Psycho-Pass

Psycho-Pass

Жанр: детектив, киберпанк
первый сезон - ТВ (22 эп., c 12.10.2012 по 22.03.2013),

второй сезон - ТВ (11 эп., с 10.10.2014 по 19.12.2014),

третий сезон - ТВ (8 сдвоенных эпизодов, с 25.10.2019 по 25.12.2019)

полнометражные фильмы: Psycho-Pass The Movie - 2015 г, Psycho-Pass: Sinners of the System - 3 эпизода - 2019 г.


Режиссёр: Сиотани Наоёси
Сейю: Сэки Томокадзу, Ханадзава Кана, Нодзима Кэндзи и другие

В недалёком будущем людям не нужно волноваться о судебном произволе в любых его проявлениях – правосудие полностью автоматизировано. Психологический паспорт, или Психопас – нечто вроде обязательного электронного документа, который записывает все психические тенденции и отклонения владельца, в том числе и его готовность пойти на преступление. Нередки случаи, когда людей арестовывают по показателям психопаса ещё до того, как они совершили какое-либо злодеяние. Разумеется, у системы есть и обратная сторона: арестантов с особо высокой склонностью к нарушению закона могут выпустить на свободу, простив все их потенциальные грехи. Условие одно: они будут служить в Бюро Криминальных Расследований, на которых вешают все реально совершённые преступления. Кто может понять ход мыслей преступника лучше, чем другие преступники? И всё же подозрения никогда не снимаются с них окончательно: целый отдел Исполнительных Офицеров с невероятно низким коэффициентом преступности регулярно следит за их деятельностью. И далеко не все его члены одобряют такое количество разгуливающих на свободе бомб замедленного действия. Даже пистолеты им выдаются такие, из которых не постреляешь в каждого встречного: модель «Доминатор» не открывает дуло, пока не наведена на человека с соответствующим психопасом, и сама определяет степень необходимого наказания. Но если в системе нет ни одного изъяна, то почему уровень преступности не торопится снижаться? Может, она не так уж и совершенна?

Отзыв:

Видеоматериалы:
Постер:

World Art ANN MALAniDB

Сообщение отредактировал Himura Yumi: 02 Ноябрь 2019 - 20:36

Неопытность не помешала ей мгновенно действовать по обстоятельствам

Когда Аканэ стреляла в Когами она действовала тоже довольно неуверено, но особой моральной дилеммы пред ней не стояло. Последним случаем, выведшим Цунэмори на новый уровень, стала именно встреча в подземелье с Макисимой. А тут и ситуация особая - под сомнением оказались её идеалы (в тот момент всё ещё ассоциировавшиеся с Сивиллой). Все остальные случаи - не в счёт: уже заматерела.

Человек должен быть человеком, а не барашком на лугу.

Не за лучшую цитату ухватился, но тем не менее. Сивилла жиждется на предсказывания действий человека. Для которых в конце стоит убийство, те и попадают в разряд преступников. Тут спорить бесполезно: она мыслит логически, а, значит, правильно. Эта чудесная аллюзия на "Особое мнение". Но автор разыгрывает эту "фишку" более тонко.
Макисима "раскручивает" разных людей в поисках человеческой сущности. И что он находит? "Сердце тьмы" (Когами читает книгу дж. Конрада). Но он продолжает искать, как ребенок, раз лизнув красивые пугвицы, не хочет поверить, что они не имеют вкуса.
По мнению Гена, не каждый способен заглянуть в себя и остаться человеком. Поэтому единственно возможная стратегия это ограничить такую возможноть к самопознанию людей в корне. И таки сделать овцами, что могут жить в стаде. Что Сивилла и делает.

Если система правильно определяет преступников, то какая разница из чего она состоит?

В случае с Сивиллой это играет злую шутку и даёт широкие сюжетные возможности, а именно: отдельные промашки системы из-за эмоциональной составлющей.

Сообщение отредактировал herolder_02: 02 Апрель 2013 - 16:55

То девочку маньячку проглядят, то дедушку киборга

Девочка - ладно и так ясно - вся соль в старосветской школе и царящих там порядков.

Но вот дедушка (Cенгуджи Таёхиса) - это ведь что-то! Странно, что проглядели.
Во-первых, у него роботизированное тело, почти такое же как у Главы Бюро.
Кодзабуро об этом сказал так: "Эта технология доступна не многим".
Во-вторых, он - бывший военный, убивал людей. Его психопаспорт давно испорчен.
В-третьих, Сенгуджи - состоятельный сноб.
Выводов два:
1) Сивилла знала о Сенгуджи, а он о Сивилле.
2) И дальше больше, скорее всего, он, один из финансировавших разработку системы лиц.

Этим объсняется интерес Сёго к энтому ветерану войны с маниакальными склонностями. Макисима его элементарно вычислил. Как так, что человек с заведомо испорченым ПП гуляет себе на свободе? Вот тут блондинчик и подвалил к нему с вопросом о сущности Сивиллы. Но дед не раскрыл тайны. И теперь вся сцена в подземельях приобретает другой оттенок. Макисима почти что в отместку меняет правила игры (а скорее, чтобы замести следы), а Сивилла решает убить своего засветившегося мецената. И первая половина сериала до того казавшаяся чередой почти-что филллеров приобретает смысл.

Сообщение отредактировал herolder_02: 03 Апрель 2013 - 20:56

Этим объсняется интерес Сёго к энтому ветерану войны с маниакальными склонностями. Но дед не раскрыл тайны Сивиллы. И теперь вся сцена в подземельях приобретает другой оттенок. Макисима почти что в отместку меняет правила игры (а скорее, чтобы замести следы), а Сивилла решает убить своего засветившегося мецената. И первая половина сериала до того казавшаяся чередой почти-что филллером приобретает смысл.

Интересная мысль, под таким углом я на эту ситуацию не смотрела. И после этого мне еще говорят, какая Сивилла замечательная, и как там хорошо живется.

И после этого мне еще говорят, какая Сивилла замечательная, и как там хорошо живется

Она - ещё хуже, ведь покрывает богатых преступников!

Она - ещё хуже, ведь покрывает богатых преступников!

Богатых преступников везде покрывают ) Но при этом обычным людям не устраивают тотальный экстерминатус за сдавшие нервы. Но зато профилактика преступлений, да.

И только когда его лучший друг погиб и он вознамерился, во что бы то ни стало, покарать убийцу, его психопаспорт испортился.

Его паспорт испортился не оттого, что он вознамерился покарать (разбираться с преступниками – это его работа вообще-то), а из-за нервного срыва. Даже у законопослушного Гинозы ПП темнел из-за стресса на работе, а Когами вообще сильно не в себе был после убийства Сасаямы.

А при нашей системе

Даже при нашей системе есть возможность обжаловать решение в высших инстанциях и добиться справедливости. В обществе Сивиллы такой возможности нет в принципе. Там у обывателей нет уверенности, что их в любой момент на законном совершенно основании не посадят в камеру-одиночку, где будут долго и упорно ломать им психику. Просто так, ни за что, только потому, они перепсиховали по какому-то левому поводу, а по расчетам системы вышло, что отныне они теоретически способны совершить преступление. Так в чем преимущество этой системы? Шанс стать жертвой преступника можно в разы уменьшить, а жертвой системы – нет.

ИМХО, система создана для абсолютного контроля и управления населением, а не для обеспечения интересов рядовых членов общества. Роль человека сводиться к функции, которую он способен выполнять в рамках заданной Сивиллой программы. Человек перестает быть человеком, он не способен самостоятельно мыслить, принимать решения, определять свою жизнь. Он раб, вещь системы. Способных на сопротивление зачищают.

Таким образом, число преступлений в Столице (без учета фактора Макисимы) не будет превышать 300-400 в год. В Москве, население которой надо полагать меньше, - около 200 ТЫСЯЧ в год.

Во-первых, вы не посчитали количество сидельцев, для задержания которых не потребовалась принудительная сила в лице полиции. А во-вторых, сравнивать надо сопоставимые категории. Сравните не с Москвой, а с современной Японией. Никакой Сивиллы там отродясь не было, что не мешает ей быть одной из самых безопасных стран мира. При надлежащем анализе причин возникновения преступности и грамотном взаимодействии всех госструктур по предупреждению этих причин вполне эффективно можно контролировать криминальную обстановку в стране, не прибегая к «ковровым бомбардировкам».

Он раб, вещь системы. Способных на сопротивление зачищают.

Вот ради таких фраз и стоит продолжать этот бессмысленный холивар. У меня предложение: в BlueRay-версии Сивилле стоит сменить аватар, на такой усатый, с трубкой

Его паспорт испортился не оттого, что он вознамерился покарать (разбираться с преступниками – это его работа вообще-то)

Его работа была не карать преступников. Посчитайте, сколько преступников убили Аканэ и Гиноза. Ровно ноль. Убивать преступников задача людей с уже испорченным психопаспортом.

Сравните не с Москвой, а с современной Японией. Никакой Сивиллы там отродясь не было, что не мешает ей быть одной из самых безопасных стран мира.

С Японией. Пожалуйста! В Токио 43 000 полицейских. И, несмотря на это:

В самом ужасном преступлении за минувший год, совершённом в июне фабричным рабочим в токийском районе Акихабара, погибли семь человек и 17 получили ранения. Злоумышленник Томохиро Като (Tomohiro Kato) направил в толпу пешеходов двухтонный грузовик, после чего покинул машину и набросился на прохожих с ножом.

Выше я приводил подобные случаи по России. Вы будете продолжать утверждать, что люди с повышенным уровнем стресса не представляют никакой угрозы для общества? Их же не расстреливать на месте предлагается, а отправлять на лечение. Да, Яёй намеренно пытались сделать оперативником. А легко ли найти второго человека, который во имя закона и порядка готов пристрелить даже свою возлюбленную? Но заложница из первой серии, наоборот, пошла на поправку. Принудительное лечение в клиниках и сейчас есть для сумасшедших, в некоторых странах для наркоманов, а здесь эту категорию всего лишь расширили до людей с плохим ПП.

Сообщение отредактировал Oburi: 04 Апрель 2013 - 10:14

В самом ужасном преступлении за минувший год, совершённом в июне фабричным рабочим в токийском районе Акихабара, погибли семь человек и 17 получили ранения. Злоумышленник Томохиро Като (Tomohiro Kato) направил в толпу пешеходов двухтонный грузовик, после чего покинул машину и набросился на прохожих с ножом.

Так и в аниме фабричный рабочий тоже вполне себе убивал, при чем так же используя технику(не помню правда насколько массово, но несколько человек положил точно, собирался - ещё больше).

Сообщение отредактировал Chelovekx: 05 Апрель 2013 - 00:33

а из-за нервного срыва

Мне вообще неочевидна причинно-следственная связь "наличие стресса/нервного срыва - цвет ПП". Вспомните поведение Орио Рикако, особенно её хладнокровность до вторжения Когами в кабинете изо-кружка. Или тот же загадочный дед-ветеран. А обратный вариант - собственно Аканэ. Если у нее не стресс в 22 серии, то я уже и не знаю.
Скорее стресс иногда сопровождает, а иногда и нет, тот главный процесс, который и портит ПП.

Так и в аниме фабричный рабочий тоже вполне себе убивал

Да, но там замкнутая среда. Такой себе островок, официально свободный от всевластия Сивиллы. Автор практически привёл пример в пользу существования системы.

Мне вообще неочевидна причинно-следственная связь "наличие стресса/нервного срыва - цвет ПП". Вспомните поведение Орио Рикако, особенно её хладнокровность до вторжения Когами в кабинете изо-кружка. Или тот же загадочный дед-ветеран. А обратный вариант - собственно Аканэ. Если у нее не стресс в 22 серии, то я уже и не знаю.
Скорее стресс иногда сопровождает, а иногда и нет, тот главный процесс, который и портит ПП.

Заложница из первой серии, ревнивый парень из второй, Когами, который был в состоянии психоза после смерти Сасаямы, психанувшая от невозможности играть на гитаре Яёй, люди, которые начинали убивать ради самозащиты в серии про шлемы - у них всех стресс стал катализатором порчи ПП. Опять же одна из девочек, которую убила Рикако, та, у которой ПП потемнел после того, как к ней начал отчим домогаться. Яёй говорит школьнице, у которой убили подругу успокоится, а то психопаспорт потемнеет. У рабочего с фабрики ПП темнел только в моменты эмоционального напряжения, в остальное время он был в пределах нормы. Так что стресс как катализатор вполне имеет место быть.
Насчет Рикако и дедушки киборга могу предположить следующее: просто они свое травмирующее обстоятельство пережили раньше. У деда еще давно, на войне, когда ему сорвало башню, у Рикако - в момент болезни отца. Хотя эти двое были бы маньяками скорее всего в любом случае.
А Акане у нас ОЯШка и вообще девочка-волшебница, при этом чуть ли не прямым текстом говорят, что она подобна Макишиме в плане постоянно чистого ПП.
Вообще вся эта система оценки мутная, а вердикт выносят социопаты, у которых с пониманием нормальных людей туго. Это тоже самое что Декстера Моргана посадить решать судьбы людей.

Да, но там замкнутая среда. Такой себе островок, официально свободный от всевластия Сивиллы. Автор практически привёл пример в пользу существования системы.

У меня вообще ощущение, что автор тоскует по временам изоляции и сословному обществу. Поэтому и не могу воспринимать ПП как антиутопию, потому что нам на полном серьезе говорят что такая система хорошая и правильная.

Сообщение отредактировал Elladrian: 05 Апрель 2013 - 13:07

У меня вообще ощущение, что автор тоскует по временам изоляции и сословному обществу. Поэтому и не могу воспринимать ПП как антиутопию, потому что нам на полном серьезе говорят что такая система хорошая и правильная.

Вы это уже говорили. Пруф?

Весь фильм нам демонстрируют жертв Сивиллы. Свои преступления большинство антагонистов мотивирует ненормальностью системы. Внешне Сивилла показана отвратительным монстром. Главная положительная героиня, с которой ЦА должна ассоциировать себя, в финальном диалоге утверждает, что для Сивиллы в будущем нет места. Вы не думаете, что, если бы автор действительно хотел сказать, что, Сивилла - это "хорошо и правильно", он бы расставил акценты немного по другому?

Его работа была не карать преступников.

Я к тому, что система не различает, задумал человек именно преступление или просто весьма сильно огорчился и настроился на решительные действия по поимке негодяя.

С Японией. Пожалуйста! В Токио 43 000 полицейских. И, несмотря на это:

Ну так вы бы дописывали и остальную часть статейки – о том, что в год по стране совершено тяжких преступлений – 9100 (0,5% от общего числа преступлений (1,82 млн.), остальное мелочь, включая нарушения ПДД, которые у них не к административным правонарушениям относятся, а к уголовным. Гугл утверждает, что в стране 665 больших городов (из них 12 – миллионники) и 130 млн. населения, так что реальная ситуация скажем так, весьма благоприятная. Тем более точной статистики анимэшного Токио вы не знаете (если у них там рабочих рук не хватает, то явно не по 1-2 заявки в день случается).

Вы будете продолжать утверждать, что люди с повышенным уровнем стресса не представляют никакой угрозы для общества?

Для многих профессий стресс является мобилизующим фактором. Пожарные, МЧС, врачи скорой, военные, милиция, спортсмены… К каждому из этих психов, угрожающих обществу, по вашему надо приставить комиссара-фиалку ? И какой толк был от путающихся под ногами бездельников Гинозы и Аканэ, если работу работали каратели?

Да, Яёй намеренно пытались сделать оперативником.

Я так полагаю, что Яёй не исключение из правил.

Мне вообще неочевидна причинно-следственная связь "наличие стресса/нервного срыва - цвет ПП". Вспомните поведение Орио Рикако, особенно её хладнокровность до вторжения Когами в кабинете изо-кружка. Или тот же загадочный дед-ветеран. А обратный вариант - собственно Аканэ. Если у нее не стресс в 22 серии, то я уже и не знаю. Скорее стресс иногда сопровождает, а иногда и нет, тот главный процесс, который и портит ПП.

Я мыслю так: все зависит от характера реакции индивида на стресс. Некоторые начинают беспомощно страдать, некоторые впадают в панику, некоторые цепенеют, кто-то старается избегать стрессообразующий фактор, кто-то смиряется/приспосабливаются к неблагоприятным условиям. Бывает, что идут в разнос, полностью теряя контроль над своими нервами. А некоторые действуют жестко, четко и быстро против факторов стресса, не прогибаясь ни под какие ограничители, сознательно ими пренебрегающие. Последние опасны для системы и подлежат коррекции под стандарт, либо ликвидации, если не корректируются. Когами гнул свою линию, несмотря на запрет – т.е. сопротивлялся системе, следовательно, представлял угрозу. Сегодня его идея фикс - Макишима, а завтра – система. Есть такие, которые на стресс реагируют нестандартно – получают удовольствие либо слабо или вообще никак не реагируют. Макишима всегда был спокоен как удав, а когда глумился над бобиками – еще и кайф ловил, даже если ситуация была опасная и непредсказуемая. Дед из той же серии (девочка-маньячка в последний момент струхнула и доминатор ее засек). Вот из-за того что они никогда не психовали и не боялись система их и не вычисляла.

Аканэ может переживать сверх меры, возмущаться, но на действенное сопротивление не способна. Почти идеальный раб. Система ей так и говорит, что если доработать методику и сделать так чтобы овцы в принципе были не способны возмущаться действиями хозяина – будет вообще идеально.

Да, но там замкнутая среда. Такой себе островок, официально свободный от всевластия Сивиллы. Автор практически привёл пример в пользу существования системы.

Тем не менее, ПП сотрудников регулярно измеряется.

Весь фильм нам демонстрируют жертв Сивиллы. Свои преступления большинство антагонистов мотивирует ненормальностью системы. Внешне Сивилла показана отвратительным монстром. Главная положительная героиня, с которой ЦА должна ассоциировать себя, в финальном диалоге утверждает, что для Сивиллы в будущем нет места. Вы не думаете, что, если бы автор действительно хотел сказать, что, Сивилла - это "хорошо и правильно", он бы расставил акценты немного по другому?

При этом люди, которые хотят с ней боротся показаны еще хуже. И все подводится к тому, что система конечно не совершенна, но гораздо лучше,той, где каждый думал и решал сам за себя. А Акане, какие бы возвышенные слова не говорила, осталась верной собачкой Сивиллы, что как бэ тоже намекает на выбор правильной и положительной героини, с которой должна ассоциировать себя ЦА.

Спойлер по Мадоке inside:

При этом люди, которые хотят с ней боротся показаны еще хуже. И все подводится к тому, что система конечно не совершенна, но гораздо лучше,той, где каждый думал и решал сам за себя. А Акане, какие бы возвышенные слова не говорила, осталась верной собачкой Сивиллы, что как бэ тоже намекает на выбор правильной и положительной героини, с которой должна ассоциировать себя ЦА.

Так, дело в том, что вторая идея сериала - это осуждение революционного движения. Революционеры и бунтовщики здесь показаны не благородными рыцарями из сёненов, а в лучшем случае - бездушными фанатиками, в большинстве - маньяками, прикрывающимися красивыми словами. Так ли это на самом деле, тема для холиваров в других разделах данного форума. Но то, что автор хотел представить их именно в таком свете, - очевидно. Но из этого вовсе не следует, что Сивилла, это хорошо, а в будущем она станет еще лучше. В частности, то, что Сивилла отняла у человека возможность выбора, осуждается не только антагонистами, но и самим автором. Неужели Вы правда верите, что сцена, где подруги говорят о том, как славно жить в мире, где все за тебя решает Сивилла для того, чтобы ее возвеличить нарисована?! Приговор Аканэ Сивилле окончательный и обжалованию не подлежит.

Ну так вы бы дописывали и остальную часть статейки – о том, что в год по стране совершено тяжких преступлений – 9100 (0,5% от общего числа преступлений (1,82 млн.), остальное мелочь, включая нарушения ПДД, которые у них не к административным правонарушениям относятся, а к уголовным. Гугл утверждает, что в стране 665 больших городов (из них 12 – миллионники) и 130 млн. населения, так что реальная ситуация скажем так, весьма благоприятная. Тем более точной статистики анимэшного Токио вы не знаете (если у них там рабочих рук не хватает, то явно не по 1-2 заявки в день случается).

А Вы не задавались вопросом, почему этот сюжет придумал именно японец, если у них все так хорошо и радужно? Как я писал выше Элладриан по жестокой диктатуре Ген вовсе не соскучился. Оттого, что в Токио краж и убийств происходит в десятки, а изнасилований - в сотни раз меньше, чем в Москве, они не перестают быть кражами, изнасилованиями и убийствами. В мире Сивиллы, например, вообще, нет простых корыстных преступлений. До начала бунта с кражами, грабежами и разбоями полиция не сталкивается. Ни одна судебная система, даже японская, этого обеспечить не в состоянии. А это большая часть преступлений во всем мире. В Столице полностью изжита организованная преступность. Ни наркомафии, ни криминальных авторитетов, которых человеческая система всегда покрывала. От всей преступности остались одни насильственные преступники, да политические. Но и их число сведено до минимума, даже для Японии недостижимого. Да, точной статистики преступности в аниме нет. Но о ней можно косвенно судить по числу полицейских. Не вполне хватает 10 и вполне хватает 43 ТЫСЯЧ, это немного разные вещи.

Когами гнул свою линию, несмотря на запрет – т.е. сопротивлялся системе, следовательно, представлял угрозу. Сегодня его идея фикс - Макишима, а завтра – система. Есть такие, которые на стресс реагируют нестандартно – получают удовольствие либо слабо или вообще никак не реагируют. Макишима всегда был спокоен как удав, а когда глумился над бобиками – еще и кайф ловил, даже если ситуация была опасная и непредсказуемая. Дед из той же серии (девочка-маньячка в последний момент струхнула и доминатор ее засек). Вот из-за того что они никогда не психовали и не боялись система их и не вычисляла.

Вы как всегда меня поражаете! Дальше про Аканэ - тоже сильно сказано. Интересно, Вы когда-нибудь осознаете, что сериал вообще не про то, как жестокий диктатор Сивилла борется с диссидентами? Он вообще-то о том, что здорово было бы создать мир без преступности, но цена за это будет очень высока. Цель Сивиллы не инакомыслящие, а преступники, и то, что для этого ей пришлось покончить еще и с демократией - побочный эффект. И да, если бы система ПП была настолько проста, то преступность Сивилле искоренить не удалось. Она бы даже коэффициент Сенгуджи (дедушки-киборга) не смогла бы прочесть, что, если Вы не помните, легко сделала.

Сообщение отредактировал Oburi: 06 Апрель 2013 - 18:26

Цель то хорошая, только все зверства в мире как правило творились ради благой цели. Стоит ли оно того - вопрос отдельный, причем он явно выходит за рамки этого обсуждения.
З.Ы. еще можно сравнить Сивиллу с левиафанами из МассЭффекта. Те тоже стремились к благой цели, не считаясь со средствами.

Так что стрес как катлизатор имеет место быть

Именно - как катализатор, и то не у всех - это хочу сказать. Рикако, например, ещё раньше не прошла бы проверку, если её ПП испортился бы во время смерти отца.

Я мыслю так: все зависит от характера реакции индивида на стресс

В жизни - да. Но в мире Сивиллы стресс не всегда сопровождает изменение коэффициента преступности. В обратном случае Сивилла состоит из хладнокровных убийц.
И, в конце концов, это было бы уж слишком похоже на "Эквилибриум".
Связь "стресс - плохой ПП" придумана людьми того мира для обьяснения не очень понятного для них процесса. Это обрывок их экзистенции. Ген продумал мир на славу.
Но чем руководствуется система - это, действительно, вопрос. И ещё один вопрос - обьяснил ли сам для себя это автор.

Я к тому, что система не различает, задумал человек именно преступление или просто весьма сильно огорчился и настроился на решительные действия по поимке негодяя

Различает. Когами хотел именно убить - отомстить за друга.

Тем не менее, ПП сотрудников регулярно измеряется.

Но недостаточно часто, чтобы обнаружить преступника. Эта изоляция не только пространственная, но и временная. Напомнило ресторан "На краю Вселенной" Д. Адамса

можно сравнить Сивиллу с левиафанами из МассЭффекта

Ген коварен - система не просто так состоит именно из мозгов в банках. Люди судят людей. Всё честно.

Аканэ ... Почти идеальный раб.

Как же вас переубедить в отношении Аканэ? Если Oburi готов отстаивать Сивиллу, то мне обидно за главную героюню.
Цунэмори испытывает не меньшую ненависть к системе, нежели вы. Но рационально понимает необходимость существования Сивиллы (и в этом она может тысячу раз ошибаться - она ведь всего лишь человек! Но Аканэ приняла такое решение: "Я не вижу другого выхода, а поэтому не должна руководствоваться одними лишь эмоциями"). И она подавляет свои чувства, помогает тем, кого с радостью раздавила бы как слизняков. Как это поэтично! Эквилибриум внутри одного человека!

Сообщение отредактировал herolder_02: 07 Апрель 2013 - 20:07

Он вообще-то о том, что здорово было бы создать мир без преступности, но цена за это будет очень высока.

Отдаю должное вашему юмору, по-моему, этот сериал о том как паршиво жить в тоталитарной секте.

Цель Сивиллы не инакомыслящие, а преступники, и то, что для этого ей пришлось покончить еще и с демократией - побочный эффект.

Спорное утверждение, я же пытаюсь логически обосновать свою версию.

Неглупому Когами на месте виднее, а он считает, что «правительство заставило население поверить в иллюзию безопасности». То бишь безопасность – дело десятое, отмазка, призванная прикрыть истинную цель. Кроме того система не ограничивается правосудием. Профессию и место работы людям также назначают по усмотрению системы, с учетом их профпригодности, но исходя из ее интересов и потребностей. И это уже больше подходит на цель создания Сивиллы. Недовольных положением вещей выявляют по уровню стресса/внутренней агрессии. Предполагаю, что система призвана обслуживать интересы господствующего класса, и возможно, начинает выходить из повиновения.

Она бы даже коэффициент Сенгуджи (дедушки-киборга) не смогла бы прочесть, что, если Вы не помните, легко сделала.

Она очень долго почему-то не могла прочесть его ПП до встречи с Когами, и смогла это сделать только тогда, когда макишимовская подстава выбила его из колеи, а Когами загнал в ловушку. Кроме того вполне может иметь место версия herolder_02 – система слила своего хозяина.

В жизни - да. Но в мире Сивиллы стресс не всегда сопровождает изменение коэффициента преступности.

Повторюсь, на значение коэффициента влияет не уровень стресса вообще, а качественная реакция на стресс. Система анализирует реакцию и выставляет коэффициент по принципу сильно усовершенствованного полиграфа. Способен человек действовать быстро четко и разумно – он опасен, т.к. способен на сопротивление. Таких в расход. Скулит и ноет – в больничку, там ему настроение поправят.

Заложница несмотря на нервное потрясение, действовала быстро и адекватно. Ее целью было остановить нападение бобиков, а не сгореть вместе с ними синим пламенем. За это ее система приговорила к смерти. Как только Аканэ разъяснила ситуацию, она потушила зажигалку. Через пару дней ее ПП был почти в норме. Вот это самообладание. (ИМХО, если второй сезон снимут, эта девушка, наверное, еще появится. Хотелось бы, чтобы не на стороне системы). В то же время рабочего с фабрики дронов, который убил нескольких коллег и совершил нападение на бобиков явно с целью убийства, доминатор не уничтожил. Потому что а) делал он это не по своей инициативе, а с подачи Макишимы и его хакера, б) ударился в истерику и панику, поддался на провокацию Когами и спёкся.

В обратном случае Сивилла состоит из хладнокровных убийц.

Так она, собственно, этого и не скрывает в разговоре с Аканэ.

Различает. Когами хотел именно убить - отомстить за друга.

А заложница хотела спасти свою жизнь и ее приговорили смерти .

Как же вас переубедить в отношении Аканэ

Ну, может. она реабилитирует себя во втором сезоне.

Но рационально понимает необходимость существования Сивиллы (и в этом она может тысячу раз ошибаться - она ведь всего лишь человек! Но Аканэ приняла такое решение: "Я не вижу другого выхода, а поэтому не должна руководствоваться одними лишь эмоциями").

Она не видит, не потому что глупая и недалекая, а потому что боится смотреть правде в глаза – что не будет никакой эволюции, а только дальнейшая деградация населения, что порочную систему не нейтрализовать грозными словами и сурово нахмуренными бровками, что населению придется заплатить за свою лень, трусость и безответственность, прежде чем установится новая социальная система. На эти ее гневные декларации и смелые ультиматумы Сивилле было жалко смотреть, система была счастлива убедиться в своей безусловной власти над своей марионеткой.

Она не верит, что люди могут справиться с ситуацией без Сивиллы. О чем это говорит?

На какие изменения она надеется, продолжая играть по правилам Сивиллы? Какие такие люди придут и отключат Сивиллу, если они уже сейчас беспомощны и дезориентированы, и ситуация будет только ухудшаться, потому что система собирается усиливать степень управляемости людей (с ее, кстати, Аканэ практической помощью)? Да она же сама будет охотиться за этими желающими отключить систему, потому что они – преступники, способные на насилие, а Сивилла – закон, который надо защищать.

К Цунемори Акане лично у меня две претензии. Первая - она некрасивая. Хотя может быть у меня просто нет хорошего вкуса и я ничего не понимаю в женской красоте. Вторая - она скучная как и все положительные герои. Все остальные претензии к ней лично я считаю безосновательными, т. к. она выражает те этические представления, которые автор пытается привить зрителю. Если Вы не поняли, почему Акане сделала именно такой выбор, значит Вы не поняли произведение в целом. Если Вы с этим выбором не согласны, то у Вас всегда есть достойная альтернатива в лице Макисимы, который считает, что резать невинным людям горла и устраивать восстания хорошо и правильно. А за благородными рыцарями-революционерами обращайтесь в Кот Гиасс (это в другой ветке). Вы бунт видели? Вы понимаете, что в случае краха Сивиллы недовольные снова начнут сжигать заживо людей, которым завидуют, а те, в свою очередь, вырезать своих обидчиков (или кого в этом подозревают). Вы хотите, чтобы такое произошло в вашей стране? Акане тоже не хочет.
Если Вас интересует откуда у автора взялся такой оптимизм, и он полагает, что в будущем Сивиллу можно безболезненно отключить, так ведь Акане не с Марса прилетела. Акане, как вы верно отметили, идеальный гражданин общества Сивиллы с вечно зеленым ПП. Но если большинство людей будет как Акане, то какой смысл в дальнейшем существовании Сивиллы? Естественно такой циник как я в это никогда не поверит, но это уже мои проблемы, а не автора.

Предполагаю, что система призвана обслуживать интересы господствующего класса, и возможно, начинает выходить из повиновения.

Я тоже ценю Ваше чувство юмора. Покажите, пожалуйста, мне этот господствующий класс, интересы которого обслуживает Сивилла. Сенгудзи? Прямых доказательств нет, но допустим. Кто еще? Не думаете, что если бы автор действительно хотел это сказать, то он хотя бы мельком этот "господствующий класс" показал?

Неглупому Когами на месте виднее, а он считает, что «правительство заставило население поверить в иллюзию безопасности». То бишь

...подлинную безопасность Сивилла обеспечить не в состоянии. А больше никакого вывода из слов Когами сделать нельзя, извините. Скорее всего, он намекает на то, что каждый рискует оказаться в больничке с испорченным ПП. Но уж никак не на то, что у Сивиллы есть еще какая-то цель.

Профессию и место работы людям также назначают по усмотрению системы, с учетом их профпригодности, но исходя из ее интересов и потребностей.

Одна из главных причин преступности - безработица. Сивилла ее устранила.
Аканэ, например, система разрешила выбирать любую профессию. Случай явно редкий, но, можно предположить, что и другие граждане хорошо сдавшие ЕГЭ, возможность выбора все-таки имеют.

Заложница несмотря на нервное потрясение, действовала быстро и адекватно. Ее целью было остановить нападение бобиков, а не сгореть вместе с ними синим пламенем. За это ее система приговорила к смерти.

Если бы система приговаривала к смерти всех, кто действует быстро и адекватно (чего о заложнице сказать нельзя, ну да ладно), то ей бы очень быстро стало некого защищать. Я не знаю, как работает система ПП и вслед за Герольдером смею предположить, что и Урабути Ген не знает Но то, что она вполне адекватно определяет степень опасности для общества, за двумя исключениями, сомневаться не приходится. Может по вашему и дрон-убийца в третьей серии, и собаки-киборги Сенгудзи испытывали сильный стресс... Нет, скорее планировали свергнуть Сивиллу

на значение коэффициента влияет не уровень стресса вообще, а качественная реакция на стресс

Сложновато, поэтому вряд ли правда. Но вот частично как предсказывание действий - к этому я и сам склоняюсь.

А заложница хотела спасти свою жизнь и ее приговорили к смерти

Она взорвала бы себя и в том числе. Женщина действовала по принципу: "И вас заберу на тот свет вместе с собой". Однозначно хотела убить.

Так она, собственно, этого и не скрывает в разговоре с Аканэ

Ключевое слово - хладнокровных. Мне подумалось, что эти люди могли и удовольствие получать от процесса убийства.

система призвана обслуживать интересы господствующего класса

Наличие элитной школы тоже вроде-как говорит в пользу. И действия Макисимы можно истолковать в ключе поиска такого "кружка избранных". Здесь же опять выход на Сенгуджи.
К тому же профессор Сайга очень непринужденно говорит о людях, способных влиять на решения системы. Значит, и раньше было что-то такое, что могло натолкнуть на подобные гипотезы.
Но Oburi прав - без более веских доказательств это только пустые измышления.

Сообщение отредактировал herolder_02: 09 Апрель 2013 - 12:46