихмарине, то выяснится, что они практически идентичны за одним единственным исключением. У флота Третьего рейха официально присутствовало промежуточное звание между адмиралом и гросс-адмиралом. Это звание называется генерал-адмирал. Таким образом, несложно сделать вывод, что Райнхард на момент первой серии является генерал-адмиралом, который на ранг выше адмирала и может им командовать; а в случае повышения он станет гросс-адмиралом.

Но поскольку мы тут пытаемся ещё и соотнести это всё с английскими субтитрами, давайте разбираться. В скрипте наших зарубежных коллег этому самому генерал-адмиралу соответствует High Admiral. И здесь следует начинать бузить. Видите ли, звания High Admiral попросту не существует в ВМФ США. Конечно, зарубежных переводчиков можно и пожалеть, ведь им надо было как-то выкручиваться из ситуации, когда в ВМФ США немецким адмиралу и генерал-адмиралу соответствует лишь одно звание.

Изображение

Но спокойно вбив пару запросов в Google, можно легко выяснить, что хоть и официального американского аналога генерал-адмиралу нет, есть два способа написания этого звания на английском: General Admiral и Colonel Admiral. Вместо этого, забугорные переводчики решили просто влепить несуществующее звание.

Перед тем, как окончательно привести в соответствие англ. субтитры с немецкими званиями, нужно принять во внимание ещё одну деталь. Как мы заметили в самом начале, у ВМФ Германии всегда присутствовало смещение званий относительно ВМФ США. Но суть в том, что с добавлением в эту солянку немецкого генерал-адмирала и его аналога в англ. субтитрах (High Admiral), тамошним переводчикам ничего не оставалось, кроме как поставить своего коммодора на ранг ниже. Не сделав они этого, у них бы получился следующий бардак:

— Капитан-лейтенант (Kapitänleutnant) — Lieutenant;

— Капитан корвета (Korvettenkapitän) — Lieutenant Commander;

— Капитан фрегата (Fregattenkapitän) — Commander;

— Капитан моря (Kapitän zur See) — Captain;

— Коммодор (Kommodore) — Captain;

— Контр-адмирал (Konteradmiral) — Commodore;

— Вице-адмирал (Vizeadmiral) — Rear-Admiral;

— Адмирал (Admiral) — Vice-Admiral;

— Генерал-адмирал (Generaladmiral) — Admiral;

— Гросс-адмирал (Großadmiral) — High Admiral;

— ??? — Fleet Admiral.

Как раз чтобы не допустить такого ужаса, локализаторы поставили своего коммодора и всех следующих за ним на ранг ниже. По итогу у нас получается следующая картина:

— Капитан-лейтенант (Kapitänleutnant) — Lieutenant;

— ​Капитан корвета (Korvettenkapitän) — Lieutenant Commander;

— Капитан фрегата (Fregattenkapitän) — Commander;

— Капитан моря (Kapitän zur See) — Captain;

— Коммодор (Kommodore) — Commodore;

— Контр-адмирал (Konteradmiral) — Rear-Admiral;

— Вице-адмирал (Vizeadmiral) — Vice-Admiral;

— Адмирал (Admiral) — Admiral;

— Генерал-адмирал (Generaladmiral) — High Admiral;

— Гросс-адмирал (Großadmiral) — Fleet Admiral.

Теперь мы наконец-то смогли провести достоверную параллель между званиями, которые намудрили переводчики с японского на английский и их немецкими аналогами. Ужас. Англоговорящие товарищи по ремеслу вводят несуществующие звания, а создатели списывают флот Империи с Кригсмарине, когда как саму державу делают по образу и подобию кайзеровской Германии. Как тут не возмущаться?

​Текст подготовил PavelKrauss


  • 1

#262 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 177
90
Няшка

Отправлено 01 Май 2018 - 23:47

Две серии подряд про республикашек, а скоро ещё и операция изерлонская...Где имперцы, а! :angry:
  • 0

#263 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 177
90
Няшка

Отправлено 25 Май 2018 - 13:20

Наконец-то имперская арка!!! И сразу много чего интересного + красивая архитектура и пейзажи... И да, серьезное отличие с мятежом Кастропа в новой экранизации заключается в победе посредством дипломатии-психологии, а не военной силой...

Из минусов: не стали раскрывать Хильду, даже мельком, а ведь было-бы интересно взглянуть на её новую версию, а ещё мода гражданских подогнана под серые шмотки 19 века - лучше бы смотрелся осовремененный классический гардероб :)
Скрытый текст

  • 0

#264 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 177
90
Няшка

Отправлено 21 Июнь 2018 - 22:02

Ну, по крайней мере тут был пафосный взлет имперского флота на войну... В остальном же, демократическая скука смертная - серьезно, большая часть и так невеликого количества серий посвящено именно Альянсу - не знал бы сюжета предшествующей экранизации, давно бы плюнул на на эту пародию либерализма <_<
  • 0

#265 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 177
90
Няшка

Отправлено 29 Июнь 2018 - 13:46

12 серия окупила ожидание - Императорский Флот красиво и элегантно стер в порошок силы мятежников или же заставил их отступить в ловушку...

Отобразили применение ракет в бою и убрали странность с главным калибром имперских кораблей из предыдущей экранизации, но, к сожалению, в этот раз забыли про электромагнитные пушки, да и роль "самолетов" яснее не стала...Жаль, что так мало внимания уделили сражениям отдельных флотоводцев Галактического Рейха :(

И да, если бы Кирхайс, все таки, прибил бы в том столкновении Венли, то война закончилась бы намного раньше <_<
  • 0

#266 Aloner

Aloner
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Старожил

  • Cообщений: 1 233
21
Хороший

Отправлено 15 Июль 2018 - 01:34

мувики -- это вторые 12 серий (три фильма хронометражем по 4 серии каждый).

Это "веяние" они случайно не от "Гайнакса" подхватили ? ;)
Я про "оптимизацию" сериала в несколько полнометражек.
  • 0

#267 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 177
90
Няшка

Отправлено 20 Июль 2018 - 13:01

Оживить, немного, тему, что-ли?

Сравнительные размеры старых версий кораблей Империи и Альянса - любопытно то, что, если не ошибаюсь, большинство судов Рейха меньше по размерам своих демократических собратьев по классу...А ещё суда Рейха могут садиться на поверхность планет...

----------------------------------------------------------------------

Заинтересовали меня конец 79-й - начало 80-й серии.

Исходно:
Флот Фаренхайта — 15200 судов (эп. 80 3:14).
Флот Биттенфельда — 15900 судов (эп. 80 3:01).
Флот Яна — чуть больше 20 000 судов (79-я, атака флота Меклингера). Из них, согласно роману (в пересказе alona_1405), примерно 30% (скажем, около 6600 судов) требовали ремонта, имели необученный экипаж и т.д.

Остатки:
Флот Фаренхайта — 6710 судов
Флот Биттенфельда — 9680 судов
Флот Яна - ?

Суммарные потери флотов Рейха — 14710 судов. Если предположить размен 1:1 — Яну воевать с Лоэнграммом нечем. Вообще. Даже если 30% небоеготового флота вынесли, и все оставшиеся — это зубастые и абсолютно целые ветераны.

Если предположить размен 1:2, то потери Яна составляют около 7350 судов, а уцелевших у него 12650 судов. Возможно, учитывая, что, судя по картинке, остатки флота Аттенборо из 5000 посудин Фаренхайт снес в считанные минуты (эп.79 16:35). Так?

Если предположить размен, скажем, 1:3, то потери Яна должны составить около 4900 судов. Тогда получается, что Биттенфельд (говорящий о выгодности для Рейха размена 1:1) вообще ни в кого не попал? Маловероятно.

План Биттенфельда Ройенталя предполагал пробить 1 канал силами Браухича и 5 каналов с помощью зефир-частиц (эп. 80 11:55). По факту, флот Яна («насчитывающий уже менее 20000 вымпелов»), был не в состоянии обороняться в 5 местах одновременно.

Источник и ещё оттуда же

Согласно gineipaedia (gineipaedia.com/wiki/Michael_von_Keyserling) Барон Михаэль фон Кейзерлинг выпустился из военной школы что-то около 755г (445 по РК), а к 792 г (482г) этот отпрыск дворянской фамилии совершил знатную карьеру - стал целым вице-адмиралом. В том же году словил под Арлесхеймом и был выпровожен из армии.

На все про все у него ушло 37 лет. Если предположить, что из Офицерской Школы выходили, скажем, в 20 лет (поступая в 16-ть, - напр. Миттермайер), то ему в этот момент 57 лет

Ройенталь и Миттермайер командоры в 26 (6-я при Изерлоне, 794 г), контр-адмиралы в 795-м (4-я при Тиамат). Ройенталь - дврянин, Миттермайер - нет. (У Ройенталя там еще был должностной зигзаг :) он был на звание старше Миттермайера, но из-за дуэли его понизили в звании и он сравнялся с Миттермайером :))
Адальберт фон Фаренхайт еще контр-адмирал в 31год (январь 796 г Астарта). Вице-адмирал в 797г (Липпштадтская Лига). Дворянин, из бедной семьи.
Фриц Йозеф Биттенфельд в 794-г капитан (6-я при Изерлоне), вице-адмирал в 796-м (Битва при Люгене). Простолюдин
Кесслер - капитан в июне 794-го и командор в 796-м.
Эрнст Меклингер командор в 795 г, вице-адмирал под Гайерсбургом (797г)
Штайнметц - контр-адмирал под Гайерсбургом (797г)

Адмирал Кемпф в 794 г еще летает на Валькирии. Ему в это время 32 года. Погибнет в 798-м, в чине адмирала (8-я при Изерлоне)

Нейдхард Мюллер в 792 г атташе на Феззане, в чине младшего лейтенанта.

Лоэнграмм - адмирал в 19 лет в 795-м (освобождение контр-адмирала Миттермайера)

Флегель - вице-адмирал в 797г, барон, племянник Отто фон Брауншвайга. Вряд ли был сильно выше Миттермайера по званию, когда дрался с ним в тюрьме.


Иоахим Виллибальд фон Меркатц адмирал в январе 796г (Астарта). Пересчитывая через события Липпштадтской лиги, ему в этот год 57-58лет. Дворянин. Вот, что-то как Кейзерлинг. Похоже.
  • 0

#268 Aloner

Aloner
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Старожил

  • Cообщений: 1 233
21
Хороший

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 01:37

Матрёшек не забыли! Для справки, как бы уже 4-ый миллениум на дворе. :lol:
Будущий герой в окружении матрешёк. Не просто так, вестимо... в начале вообще извозчик в шапке-ушанке вез пару на санях :P
Изображение
Кстати, обратил внимание что Альянс в отличие от Рейха не забывает про кинетическое оружие - ракеты и автоматические пушки. Безусловно, у Рейха тоже есть ракеты на борту кораблей, но ощущение что упор все же на энергетическое оружие. Корабли то у них совершеннее :unsure:

Сообщение отредактировал Aloner: 06 Сентябрь 2018 - 01:49

  • 0

#269 Aloner

Aloner
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Старожил

  • Cообщений: 1 233
21
Хороший

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 02:00

12 серия окупила ожидание - Императорский Флот красиво и элегантно стер в порошок силы мятежников или же заставил их отступить в ловушку...

Отобразили применение ракет в бою и убрали странность с главным калибром имперских кораблей из предыдущей экранизации, но, к сожалению, в этот раз забыли про электромагнитные пушки, да и роль "самолетов" яснее не стала...Жаль, что так мало внимания уделили сражениям отдельных флотоводцев Галактического Рейха :(

И да, если бы Кирхайс, все таки, прибил бы в том столкновении Венли, то война закончилась бы намного раньше <_<

Судя по оригинальному сериалу и этому - силовая защита у кораблей только в носу и корме (что и логично при их боях "стенка на стенку", когда выстрелы врага летят в одной плоскости). А вот борта не прикрыты СОВСЕМ - тут то и "самолеты" и нужны, для атак с бортов. Если не ошибаюсь, в оригинальном сериале одиночный "самолет" Альянса (там случайно не приемыш Яна был ?) пройдясь лазерами по борту легко уничтожил нето эсминец, нето крейсер Рейха.
  • 0

#270 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 607
592
Розовая муняха

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 08:38

Емнип силовая защита боков есть но очень слабая и вплотную к корпусу не прилегает (благодаря чему истребители в клозе и могут нагадить). Что в принципе вполне логично-мощность щитов не бесконечна и равномерное распределение генераторов ослабит фронт-орудия же у кораблей курсовые и, похоже, длинные на столько что занимают значительную часть корпуса.
  • 0

#271 Aloner

Aloner
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Старожил

  • Cообщений: 1 233
21
Хороший

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 18:14

Емнип силовая защита боков есть но очень слабая и вплотную к корпусу не прилегает (благодаря чему истребители в клозе и могут нагадить). Что в принципе вполне логично-мощность щитов не бесконечна и равномерное распределение генераторов ослабит фронт-орудия же у кораблей курсовые и, похоже, длинные на столько что занимают значительную часть корпуса.

Дифференцированное бронирование, прямо как у танков.
Толстый лоб и тонкие борта.
  • 0

#272 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 607
592
Розовая муняха

Отправлено 06 Сентябрь 2018 - 22:39

Дифференцированное бронирование, прямо как у танков.
Толстый лоб и тонкие борта.


Если только этот танк Stridsvagn 103.
  • 0

#273 Мистик +-+

Мистик +-+
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Лакер. )

  • Cообщений: 12 844
1 210
Понивластелин

Отправлено 08 Февраль 2019 - 23:01

оказываются вот какие игры были во времена овашек "Легенда о героях галактики"

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

http://www.jrpg.org/...-2-luna-strike/

чтобы не оффтотопить, оригинальный сериал смотрел первые 50 и последние 10 серий т_т овах вернее
  • 0

#274 -Yaton-

-Yaton-
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 229
13
Обычный

Отправлено 10 Февраль 2019 - 11:04

Посмотрел в свое время. Сериал скорее для любителем классической оперы. :lol:


Наконец-то имперская арка!!! И сразу много чего интересного + красивая архитектура и пейзажи... И да, серьезное отличие с мятежом Кастропа в новой экранизации заключается в победе посредством дипломатии-психологии, а не военной силой...

Из минусов: не стали раскрывать Хильду, даже мельком, а ведь было-бы интересно взглянуть на её новую версию, а ещё мода гражданских подогнана под серые шмотки 19 века - лучше бы смотрелся осовремененный классический гардероб

Угу и музыка Modern Talking

Ёмахо ёмасо....

Сообщение отредактировал -Yaton-: 10 Февраль 2019 - 11:05

  • -1

#275 Infirnir

Infirnir
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 208
9
Обычный

Отправлено 16 Февраль 2019 - 20:47

Любопытная вещь, но очень уж затянутая. И зачем они её снимали почти 9 лет (с 1988 по 1997)? Могли ведь и за пару годков управиться Изображение
  • 0

#276 DIMFIRE

DIMFIRE
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Кавайчег

  • Cообщений: 7 607
592
Розовая муняха

Отправлено 17 Февраль 2019 - 01:01

Могли, но зачем? Обрати внимание что это овашки которые изначально создавались под продажу на видеокассетах, а не для трансляции. Тех же челпуков тоже не единой пачкой выпускали.
  • 0

#277 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 177
90
Няшка

Отправлено 03 Март 2019 - 17:28

Возрадуемся же дамы и господа, ибо продолжение Легенды грядет! ;)
  • 0

#278 qx_

qx_
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Флудер

  • Cообщений: 762
268
Маленький пони

Отправлено 05 Март 2019 - 01:19

"Меж мириадами звёзд разразился хаос"
"Целые идеологии схлестнулись в ожесточённой битве..."
"которая изменит ход истории всей Галактики"
"Скоро в 2019 году"

Со связностью предложений пусть сначала разберутся а потом радуются.

Сообщение отредактировал qx_: 05 Март 2019 - 01:20

  • -1

#279 -Ди-

-Ди-
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 177
90
Няшка

Отправлено 01 Октябрь 2019 - 11:25

В сети стала доступной для скачивания первая серия второго сезона «Легенды о Героях Галактики» с английскими субтитрами. Как выясняется на деле, первый «фильм» состоит из трех-четырех эпизодов продолжительностью 25 минут каждый (с учетом опенинга и эндинга).

Скачать первую серию можно здесь: https://nyaa.si/view/1180152

rrHtQaX.png


  • 0

#280 Aloner

Aloner
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Старожил

  • Cообщений: 1 233
21
Хороший

Отправлено 19 Октябрь 2019 - 21:22

В сети стала доступной для скачивания первая серия второго сезона «Легенды о Героях Галактики» с английскими субтитрами. Как выясняется на деле, первый «фильм» состоит из трех-четырех эпизодов продолжительностью 25 минут каждый (с учетом опенинга и эндинга).

Скачать первую серию можно здесь: https://nyaa.si/view/1180152

rrHtQaX.png

Ох и громадные же устройства то ! Корабли кажутся крохотными/


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных